Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиооборудование первого ИСЗ

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Ответить
Сообщение
Автор
Sniper

Радиооборудование первого ИСЗ

#1

#1 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 11:11

Поиски в сети не привели к желаемому результату. Сделал два вывода.
1. Плохо искал;
2. До сих пор засекреченный.

Может кто из уважаемых форумчан работал в этой отрасли и кое-что подскажет по существу.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#2

#2 Сообщение LAMER » 21 июл 2010, 11:14

вам продать? :ROFL:

Sniper

#3

#3 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 11:14

Началось.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#4

#4 Сообщение LAMER » 21 июл 2010, 11:20

помоему просто никто не выкладывал параметры

Аватара пользователя
VictorSib
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 14:25
Откуда: ЮГ Западной Сибири - КУЗБАСС
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение VictorSib » 21 июл 2010, 11:22

про Советский - http://tvsh2004.narod.ru/1-isz2.html
про Vanguard 1 - «Авангард-1» вся статья http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/10.htm
Последний раз редактировалось VictorSib 21 июл 2010, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
моя коллекция - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=12090
ищу схему звонка Мелодия-043 , Эл.схему Телетайпа RFT-63, RFT-53, RFT-57.
ищу инструкцию и схему LongTai L-888.

para bellum

#6

#6 Сообщение para bellum » 21 июл 2010, 11:23

В журнале "Радио" разве не писали?

Sniper

#7

#7 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 11:28

Радиопередатчики работали на частотах 20,005 и 40,002 МГц (длины волн, соответственно, 15 и 7,5 м) импульсами длительноcтью от 0,2 до 0,6 сек (настроечное значение 0,4 сек), импульсы одного передатчика в паузах другого. При замыкании и размыкании контактов датчиков контроля давления (барореле с настройкой р=0,35 атм) и температуры (сдвоенное термореле с настройкой Т1=+50°С, Т2=0°С) изменялись частоты сигналов и соотношения между их длительностью и паузами, что обеспечивало «диапазонный» контроль герметичности и температуры внутри ПС. (c)

По просьбе Академии наук (АH) СССР, наши радиолюбители организовали (в течении почти месяца - до 3 ноября) массовые наблюдения за фиксацией его сигналов. Hа спутнике были установлены два передатчика - один на частоту 20,005 МГц, а другой - на 40,002 МГц (соответственно 15 м и 7,5 м ). Сигнал задатчика телеграфных посылок подавался поочередно (в паузах) на каждый передатчик и состоял из серии "точек" ("пип-пип-пип..."). Правда, по воспоминаниям некоторых участников наблюдений за полетом спутника (В.H.Гончарского, тогда - UB5WF и H.И.Кашина, тогда - UB5EF), примерно в середине полета спутника что-то случилось с коммутаором данного задатчика и сигнал ИСЗ превратился в сплошное "нажатие". (c)

Хотелось бы взглянуть на схему передатчика.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение susloid » 21 июл 2010, 11:52

а какая накчинка была?что за лампы?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Клапауций
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:02
Откуда: Томск
Контактная информация:

#9

#9 Сообщение Клапауций » 21 июл 2010, 12:04

Однозначности действительно нет. Более-менее уверенно можно утверждать, что выходной каскад передатчика был выполнен на стержневых 1П24Б.

Но - в книге "Динамика радиоэлектроники" 2007 года есть фраза "Передатчик первого в мире искусственного спутника Земли был изготовлен на сплавно-диффузионных транзисторах П-401"

Sniper

#10

#10 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 12:07

susloid писал(а):а какая накчинка была?что за лампы?
Именно это и хочется узнать.

johnbul
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:05

#11

#11 Сообщение johnbul » 21 июл 2010, 12:20

Сергей Комаров 2 года назад начал искать
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/ ... &topic=280

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#12

#12 Сообщение Ы » 21 июл 2010, 12:25

будучи в Калуге пошел я в музей космонавтики что б выяснить что же у "космоса" внутри - а ничего особенного
разьемы 2РМГ( от обычных отличаются только герметичностью),СР50 и СР75 (тоже улучшенного исполнения но не до смерти), МП41,26....
только все это лучше закреплено, увязано, зашплинтовано.
вывод - "внутри срендевегового рысаря- наши опилки"

Sniper

#13

#13 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 12:25

Видимо, березультатно.

