Подумал тут..

Сообщение

Санек · #1

В общем в очередной раз достав и отложив идею сварганить телевизор на диске Нипкова что то подумал, а что мешало тогда сделать так сказать первый советский видеомагнитофон, изображение ведь передавалось по радиоканалу, синхронизация вроде шла от сети, закатать сигнал на пластинку, на вторую записать звуковое сопровождение, или пустить на одной пластинке две дорожки параллельно, на одной изображение, на другой звук, поставить две иглы рядом и вуаля, советский народ не только слушает Ильича, но и так сказать наблюдает его на маленьком экранчике

может все это и глупость, но интересно, неужели похожая идея тогда никому не пришла в голову..если отбросить все трудности в изготовлении и возможно большую цену, а вообще ведь есть немало призраков совкопрома, которвые так и не пошли в серию и остались только в одном-двух экземплярах на выставках или на фото в каталогах, в общем как то так..

Blackbird · #2

Ну Ильича нумер один к началу электромеханического телевидения в России уже в живых не было . Это раз . Во вторых уже и патефон был вещью малораспространённой и признаком достатка а уж электрические проигрыватели и того реже попадались . А насчёт записи сигналов электромеханического телевидения на пластинку - так буржуины регулярно в те годы этим занимались - есть сайт даже где некоторые вещи выложены .

Phlanger · #3

дык вроде жъ пытались резать на шеллак, году ещё в 1932-м...

Вальдемар69 · #4

Phlanger писал(а):дык вроде жъ пытались резать на шеллак, году ещё в 1932-м

А наши - на люминий, но не резать, а давить.
Но в каком году -не знаю, но тоже около 32-го...
По рассказам бабушки одной моей знакомой ей такой диск в детстве крутили -с мультиком...
А телевизор у них самодельный был, даже без двигателя - крутили ручкой, как швейную машинку.
Затем телевизор переделали - .... в прялку!!!!!!!!!!!!
Благодаря чему он до 80-х дожил, но уже без диска..

сайт по видеодискам 30-х годов - http://www.tvdawn.com/recordng.htm

и ещё - http://earlytelevision.org/russian_mirror_screw.html
там есть скан оглавления книги 1938 года "Лучшие радиолюбительские конструкции"
Подзаголовок книги "Итоги второй заочной радиолюбительской выставки" - сама выставка проходила в 1936 году....
Обратите внимание в теме "Телевидение" на название статьи на 57 странице - только самой статьи к сожалению на том сайте нет.
Короче, советский видик 36 года...

Санек писал(а):или пустить на одной пластинке две дорожки параллельно, на одной изображение, на другой звук, поставить две иглы рядом и вуаля

только бы дорожки не перепутать, что куда ставить

- две пластинки - надёжней.

Вальдемар69 · #5

Санек писал(а):В общем в очередной раз достав и отложив идею сварганить телевизор на диске Нипкова....

Причина - сигнал негде взять, что бы всё проверить?
Аналогично...

Санек писал(а):синхронизация вроде шла от сети

Это приём использовали только в городе, из которого шла передача - нередко синхронизации вообще не было - диск пальцем притормаживали, а вообще синхросигнал был, но строчный...

Немного истории -типы самоделок -

и ранняя история телевещания в СССР:

Санек · #6

Вальдемар69

Причина - сигнал негде взять, что бы всё проверить?

Собственно да, вроде какими то программами можно конвертировать видео в нужный сигнал, но какими и как не знаю, диск изготовитьне проблема, вместо неонки вполне подойдет экранчик от старого сотового с подсветкой (там она достаточно равномерна) движок ЭДГ2 на 220вольт есть, да в принципе любой наверно пойдет с нужным числом оборотов (да в принципе и коллекторный постоянного тока можно приспособить, легче регулировать обороты)

Схемы в сети находил, но уж больно невнятные.

Рекорд · #7

Санек писал(а):Собственно да, вроде какими то программами можно конвертировать видео в нужный сигнал, но какими и как не знаю, диск изготовитьне проблема, вместо неонки вполне подойдет экранчик от старого сотового с подсветкой (там она достаточно равномерна) движок ЭДГ2 на 220вольт есть, да в принципе любой наверно пойдет с нужным числом оборотов (да в принципе и коллекторный постоянного тока можно приспособить, легче регулировать обороты)

Так надо и камеру на диске замутить,с оптикой проблем нет,
фотоприемник тоже можно любой найти.

Санек · #8

Вот, только что пришло на ум, монохромные картинки, пиксельную графику (вспомните картинки на сотовых когда они только появились) теоретически можно передать серией импульсов, есть импульс точка светится, нет импульса темная, так примерно _-____-_-______-___- правда опять геморрой с синхронизацией и подбором пауз между импульсами и их продолжительностью, можно наверное как то рассчитать, но с формулами дела у меня плохо обстоят, там теоретически должна быть зависимость места положения точки от скорости вращения диска, но как это все выразить не знаю..

