Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Оптическая коммуникационная система времён второй мировой

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#51

#51 Сообщение susloid » 25 июл 2010, 11:04

Cityman,полный +1...
гитлер для своей страны был великим человеком, который реально чтото сделал!!!не то что сейчас..одна пустословица и воровство!!!
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

para bellum

#52

#52 Сообщение para bellum » 25 июл 2010, 11:33

susloid писал(а):гитлер для своей страны был великим человеком, который реально чтото сделал
Никто не говорит,что Гитлер не был великим человеком.Только то,что он реально сделал для своей страны (подъем экономики с 1933 по 1939,повышение благосостояния и т.п.) -впоследствии привело эту страну к национальной катастрофе,которая расколола немецкий народ на два государства ...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#53

#53 Сообщение VASILI » 25 июл 2010, 11:44

удалил
Последний раз редактировалось VASILI 25 июл 2010, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

ratter

#54

#54 Сообщение ratter » 25 июл 2010, 11:46

Господа, ну такая интересная тема...
Держитесь в ее рамках.

Кстати, эта система была разработана (по сведениям педии) Йеной
Последний раз редактировалось ratter 25 июл 2010, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

#55

#55 Сообщение СССР-1 » 25 июл 2010, 11:46

para bellum писал(а):
susloid писал(а):гитлер для своей страны был великим человеком, который реально чтото сделал
Никто не говорит,что Гитлер не был великим человеком.Только то,что он реально сделал для своей страны (подъем экономики с 1933 по 1939,повышение благосостояния и т.п.) -впоследствии привело эту страну к национальной катастрофе,которая расколола немецкий народ на два государства ...
а мы на десять государств развалились.. попутно не поднимая, а разворовывая собственную страну. и крови по ходу нахлебались, до сих пор хлебаем. типа "демократия", и вымираем по миллиону в год, замещая коренных мигрантами, с подачи и при попустительстве "новых хозяев". Вот она - настоящая национальная катастрофа.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Sniper

#56

#56 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 11:50

ratter писал(а):Господа, ну такая интересная тема...
Я уже писал, что давайте учиться отделять чисто технические вопросы от остальных. Доводы о невозможности сего несерьёзны.

para bellum

#57

#57 Сообщение para bellum » 25 июл 2010, 11:54

Заметьте,что Германия пришла к катастрофе в результате соответствующей внешней политики .То есть если бы фюрер проводил свою линию исключительно в рамках своей страны-неизвестно сколько просуществовала нацистская Германия.На СССР в 91м никто не нападал,и не бомбил-все было сделано своими собственными руками.
Ratter-первоначальная тема себя уже исчерпала,далее неизбежно сползание сам знаешь куда..

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#58

#58 Сообщение VASILI » 25 июл 2010, 11:55

Sniper писал(а):
ratter писал(а):Господа, ну такая интересная тема...
Я уже писал, что давайте учиться отделять чисто технические вопросы от остальных. Доводы о невозможности сего несерьёзны.
Очень трудно удержаться...когда есть возможность сравнить декларации и реальные дела политиков.П.С.больше не буду...

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#59

#59 Сообщение susloid » 25 июл 2010, 11:56

да мы сами себя развалили...без внешних врагов...сами, а не как людят говорить что виноват ельцин, америка и еще хз кто..мож вообще инопланетяне :kowboy:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Sniper

#60

#60 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 11:57

Сползают некоторые.
Лучше гляньте как она устроена. И схемка есть.
http://www.laud.no/ww2/lispr/lispr2.htm
ratter писал(а):эта система была разработана (по сведениям педии) Йеной
Точно.
Red and IR filter can be inserted in the beam.
Receiver and transmitter have one lens each.
Light detector is placed 250 mm behind the receiver lens.
Diameter on the light detector is less than 1 mm,
so the direction of the unit is very important.
Diameter of the light beam is only 1.4 meter at 250 meter from the transmitter lens.
This will give a diameter of 7 meter 1 km away.
An RV2P800 tube is connected directly to the light detector as a preamplifier.
Diameter on the receiver and transmitter lens is 80 mm.
Manufactured by Carl Zeis Jena.