Аватара пользователя
VictorSib
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 14:25
Откуда: ЮГ Западной Сибири - КУЗБАСС
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение VictorSib » 21 июл 2010, 12:44

на форуме http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ge=2&pp=30 затронут этот вопрос, в сообщении 51 - высказывается что "Оба передатчика были собраны НА СТЕРЖНЕВЫХ ЛАМПАХ, на выходе - 1П24Б." об этих лампах подробнее на http://www.radiostation.ru/home/expexch.html
моя коллекция - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=12090
ищу схему звонка Мелодия-043 , Эл.схему Телетайпа RFT-63, RFT-53, RFT-57.
ищу инструкцию и схему LongTai L-888.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#15

#15 Сообщение Phlanger » 21 июл 2010, 12:47

кусочки каких-то первых спутников лет 30 назад лежали на ВДНХе в павильоне Космос
я уверенно опознал П16Б :-)
залачено всё было капитально и разъёмы позолоченные

...П-401 по шитодате даже с общей базой работают мегаГерц до 30
пара десятков радиоламп на борту упоминается во многих книжках без уточнения какие
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Sniper

#16

#16 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 12:50

Это просмотрено. И не только. Заходил на зарубежные сайты. Схему невозможно найти.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#17

#17 Сообщение LAMER » 21 июл 2010, 13:15

а оно вам зачем.вот интересно орбитальная станция как собрана.

Sniper

#18

#18 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 13:23

LAMER писал(а):а оно вам зачем
Для общего развития. Это ведь тоже РТ 20 :ROFL:

Аватара пользователя
Клапауций
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:02
Откуда: Томск
Контактная информация:

#19

#19 Сообщение Клапауций » 21 июл 2010, 13:35

Phlanger писал(а):...П-401 по шитодате даже с общей базой работают мегаГерц до 30
Согласен, сомнительно. С другой стороны, там же не говорится что он был собран ТОЛЬКО на этих транзисторах :) Может там какие-нибудь низкочастотные цепи или питание...
Phlanger писал(а):пара десятков радиоламп на борту упоминается во многих книжках без уточнения какие
Пара десятков? гм, а в какой книге, хотя бы примерчик?

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#20

#20 Сообщение gravitsappa » 21 июл 2010, 13:42

Я тоже схему искал и безрезультатно. Засекречивать у нас умели. Подозреваю обычную причину секретности: скрыть от потенциального противника убогость наших технологий.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#21

#21 Сообщение Phlanger » 21 июл 2010, 13:53

да не помню я, в какой книге, я их читал лет 30 назад
в Радио можно глянуть
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#22

#22 Сообщение gravitsappa » 21 июл 2010, 13:55

Сканы журнала Радио выляются в сети тоннами, знать бы номер.

Аватара пользователя
Клапауций
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:02
Откуда: Томск
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение Клапауций » 21 июл 2010, 13:59

Phlanger писал(а):да не помню я, в какой книге, я их читал лет 30 назад
Понятно. Реальной информации ноль...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#24

#24 Сообщение LAMER » 21 июл 2010, 14:12

gravitsappa писал(а):Я тоже схему искал и безрезультатно. Засекречивать у нас умели. Подозреваю обычную причину секретности: скрыть от потенциального противника убогость наших технологий.
убого не убого но нос Западу потерла в свое время)

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#25

#25 Сообщение gravitsappa » 21 июл 2010, 14:15

LAMER писал(а):убого не убого но нос Западу потерла в свое время)
Потерло, но не пипиканием, а самим фактом запуска. Главным достижением была ракета, способная что-то вывести на орбиту.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#26

#26 Сообщение Blackbird » 21 июл 2010, 14:35

Нууу ребяты - задающий генератор мог быть собран на транзисторах и модулятор бипа .. тоже . Причем 20 мгц оно генерить могло а дальше был выходной каскад и удвоитель на лампах :) А насчет устройства спутника - где то фильм на ютубе проскакивал - там вроде был небольшой разбор внутренностей :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
gravitsappa
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:36
Откуда: Зеленоград

#27

#27 Сообщение gravitsappa » 21 июл 2010, 14:37

Разборов внутренностей хоть отбавляй. Схемы нету.