Санек · #9

Рекорд

Так надо и камеру на диске замутить,с оптикой проблем нет,
фотоприемник тоже можно любой найти.

Интересно, но вот где бы найти фотоприемник чтоб был довольно большим и одинаково воспринимал световой сигнал по всей площади, от советских датчиков присутствия маловат кажется.

Рекорд · #10

Санек писал(а):Вот, только что пришло на ум, монохромные картинки, пиксельную графику (вспомните картинки на сотовых когда они только появились) теоретически можно передать серией импульсов, есть импульс точка светится, нет импульса темная, так примерно _-____-_-______-___- правда опять геморрой с синхронизацией и подбором пауз между импульсами и их продолжительностью, можно наверное как то рассчитать, но с формулами дела у меня плохо обстоят, там теоретически должна быть зависимость места положения точки от скорости вращения диска, но как это все выразить не знаю..

Можно и так,конечно,сделать источник видеосигнала на PIC,
передавать неподвижные картинки.Но я бы сделал два диска на одной оси,один передающий,второй приемный,получается камера с видоискателем,вопрос синхронизации не стоит.
Далее с неё можно передать сигнал на дисковый телевизор или просто остановиться на достигнутом

Вальдемар69 · #11

Рекорд писал(а):Но я бы сделал два диска на одной оси,один передающий,второй приемный...

Такой?

Напомню стандарт: - 12,5 - частота кадров, 42 точки в строке ( 2 точки впереди-синхронизация), 30 строк, позитив.
такой же стандарт использовали немцы, французы ( на одной из станций),
у англичан и Ватикана -12,5 кадров в сек., 30 вертикальных строк по 70(+2 точки) - их далее опускаю( при передаче проповеди лицо лучше видно) ,
да и у нас в ВЭИ опыты почти с английского стандарта начались ( 30*50 против 30*70 у англичан, вертикальная развёртка)-на фото выше это видно по конструкции аппарата.
а тут есть несколько готовых вариантов технических решений с разложением на 32 строки:
http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/ar ... ngdisc.htm
особо обратите внимание на ссылки внизу той страницы .

Про опыты с телевидением в Европе в 1929 году:

Вальдемар69 · #12

Санек писал(а):Собственно да, вроде какими то программами можно конвертировать видео в нужный сигнал, но какими и как не знаю, диск изготовитьне проблема, вместо неонки вполне подойдет экранчик от старого сотового с подсветкой (там она достаточно равномерна) движок ЭДГ2 на 220вольт есть, да в принципе любой наверно пойдет с нужным числом оборотов (да в принципе и коллекторный постоянного тока можно приспособить, легче регулировать обороты)

Есть несколько "но" - программы есть, но под другие форматы, придётся писать заново перекодировку , напр из avi в avi 30*42, а тот в свою очередь - в wav не забывая про скорость и давать привязки к синхросигналам.
При изготовлении диска нужна точность 1/10 от диаметра отверстия, а что бы диск не получился громадным, диаметр отверстия нужен в пределах 1 мм. - тогда диск будет около 420мм. - лучше диаметр отв. -около 0,5мм -как в Б2 - у того диск был диаметром около 200 мм, из черной бумаги-конверта от фотобумаги.
Двигатель -лучше синхронный, но и коллекторный подойдёт - но автоматическую синхронизацию делать придётся -пальцем много не насинхронизируешься.... - хотя и у коллекторного свои недостатки есть -помехи.
Вместо неонки , на мой взгляд, лучше мощные белые светодиоды использовать .
Кстати, а на первых передатчиках, когда мощных фотоэлементов не было, выходили из положения так: за диском Нипкова стоял мощный прожектор ( дуговой) - он давал бегущий луч света - (а-ля локатор), а фотоэлементы стояли рядом и воспринимали свет всей своей поверхностью.
Студия естественно, была затемнена.

Blackbird · #13

Интересно, но вот где бы найти фотоприемник чтоб был довольно большим и одинаково воспринимал световой сигнал по всей площади, от советских датчиков присутствия маловат кажется.

Блин от тебя таких вопросов не ожидал .. Все уже украдено до нас . Обычный фотоумножитель легко справляется с такой вещью . Тока конечно ему нужно пару киловольт но это не проблема ибо ток маленький - а всякие фотодиоды не рулят потребная чуйствительность никакая. А вообще как то нарывал ссылку где современный мужик делал видео на диске нипкова . Вот там как раз в камере фотоумножитель стоит а в приемнике матрица белых светодиодов .. Насчет синхронизации - дык и коллекторный сойдет тока надо фотодатчик или холла поставить на начало кадра - а потом фапч подгонять ..

Есть несколько "но" - программы есть, но под другие форматы, придётся писать заново перекодировку , напр из avi в avi 30*42, а тот в свою очередь - в wav не забывая про скорость и давать привязки к синхросигналам.