ROCK

#61

#61 Сообщение ROCK » 25 июл 2010, 12:35

susloid писал(а):...все же содрано было!
да,да! если бы не Великая Германия мы бы до сих пор ходили бы в шкурах и жили бы в лесу и молились колесу... я фигею дорогая редакция! :ROFL:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#62

#62 Сообщение Phlanger » 25 июл 2010, 12:36

я тоже
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

#63

#63 Сообщение Cityman » 25 июл 2010, 12:56

ROCK писал(а): да,да! если бы не Великая Германия мы бы до сих пор ходили бы в шкурах и жили бы в лесу и молились колесу... я фигею дорогая редакция! :ROFL:
Ну утрировать уж не надо, но действительно в технике тырилось ну очень много всего. Повторюсь, я не считаю, что это было совсем уж плохо, плохо то , что при этом надувались щёки и вещалось о "передовой науке и технике". :-[

Причём отставание в технологиях и культуре производства не позволяло стащить что - нить технически сложное. Например, когда на Кровском заводе пытались сделать первый советский членовоз Л-1 ( тянули с Бьюика кажется ), то не смогли воплотить ряд тех. новинок того времени. Да и выпустив несколько машин проект закрыли вообще, потеряв время и деньги. Следующий вариант делали уже с Паккарда ( ибо Паккарды Виссарионович очень уважал ) и в Москве на ЗИСе. ( 101 модель ) . Когда в 56-м стали выпускать Волгу 21 там ставилась автоматическая коробка передач и система централизованной смазки шасси ( первое в штатах встречалось уже с десяток лет, второе было на немецких довоенных машинах ещё, и американских кажется ). Однако низкая культура производства, ремонта и эксплуатации АКПП привели к быстрому выходу их из строя , после чего туда пихалась обычная ручная коробка на 3 ступени и водители забывали о "буржуазном извращении" навсегда. А с 59-го года пошла Чайка ГАЗ 13, где стояла такая же коробка, и на Волги их уже ставить перестали. Навсегда. ( Чайки все базировались в приличных гаражах ( чаще спец. назначения итам проблем с кадрами и материалами было меньше. Да и чинить можно было хоть каждую ночь, вопросы рентабельности никого не волновали )
А с системой центральной смазки беда была другая. как вспоминал мой папаня, в 60-х ему уже доводилось иметь дело с ремонтами авто, из - за низкого качества деталей масло тупо утекало в первую же щель, а остальные детали оставались несмазанными. Вернулись к пресс - маслёнкам вплоть до 31105 с безшкворневой подвеской. :)

ratter

#64

#64 Сообщение ratter » 25 июл 2010, 13:01

А вот модель от штази.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение



Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#65

#65 Сообщение немой » 25 июл 2010, 13:12

ROCK писал(а):

да,да! если бы не Великая Германия мы бы до сих пор ходили бы в шкурах и жили бы в лесу и молились колесу... я фигею дорогая редакция!

Да и почти весь инструмент называется по немецки( штангель,циркуль,итд).

Sniper

#66

#66 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 13:37

Алекс, какой это год?

ratter

#67

#67 Сообщение ratter » 25 июл 2010, 13:41

Понятия не имею. Но питается от АА-батареек.
Я нагуглил случайно, есть страница, где собраны разные курьезные аукционы ebay

http://www.spassmarktplatz.de/

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#68

#68 Сообщение Phlanger » 25 июл 2010, 13:53

> Да и почти весь инструмент называется по немецки
сейчас ещё ничего
а вот читал я что-то типа "справочник молодого токаря", годика примерно 1930-го...

...дык кто у нас был первый токарь на Руси? Праильно, Пётр Первый. Где токарному делу учился? В Германии. Ну и понятно.
Другое дело, что ученик в итоге превзошёл учителя.

...кстате в Кремле в каком-то музее лежат модные сапоги голландского образца и 38-го размера. Оказалось, что когда государь император велел учинять балы, всячески веселиться по-европейски и возжелал сам принимать участие - то ни одна сабака не смогла учинить ему модных сапог, какие он видел в Голландии. А в каких попало шузах он туда ходить не хотел, имел кстате понятие, что морда литца джентльмена - это его ботинки.
...ну таки сам сел и построил, благо в Голландии и этому научили.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Sniper

#69

#69 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 14:08

ratter писал(а):Но питается от АА-батареек
Этот тип появился в 1947....

ratter

#70

#70 Сообщение ratter » 25 июл 2010, 14:10

разъемчики явно не 47го...
ну 70е годы наверное.

Sniper

#71

#71 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 14:14

Понятно, что не 47-й :ROFL: И разъёмы, и светодиоды. И морда не оттуда!

ratter

#72

#72 Сообщение ratter » 25 июл 2010, 14:17

Выставка экспонатов штази:

http://schwarze.katze.dk/fotos/stasi02.html


ROCK

#74

#74 Сообщение ROCK » 25 июл 2010, 18:59

немой писал(а): почти весь инструмент называется по немецки( штангель,циркуль,итд).
нууу... если так рассуждать, то первым инженером был еврей (ватман, кульман.. дизайнер... :ROFL: )

Sniper

#75

#75 Сообщение Sniper » 25 июл 2010, 19:01

ROCK писал(а):ватман, кульман.. дизайнер...
Приходит мужик в отдел кадров.
- Я дизайнер...
- Вижу, что не Иванов...
:ROFL:

немой
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#76

#76 Сообщение немой » 25 июл 2010, 19:05

Но они же были немецкие евреи !