Sniper

#28

#28 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 15:48

Неужели не найдём? Общими усилиями.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение susloid » 21 июл 2010, 17:06

в 58-ом норм транзисторов тем более для работы в жестких условиях еще не было
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Sniper

#30

#30 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 17:30

Схема всё решит. Но, думаю, всё таки на лампах. С другой стороны, для уменьшения общей массы "изделия", в плане питания, часть передатчика могли собрать на п/п.

Sniper

#31

#31 Сообщение Sniper » 21 июл 2010, 18:46

susloid писал(а):в 58-ом
В 1957 году Сергей Павлович Королев писал в ЦК КПСС и Совет Министров СССР:

«Просим разрешить подготовку и проведение пробных пусков двух ракет, приспособленных в варианте ИСЗ, в период апрель — июнь 1957 года, до официального начала Международного геофизического года. Ракету путем некоторых переделок можно приспособить для пуска варианта ИСЗ, имеющего небольшой полезный груз в виде приборов весом около 25 кг.

...Разрабатывается ИСЗ весом около 1200 кг, куда входит большое количество разнообразной аппаратуры для научных исследований, подопытные животные и т. д. Первый запуск этого спутника установлен в 1957 году и, учитывая большую сложность, может быть произведен в конце 1957 года...»

Да, первым разрабатывался тяжелый спутник со сложным комплексом аппаратуры. Предложение же запустить легкий, простой спутник Земли появилось в разгар работ над тяжелым спутником, и, поскольку это предложение было принято, тяжелому спутнику суждено было подняться в космос лишь третьим.

Чем же было вызвано это неожиданное предложение Королева?

В 1957 году было объявлено о проведении Международного геофизического года. В соответствии с программой научных исследований Советский Союз сообщил о намечающихся запусках спутников Земли. К середине 1957 года в нашей стране была создана ракета-носитель для выведения спутников на орбиту, была разработана и теория выведения на ОИСЗ. Но вывести спутник на орбиту еще не все. Космические аппараты должны служить науке, они должны быть орудием исследования ученых там, где эти исследования невозможно проводить обычными, земными методами. А для этого нужно решить самый важный вопрос — передачи с борта спутника и приема на Земле научной информации. В то время ученые еще не знали, смогут ли радиоволны с больших высот «пробить» ионосферу Земли, дойдут ли радиосигналы без искажений. К тому же и характеристики атмосферы Земли на высоте в сотни километров от ее поверхности были мало изучены. Спутник самой простой формы — сферической, оснащенный радиопередатчиками, позволил бы получить ответы на эти первоочередные вопросы. Он был проще в изготовлении и сделать его можно было быстрее, чем сложную космическую лабораторию. Вот почему предложение Королева встретили с одобрением.

Так родился первый искусственный спутник Земли — «ПС-1», как назвали его разработчики, или «простейший спутник — 1». Но эта «простота» была не такой уж простой. Аппаратура, которую устанавливали на спутнике, «привыкла» работать в обычных земных условиях — при атмосферном давлении, при наличии нормальной тяжести и нормальных температур, которые так естественны для всего, что рождено и создано на Земле. В космическом полете все эти условия отсутствуют — там вакуум, невесомость, палящие лучи Солнца или, наоборот, космический холод. Значит, хотя бы частично комфорт для приборов необходимо было обеспечить за счет технических решений. Прежде всего — атмосферное давление. Оно могло поддерживаться постоянно при условии полной герметичности контейнера. С точки зрения технологии, есть самый простой способ — сварной «шарик». Но этот вариант не годился со многих точек зрения. Даже если сначала собрать аппаратуру, прикрепив ее как-то к оболочкам, а затем эти оболочки сварить, тонкие электронные приборы просто выйдут из строя от перегрева. К тому же во время испытаний на Земле нельзя будет заменить отказавший прибор. Значит, контейнер должен быть разъемным. Таким его и сделали — из двух полуоболочек, соединенных болтами, а между ними для обеспечения герметичности была установлена прокладка из специальной резины, не терявшей своей эластичности в космосе. Аппаратура, установленная на раме, состояла из двух передатчиков, работавших на разных частотах: для их питания использовались химические батареи.

Чтобы обеспечить нормальную температуру внутри контейнера, заполненного азотом, наружная поверхность спутника была отполирована и подвергнута специальной обработке. Кроме того, в контейнере установили вентилятор, который поддерживал циркуляцию азота в условиях невесомости.