Вообще то еще на старом форуме чувак настоящий Б2 запускал и со знакомым программистом эту задачу решил . Нужно понимать что кадр там не квадратный и строки ни разу не прямые

Вальдемар69 · #14

Blackbird писал(а):Вообще то еще на старом форуме чувак настоящий Б2 запускал и со знакомым программистом эту задачу решил . Нужно понимать что кадр там не квадратный и строки ни разу не прямые

А ссылочку не дадите? - просто передо мной аналогичная задача может встать...
Но с отсрочкой до теплых времён - как раз что бы подготовится...
А не в курсе, они статическую картинку загоняли, или динамическую?
со статичной попроще будет, такой wav файл или CDRB и вручную набрать можно - не так много элементов... ( некий аналог тест-таблицы)..
и закольцевать...

И некоторые идеи относительно самодельных телевизоров (36 года) - может, кому пригодится...

Вальдемар69 · #15

Вальдемар69 писал(а):Обратите внимание в теме "Телевидение" на название статьи на 57 странице - только самой статьи к сожалению на том сайте нет.
Короче, советский видик 36 года...

Вчера в библиотеке нашёл эту книгу 38 года "Лучшие радиолюбительские конструкции"

открываю оглавление - там статья - "Телевизионные экспонаты для записи на плёнку"
С нетерпением листаю до 57-й страницы - облом....
Там статья - "Телевизионные экспонаты" - вводная к теме "Телевидение"

Ладно, понимаю, при наборе часть текста потерять....
Но ТАКОЕ дописать....
Как чувствовали, что через полсотни лет будет....
Шаманы, блин....

Короче, здорово в 38-м году пошутили.

Blackbird · #16

А ссылочку не дадите? - просто передо мной аналогичная задача может встать...
Но с отсрочкой до теплых времён - как раз что бы подготовится...
А не в курсе, они статическую картинку загоняли, или динамическую?
со статичной попроще будет, такой wav файл или CDRB и вручную набрать можно - не так много элементов... ( некий аналог тест-таблицы)..
и закольцевать...

Увы не дам ссылку - давно это было .... А насчет динамической картинки . Любой нрмальны видеоредактор позволяет распустить видеоряд на отдельные картинки а также преобразовывать частоту кадров .. В инете я натыкался на буржуинскую программу для преобразования видео в формат 32 строки 40 элементов при 12.5 кадров секунду - уже не помню где . Но опять же она преобразовала в прямоугольный кадр .. На диске нипкова искажения будут

Вальдемар69 · #17

Blackbird писал(а):А насчет динамической картинки . Любой нрмальны видеоредактор позволяет распустить видеоряд на отдельные картинки а также преобразовывать частоту кадров

спасибо...
Так то оно так - только эти редакторы распускают картинку на ряд BMP файлов - при уменьшении их до 30*40 много линий пропадает -
на JPG потерь гораздо меньше.... а вручную их преобразовывать - почти как мультики рисовать...
да и скорость выдачи сигналов с помощью видеоредакторов слишком высокая получается
сейчас попробовал просто закольцованную статичную картинку выдавать ( своеобразную тест- таблицу )- вроде бы написал, но проверить пока не на чем.

Blackbird писал(а):Но опять же она преобразовала в прямоугольный кадр .. На диске нипкова искажения будут

Естественно - но если диаметр диска большой, то они не так заметны будут.
Как я понимаю, Вы считаете, что лучше передатчик построить?
Кстати, читал тут недавно о передатчике фильмов (с киноплёнки) - там интересная система - на диске отверстия не по спирали идут,
а в ряд - в киноаппарате убран "мальтийский крест" и протяжка плёнки идёт равномерно - в итоге другие искажения получаются, диагональные...
Хотя в тридцатые, когда малострочка шла в эфир, на это особого внимания не обращали- видимо там других источников искажений
( и более сильных) много было - не зря же острословы "телевидение" "елевидением" называли..

Санек · #18

Вальдемар69
Вот здесь вроде проскакивало что то http://www.odlr.ru/forum/showthread.php?t=723

Alexander K · #19

исторически не верно ,извиняйте,
но по теме
http://www.qsl.net/zl1bpu/NBTV/Index.htm
http://users.tpg.com.au/users/gmillard/nbtv/nbtv.htm

А вот исторически верный линк DIY
http://www.televisionexperimenters.com/home.html

Вальдемар69 · #20

Санек писал(а):а что мешало тогда сделать так сказать первый советский видеомагнитофон, изображение ведь передавалось по радиоканалу, синхронизация вроде шла от сети, закатать сигнал на пластинку,

Вот, нашёл пару статей середины 30-х годов на эту тему - надеюсь, в этот раз - без " шаманских" опечаток

- буква "И" вместо "Н" - не в счёт.

Значит, такие опыты в СССР всё же были...
раньше об этом я только слышал, но особо не доверял - на этой ветке подробности я выше писал...