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

#77

#77 Сообщение Cityman » 25 июл 2010, 21:25

Sniper писал(а): Приходит мужик в отдел кадров.
- Я дизайнер...
- Вижу, что не Иванов...
:ROFL:
Не-е, не так.

Полностью было так.

Приходит товарищ в магазин "канцтовары".

Здравствуйте, мне нужен ватман !

Ватман у нас больше не работает, он, знаете ли, вообще уехал.

Да вы не поняли. Мне нужет ватман. От кульмана.

Тс-с-с-с ! Вы что, Кульман под следствием, только позавчера взяли....

Да опять вы меня не поняли... дело в том, что я дизайнер .

( Продавец, ухмыляясь ) ... да уж вижу, что не Иванов.

:)



И ещё вдогонку :

Здравствуйте, а Колю можно ?

Колю нельзя. Он на даче.

Картошку копает , что ли ?

Не болтайте ерунды ! Он на даче. Показаний. Восемь с конфискацией светит.

:)


Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#79

#79 Сообщение Растаман » 27 июл 2010, 21:17

Вертолёт Флетнера
.Изображение

10 апреля 1940 года генерал Франц Гальдер вернулся с испытаний новой техники. Хорошее впечатление произвел на Гальдера вертолет Флетнера. Гальдер даже предложил оснастить все свои сухопутные части такими вертолетами для поддержки штурмовиков

Изображение

В Германии первая и единственная вертолетная часть (40-я транспортная эскадрилья) была сформирована в начале 1945 г. На ее вооружении состояли вертолеты Фокке-Ахгелис Fa-223 и Флетнер FI-282. Эскадрилья занималась корректировкой артиллерийского огня, а также выполняла транспортные и связные операции на Восточном фронте. Кроме того, для подводных лодок было построено около двухсот буксируемых планеров-автожиров, "летающих перископов", Фокке-Ахгелис Fa-330.

Читал воспоминания подводников, при срочном погружении автожир оставался на поверхности и участь его была печальна, Немцы не любили этот аппарат и не часто его использовали..

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

#80

#80 Сообщение Cityman » 27 июл 2010, 22:34

Растаман


Не знал, что немцы и вертолёты успели довести до практического применения. А через несколько лет полетел МИ-1 Миля. :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#81

#81 Сообщение Растаман » 27 июл 2010, 23:22

А вот это и сам не знал..

Гранатомёт цепляемый на ствол типа подствольника..
Изображение
30-мм ружейный гранатомет широко использовался частями вермахта для борьбы с живой силой противника и поражения открытых и защищенных броней целей. Гранатомет был принят на вооружение вермахта в 1940г. и поставлялся в войска из расчета один гранатомет с боекомплектом 50—60 гранат на стрелковое отделение и два гранатомета с боекомплектом на батарею полевой артиллерии. В связи с тем, что гранатомет устанавливался на дульную часть карабина 98к, являвшегося стандартным оружием немецкой пехоты, гранатометчик рассматривался как обычный стрелок, использующий гранатомет в случае необходимости.
Конструктивно гранатомет представляет собой обычную мортирку, прикрепляемую на дульную часть ствола карабина 98к. Гранатомет можно было установить и на карабине 33/40, однако стрельба при этом велась без использования специального прицела.
В составе заряда для метания гранат использовались специальные холостые патроны.
Во время второй мировой войны было разработано 16 типов гранат для самого разнообразного применения, однако основными, естественно, являлись противотанковые гранаты. Принятая первоначально на вооружение «ружейная противотанковая граната 30» с кумулятивным зарядом пробивала лист броневой стали толщиной 40 мм при угле встречи 60 градусов. Весной 1942г. появилась более мощная «большая ружейная противотанковая граната 40» с увеличенной боевой частью. Эта граната при угле встречи 60 градусов пробивала броню толщиной 80 мм. Несмотря на то, что для ее метания применялся патрон с усиленным пороховым зарядом, эффективная дальность стрельбы составляла лишь 50-75 м. Тем не менее в конце войны на вооружение были приняты еще более мощные (и тяжелые) гранаты 46 и 61, пробивавшие броню 90 и 120 мм соответственно.
О масштабах применения ружейных гранатометов можно судить по расходу ружейных гранат. Если в течение 1942-1943гг. средний ежемесячный расход ружейных осколочных гранат составлял 155 146, а противотанковых гранат — 69 739 штук, то в 1943—1944гг. в месяц расходовалось 598 100 и 342 800 штук соответственно. А согласно принятой 23 января 1945г. программе производства важнейших видов вооружения, ежемесячно предусматривалось выпускать 4 000 000 ружейных гранат.
Как признался после окончания второй мировой войны бывший офицер Генералыюго штаба сухо-путных сил Германии Э. Миддельдорф, «противотанковая оборона, без сомнения, является самой начальной главой в истории немецкой пехоты... Видимо, так и останется до конца неизвестным, почему в течение трех с половиной лет с момента появления танка Т-34 в августе 1941г. до апреля 1945г. не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты»