Специальные датчики, установленные внутри контейнера, контролировали давление и температуру в нем и в кодированном виде через радиопередающую аппаратуру посылали данные на Землю.

После наземных испытаний, подтвердивших герметичность корпуса и надежность работы аппаратуры, спутник был вывезен на космодром 4 октября 1957 года. Испытанная и заправленная ракета-носитель с установленным в ее головной части спутником стоит на стартовом устройстве. В 22 ч 28 мин по Московскому времени ракета с первым в мире искусственным спутником Земли стартовала, открыв человечеству дорогу в космическое пространство.(c)

--------------------------------------------------------------------------------------

Радиопередатчик мощностью 1 Вт периодически излучал сигналы длительностью 0,4 с попеременно на волнах 7,5 и 15 м. Длительность сигналов изменялась при повышении (выше 50°С) или понижении (ниже 0°С) температуры и при падении давления ниже 0,35 кгс/см за счет срабатывания одного из контрольных термо- или барореле, Температура в ПС-1 поддерживалась вентилятором, срабатывающим от термореле при температуре выше 23°С. Источники энергопитания были рассчитаны на беспрерывную работу в течение двух недель. Общая масса ПС-1 составила 83,6 кг.(c)

Аватара пользователя
ТоварищЪ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:27
Откуда: Волжская флотилия

#32

#32 Сообщение ТоварищЪ » 21 июл 2010, 19:10

susloid писал(а):в 58-ом норм транзисторов тем более для работы в жестких условиях еще не было
Как сейчас помните, в силу своего возраста или карточная интуиция? :)
Служу я тут Изображение http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя
Клапауций
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 09:02
Откуда: Томск
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение Клапауций » 22 июл 2010, 07:36

susloid писал(а):в 58-ом норм транзисторов тем более для работы в жестких условиях еще не было
Ой, Саша, а что для тебя "норм транзисторы"? вот, к примеру, П403А - он как, "норм"? пахал в технике до конца Союза, между прочим. А в 1958 уже был :)

П101-П106 - были. П4 - был. П201 - был...

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#34

#34 Сообщение susloid » 22 июл 2010, 09:07

:) ну как скажете))как думаете,стабилизация частоты была кварцевая?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

johnbul
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:05

#35

#35 Сообщение johnbul » 22 июл 2010, 09:24

Вот тут
http://sosnovka41.narod.ru/antonov/anto ... andems.htm
написан набор ламп которые могли быть в передатчике.
назовём их поимённо: 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б и 1П24Б.
Судя по статье вряд ли там были транзисторы.
Если наш спутник (шар диаметром 55сантиметров и весом 84 кг) они называли "баскетбольным мячом", то свой - весом 8,4 кг, который умещался на ладони, они сами же иронически называли "апельсином". Но - американский спутник уже был оснащён транзисторной аппаратурой фирмы Texas Instruments. И эта аппаратура обеспечивала те же самые "бип-бип-бип", что и наш спутник на стержневых лампах

Sniper

#36

#36 Сообщение Sniper » 22 июл 2010, 09:42

susloid писал(а):стабилизация частоты была кварцевая?
Без схемы сложно утверждать однозначно.

Аватара пользователя
ТоварищЪ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:27
Откуда: Волжская флотилия

#37

#37 Сообщение ТоварищЪ » 22 июл 2010, 15:43

Sniper писал(а):Без схемы сложно утверждать однозначно
Пока только фото, но элемент, похожий на кварц, имеется :)

http://kraynev.forum24.ru/?1-0-0-000002 ... 1279801635
Служу я тут Изображение http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#38

#38 Сообщение LAMER » 25 июл 2010, 15:25

где элемент похожий на кварц?это конденсатор)

Grim

#39

#39 Сообщение Grim » 21 авг 2010, 22:00

Если мне память не изменила, то в ветке про КОММУНАР есть моменты про обрудование первого ИСЗ

Sniper

#40

#40 Сообщение Sniper » 22 авг 2010, 16:46

Grim писал(а):есть моменты про обрудование первого ИСЗ
Скиньте сюда ссылку.

Grim

#41

#41 Сообщение Grim » 24 авг 2010, 18:17

Sniper
Сейчас


Grim

#43

#43 Сообщение Grim » 24 авг 2010, 18:20

Прошу прощения, не совсем то

Ответить