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#82

#82 Сообщение Phlanger » 27 июл 2010, 23:44

> немцы и вертолёты успели довести до
они их наштамповали несколько сотен
у меня где-то есть кинохроника складного вертолёта, возимого в подводной лодке
когда надо - его вытаскивают и он у ей прямо с палубы стартует, вот этот момент и засняли
Джеймс Бонд афигевает
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

#83

#83 Сообщение Cityman » 27 июл 2010, 23:52

Phlanger


Дык вот, выше и написано про "летающий перископ". :-[

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#84

#84 Сообщение Растаман » 28 июл 2010, 00:04

Phlanger писал(а):складного вертолёта, возимого в подводной лодке
это всётаки не вертолёт, автожир.. хоть и близкий родственник вертолёта...

Изображение

Характеристики змея-автожира
Размеры
Длина, м.............................. 4,47
Высота, м............................. 1,67
Диаметр ротора, м....................... 7,30
Ометаемая ротором площадь, м ............ 42,0
Контейнер для хранения автожира в разобранном
виде на корабле, м....................... 2x0, 6x3,57
Веса
Вес пустого, кг............................... 75
Летчик в спецодежде со спасательным поясом, кг..... 90
Парашют, кг................................ 10
Вес в полете, кг.............................. 175
Удельная нагрузка на ометаемую ротором площадь, кг/м ................................. 4,2
Летт. характеристики (при длине буксирного троса 300м)
Диапазон скоростей (путевая скорость ветра), км/ч....................... 35—80
Скорость, км/ч..................... 35
Максимальная высота полета, м ........ 100
Обзор (приблизительно), км........... 35
Время подъема, мин................. 4
Время разборки и уборки, мин 7
Время сборки, мин.................. 7
Скорость снижения в свободном полете
при поступательной скорости ............................40 км/ч, м/с 3,5


Вот думаю.. достать-бы чертежи и попробовать сделать такую штуку..

Иногда и у нас копировали если было что.... например:
12-cm Granatwerfer 42 (12-cm Mortar 42) — немецкий 120-мм миномёт обр. 1942 г.

Создан на основе советского 120-мм миномёта обр. 1938 г. в конце 1942 г.

В 1941 немцы захватили в качестве трофеев несколько сотен исправных советских 120-мм миномётов обр. 1938 г., а в оккупированном Харькове к ним попала и технологическая документация на этот миномёт. После проведённых испытаний было принято решение о начале производства подобного миномёта.

Серийное производство миномёта началось в 1943 г.

dir320
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 22:28

#85

#85 Сообщение dir320 » 28 июл 2010, 00:16

Растаман писал(а): Гранатомёт цепляемый на ствол типа подствольника...
У наших были саперные лопатки-миномёты.
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#86

#86 Сообщение Phlanger » 28 июл 2010, 10:14

> это всё таки не вертолёт, автожир
возможно, терминология не устоялась, автожиры были экзотикой, но к середине 30-х уже более-менее летали, а понятия вертолёт просто не существовало
возможно, описание переводила заочнопидагогическая девочька
возможно, германцы тогда называли автожирами те штуки, которые мы сейчас называем вертолётами
возможно ещё что-то
невозможно только одно: это _не_ автожир

автожир _взлетает с разбегом_ (очень коротким относительно самолёта сравнимых размеров, но с разбегом)
с палубы подводной лодки он с разбегом не взлетит
а кроме того, у него есть крылья, опять же маленькие относительно самолёта, но именно крылья, а не рули на хвосте
на чертеже таковых не просматривается
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#87

#87 Сообщение CandyDat » 28 июл 2010, 16:51

Sniper писал(а):
Не слыхал раньше о таком устройстве. И запеленговать сложно.
Запеленговать ИМХО как раз не сложно. И локализовать местонахождение передатчика можно быстрее, чем в случае с радиосигналом.
Sniper писал(а):Однако, разработали и внедрили. Значит, было нужно. Немцы денег на ветер не бросали. Интересно, у нас было нечто подобное?
Было, и не только у нас. На флоте семафорили прожекторами ещё с Первой Мировой. Или чуть раньше...

Не так давно в "Радио" Нечаев публиковал светотелефон на лазерных указках. Старая идея, но реализованная на новой элементной базе...
Phlanger писал(а):> немцы и вертолёты успели довести до
они их наштамповали несколько сотен
у меня где-то есть кинохроника складного вертолёта, возимого в подводной лодке
когда надо - его вытаскивают и он у ей прямо с палубы стартует, вот этот момент и засняли
Джеймс Бонд афигевает
Как уже заметили: это автожир, да к тому же ещё и буксируемый. А складной вертолёт для ПЛ появился гораздо позднее. Ка-56 "Оса" - http://voron70.narod.ru/ka56.htm
Растаман писал(а):
Вот думаю.. достать-бы чертежи и попробовать сделать такую штуку..
А зачем?
Какой сейчас резон таскать эту каракатицу на буксире за катером или автомобилем?
Растаман писал(а):Иногда и у нас копировали если было что.... например:
12-cm Granatwerfer 42 (12-cm Mortar 42) — немецкий 120-мм миномёт обр. 1942 г.

Создан на основе советского 120-мм миномёта обр. 1938 г. в конце 1942 г.

В 1941 немцы захватили в качестве трофеев несколько сотен исправных советских 120-мм миномётов обр. 1938 г., а в оккупированном Харькове к ним попала и технологическая документация на этот миномёт. После проведённых испытаний было принято решение о начале производства подобного миномёта.

Серийное производство миномёта началось в 1943 г.
Ещё они у нас 82-мм скопировали (наверное, в отместку за "сорокапятку" :) )Но калибр почему-то сделали 81 мм. В СССР ещё пробовали стрелять этими минами - получилось. И таблицы стрельбы для 82-мм батальонного миномёта были дополнены поправками на стрельбу трофейным боеприпасом.
Phlanger писал(а):> это всё таки не вертолёт, автожир
возможно, терминология не устоялась, автожиры были экзотикой, но к середине 30-х уже более-менее летали, а понятия вертолёт просто не существовало
Терминология очень даже устоялась.
Принципиальная разница: у вертолёта несущий винт крутится от двигателя, а у автожира НВ раскручивается сам, под действием набегающего воздушного потока. Вертолёт за рубежом тогда называли helicopter. Это Н.И. Камов внёс путанницу, когда назвал свой КаСкр-1 вертолётом, хотя тот и не мог взлетать вертикально. Autogyros к середине 30-х благодаря Juan de la Cierva летали уже не более менее, а "вполне себе".
Phlanger писал(а):автожир _взлетает с разбегом_ (очень коротким относительно самолёта сравнимых размеров, но с разбегом)
с палубы подводной лодки он с разбегом не взлетит
А "Bachstelze" всё-же взлетала, зараза...
Для обучения пилотов сформировали специальную эскадрилью. Взлет выполнялся из кузова разогнавшегося грузовика, который и осуществлял последующую буксировку. Для повышения безопасности таких полетов на шасси установили небольшие колеса.

Взлет с подводной лодки имел определенные ограничения по силе ветра. Минимальная воздушная скорость (путевая скорость корабля плюс скорость ветра) была 35 км/ч, а максимальная - 80 км/ч. Если ветер был в норме, то лодка становилась против ветра и давала ход. С помощью стартера или бечевки производилась раскрутка ротора, обороты которого возрастали от набегающего потока. После чего выполнялся подъем. При минимальной скорости, и длине леера 300 м, высота подъема составляла 100 м. При этом радиус обзора достигал 35 км. При скорости 80 км/ч, высота подъема была уже 220 м, что обеспечивало человеку, вооруженному биноклем, дальность обзора до 53 км, в то время как с мостика лодки - только 8 км.
http://www.airwar.ru/enc/oh/fa330.html
Phlanger писал(а):а кроме того, у него есть крылья, опять же маленькие относительно самолёта, но именно крылья, а не рули на хвосте
на чертеже таковых не просматривается
Крылья были только у автожиров, переделанных из бипланов. Там шасси крепилось к нижнему ряду крыльев.
У тогдашних "чисто" автожиров, и уж тем более у современных никаких крыльев нет! Да и Сиерва не мастырил к своим аппаратам дополнительных несущих плоскостей. ;)
Последний раз редактировалось CandyDat 28 июл 2010, 17:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#88

#88 Сообщение Phlanger » 28 июл 2010, 17:03

35 км/ч - это как бы 20 узлов... много
чего-то я видимо не понимаю
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#89

#89 Сообщение CandyDat » 28 июл 2010, 18:07

Касательно Мауса - так там Порше умудрился наступить на те же грабли, на которых мы в своё время уже стояли. Я о прототипе КВ-1 со спаренными пушками. Но у нас хватило ума отказаться от этого в пользу обычной одноорудийной башни. А сумрачный немецкий гений запустил это в серию.
Кстати, по этому Маусу совсем недавно Эксмо выпустило книжку. Очень рекомендую! В послесловии автор говорит, что все эти монстры типа Мауса и Т-35 могли появиться только в странах в тоталитарным режимом. Во всём остальном мире правители не страдали гигантоманией, а парламенты не позволяли так бездумно тратить ресурсы.
Растаман писал(а):
В Германии первая и единственная вертолетная часть (40-я транспортная эскадрилья) была сформирована в начале 1945 г. На ее вооружении состояли вертолеты Фокке-Ахгелис Fa-223 и Флетнер FI-282. Эскадрилья занималась корректировкой артиллерийского огня, а также выполняла транспортные и связные операции на Восточном фронте.
Братухин строил свои Омеги одновременно с Fa-223. Но из-за гораздо более скудного финансирования не смог добиться сколь-нибудь выдающихся результатов.
Французы же после окончания Второй Мировой испытывали доставшиеся им Drache, и столкнулись с неустойчивостью машины на режиме висения в зоне влияния земли и при полетах на малых скоростях. Недостатком так же были большие габаритные размеры, сложность трансмиссии и системы управления. Поперечная схема расположения НВ оказалась бесперспективной, и на милевском гиганте В-12 закончилась.

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#90

#90 Сообщение CandyDat » 28 июл 2010, 18:15

Phlanger писал(а):35 км/ч - это как бы 20 узлов... много
чего-то я видимо не понимаю
А поставить этот змей-автожир повыше на рубку, чтобы получше обдувался напором встречного ветра - и будет уже получше
ИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#91

#91 Сообщение CandyDat » 28 июл 2010, 18:26

Кстати, японцы вообще умудрились поместить на подводную лодку полноценный боевой самолёт, хоть и складной. И построить для этого аж целую серию подводных лодок.
"Sen Toku" она называлась: http://qrok.net/11128-sen-toku-podvodny ... noscy.html
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#92

#92 Сообщение Растаман » 28 июл 2010, 18:57

Phlanger писал(а):35 км/ч - это как бы 20 узлов... много
При хорошем встречном ветре, что не редкость на балтике, взлёт Fa-330 с ПЛ не представляет трудностей.
Автожир Fa-330 -
Летательный аппарат может быть использован в двух вариантах:
на салазках для взлета со специальной стартовой площадки на корабле или подводной лодке и на колесном шасси при буксировке за автомашиной. Автожир легко разбирается и собирается в течение нескольких минут.
В разобранном состоянии он хранится в двух герметически запирающихся вертикальных колодцах-контейнерах: в одном контейнере хранятся фюзеляж, парашют и приборная доска, в другом — лопасти.
Автожир установлен и закреплен на стартовой площадке, причем при натяжении троса, освобождающего привязанные салазки, автожир должен легко освобождаться от креплений.
На пусковой барабан головки ротора наматывается пусковой трос (20 витков). Другой конец этого троса закреплен на пусковой катушке. Кроме того, автожир привязан к буксирному тросу, закрепленному на буксирной лебедке. Регулируя путевую скорость и направление хода корабля, доводят скорость воздушного потока до 25—30 км/ч, а его направление совмещают с направлением стартовой площадки. После этого начинают раскручивать ротор плавным вращением пусковой катушки таким образом, чтобы ротор вращался, имея 70 об/мин. Путевую скорость корабля постепенно доводят до 40 км/ч. Лопасти продолжаются раскручиваться, и число оборотов их может быть доведено до 140—150 об/мин. Когда эта скорость вращения установится, освобождают трос салазок и автожир начинает медленно подниматься на буксирном тросе.
Показатель скорости в полете не должен показывать менее 35 км/ч. В полете необходимо строго следить за тем, чтобы буксирный трос был натянут. Полет производится точно против направления воздушного потока. За этим следят стартеры со стартовой площадки, наблюдая за вымпелом, а также летчик, наблюдая за флюгер-вымпелом на автожире.
Посадка производится подтягиванием летательного аппарата к стартовой площадке, причем необходимо сохранять постоянный угол наклона буксирного троса.
При подходе к стартовой площадке автожир принимают руками и устанавливают на салазки, все время поддерживая число оборотов ротора около 140—150 об/мин. Скорость воздушного потока постепенно снижается уменьшением скорости хода корабля. Автожир привязывают на стартовой площадке, останавливают ротор и затем приступают к разборке летательного аппарата.
В случае обнаружения неисправности ротора в полете (поломка, обледенение, биение и т. п.) его можно сбросить, дергая аварийный рычаг над головой летчика. Летчик после этого спускается на парашюте вместе с аппаратом.
Буксирный трос имеет длину около 300 м. Для связи с подводной лодкой или с кораблем на автожире имеется переговорная установка.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#93

#93 Сообщение Растаман » 28 июл 2010, 19:12

Целый сгусток технологий ноу-хау.. начала 40-х годов

Вассерфаль — (нем. «Wasserfall» ) (Водопад) первая в мире зенитная управляемая ракета.

Изображение

тип зенитная управляемая ракета
Экипаж нет
Размеры
Длина, м: 6,13
Размах стабилизаторов, м 1,58
Диаметр фюзеляжа, м 0,72
Масса на старте, кг 3500
Силовая установка
Тип двигателя ЖРД
Тяга, кН 78,5
Длительность работы, сек 42
Компоненты топлива
Горючее (визоль), кг 450
Окислитель (азотная кислота), кг 1500
Полетные характеристики
Максимальная скорость: м/сек 793
Максимальная дальность, км 25
Максимальная высота, м 18 000
Боевая часть
Масса боевой части, кг 235


Снаряд «Вассерфаль» представлял собой аналог «Фау-2», но уменьшенной в два раза. Отличительной чертой её было то, что она имела четыре коротких крыла. Очевидно, предполагалось, что эта ракета после подъема на заданную высоту должна была развернуться и атаковать бомбардировщик либо в лоб, либо в хвост. Разработку ракеты удалось довести до конца, но её не успели запустить в серийное производство. Проработка концепции ЗУР "Вассерфаль" начата в 1941 году. Проектные требования к ракете выпущены 2 ноября 1942 года. Первые модельные испытания ракеты происходили в марте 1943 года. Разработка ракеты последовательных модификаций W1, W5, W10 осуществлялась в Пенемюнде под управлением Дорнбергера в 1943 году, и продолжалась вплоть до 26 февраля 1945 года. К концу войны ракета имела негласный статус «оружия возмездия».

В марте 1945 года прошли испытания ракеты, на которых «Вассерфаль» достигла скорости 780 м/с и высоты 16 км. Wasserfall могла принять участие в отражении налетов союзной авиации. Но не было заводов, где можно было развернуть массовое производство, а также ракетного топлива. До конца войны оставалось полтора месяца.

Так как зенитные ракеты должны в течение продолжительного времени сохраняться в заправленном состоянии, а жидкий кислород для этого непригоден, то двигатель ракеты «Вассерфаль» работал на топливной смеси, компоненты которой назывались «сальбай» и «визоль». «Сальбай» представлял собой азотную кислоту, используемую в качестве окислителя. «Визоль» служил горючим; он относился к разработанной немцами группе ракетных топлив с виниловым основанием. Основу топлив второй группы, условно названной «тонка», составляли ксилидины. Состав топливной смеси обозначался цифрами после названия; например, топливо «тонка-250» состояло по весу на 50 процентов из ксилидина и на 50 процентов из триэтиламина. В двигателе ракеты «Вассерфаль» в качестве горючего применялся винилизо-бутиловый спирт. Ракета «Вассерфаль» состояла из следующих частей. В носовой части помещался радиовзрыватель, срабатывавший по радиосигналу, передаваемому с земли; позднее он был заменен дистанционным взрывателем. Далее располагалась осколочно-фугасная боевая часть с готовыми осколками, снаряжение — аммотол. Верхний отсек диаметром 914 миллиметров представлял собой сферический баллон со сжатым воздухом, которым приводились в действие регулировочные механизмы — сервомоторы. Непосредственно под этим баллоном помещался отсек с клапанами, а далее — бак с «визолем», бак с «сальбаем» и, наконец, двигательный отсек, в котором находились двигатель и вспомогательные устройства. Стабилизаторы и газовые рули монтировались на двигательном отсеке, а к внешней оболочке ракеты на уровне топливных баков крепились четыре крыла. На начальном этапе полёта ракета управлялась газовыми рулями, которые сбрасывались после набора скорости, достаточной для действия воздушных рулей.

Боевая часть ракеты содержала 100 кг конденсированного (твёрдого) взрывчатого вещества и 206 кг жидкого взрывчатого вещества (вероятно смесью Шпренгеля готовящеся на основе SV-Stoff). Дополнительным источником поражения служил сферический баллон диаметром 0,8 м со сжатым азотом наддува топливных баков. В стадии испытаний находились магнитный неконтактный взрыватель, инфракрасные датчики и акустические головки самонаведения.

Управление

Существовало несколько алгоритмов и соответствующего технического оснащения наведения ракеты на цель. По одному варианту бортовой транспондер ракеты передавал радиосигнал на устройство определения координат «Rheinland», которое определяло азимут и угол прицеливания. После этого информация передавалась в вычислитель, где она сравнивалась с данными координат ракеты по наземному радару. Рассчитанная поправка на управляющие органы ракеты передавалась на борт ракеты радиосигналом. Принятые ракетой радиосигналы дешифровывались, усиливались и передавались на исполнительные механизмы (рулевые машинки фирмы «Аскания»), которые управляли воздушными рулями ракеты. Таким образом это была первая в мире система наведения ракеты по лучу радара.

По другому варианту управление ракетой осуществлялось при помощи впервые разработанной в Германии радиолокационной системы наведения с использованием двух РЛС. Одна РЛС следила за целью, вторая отслеживала саму ракету. Отметки на экране электронно-лучевой трубки от цели и ракеты оператор совмещал вручную при помощи ручки управления («кнюппеля» - первого в мире джойстика). Сигналы от «кнюппеля» поступали в счётно-решающие устройства фирмы «Сименс» (прототип первых ЭВМ, в которых использовались не только электронные, но и электромеханические и даже механические компоненты). Команды от ЭВМ «Сименс» поступали по радиоканалу на борт ракеты, где рулевые машинки управляли воздушными рулями ракеты.

По третьему варианту управление ракетой осуществлялось упрощённым способом при помощи наведения ракеты оператором на цель при помощи «кнюппеля» чисто визуально. Такой вид управления был отработан ещё при испытаниях баллистической ракеты V2 в качестве дублирования автоматического управления при отказах.

Существовал также четвёртый вариант управления, где на конечном участке траектории полётом ракеты управлял инфракрасный датчик, то есть это была первая инфракрасная система наведения.

В результате экспериментов конструкторы «Васерфаля» остановили свой выбор на двухлокаторной системе наведения. Первый радар отмечал самолет противника, второй зенитную ракету. Оператор наведения видел на дисплее две отметки, которые стремился совместить с помощью ручек управления. Команды обрабатывались, и по радиоканалу передавались на ракету. Приёмник команд Wasserfall, получив команду, через сервоприводы управлял рулями — и ракета корректировала курс.

ROCK

#94

#94 Сообщение ROCK » 28 июл 2010, 19:20

резюме - Германия родина слонов.... а немецкие еврейские инженеры их и конструировали... :ROFL:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#95

#95 Сообщение Phlanger » 28 июл 2010, 20:02

...так вот про что в Щит и Мече упоминалось
лет 30 пытался понять...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

FAK
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 25 раз

#96

#96 Сообщение FAK » 29 июл 2010, 10:54

Вадим, спасибо за статью из ЮТ про светотелефон!
Делали с другом в седьмом классе по этой схеме. Правда, днём - он у нас работал всего метров на пять (и то - в комнате). А вечером - метров на 50 работал (хотя, должен сказать, что работал он плохо, естественно мы там всё "городили" на картонках). Разборчивость речи была плохая и шумов было много.
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
CandyDat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:09
Откуда: Подмосковье

#97

#97 Сообщение CandyDat » 29 июл 2010, 15:27

FAK писал(а): Разборчивость речи была плохая и шумов было много.
Аналогично.
Я правда, делал трансляцию на ИК- лучах с лин. выхода. Приёмник работал на ТДС-8. Звук был отвратительный, как из телефонной трубки. Плюс при включенных в комнате ламах накаливания появлялся сильный сетевой фон, за которым уже ничего не было слышно. Вобщем, амплитудная модуляция для данного вида связи совершенно не годится. А если это работает ещё и в видимом диапазоне света - вообще жесть! Нужны идеальные условия.

Sniper

#98

#98 Сообщение Sniper » 29 июл 2010, 15:36

FAK писал(а):Вадим, спасибо
Очень рад, что добавил позитива...И мы с другом делали. Хорошая идея плюс кривые руки... :ROFL: Но работало. Теперь молодёжь этого не поймёт.

FAK
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 25 раз

#99

#99 Сообщение FAK » 29 июл 2010, 16:09

Sniper писал(а):Очень рад, что добавил позитива...И мы с другом делали. Хорошая идея плюс кривые руки...
Дык, позитив - это самое главное :drink: .
Вот, может, найду когда свободный вечер - два, да и повторю эксперимент :ROFL: . Интересно же, когда лучше работало - сорок с лишним лет назад или сейчас?
С уважением,
Фёдор

Sniper

#100

#100 Сообщение Sniper » 29 июл 2010, 16:15

Помню, сделал в школьные годы передатчик на средние волны. Маломощный, на трёх транзисторах...Не забуду никогда лицо моей покойной бабушки, когда она услышала мой голос из Урала-52 :ROFL:

Ответить