Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VASILI писал(а):А о чем,собственно спор.Лампы в аудио усилителях-это больше дань моде,сам люблю смртреть на работающие радиолампы,особенно в темноте.Звук они дают красивее потому,что спектр искажений немного другой,чем в транзисторных апаратах,слух их воспринимает лучше,приятнее.В другой апаратуре смысла их применять нету особой причины.Хотя пример с радиолюбительскими трансиверами довольно удачен.

submariner писал(а):никаких эпоксидок тогда не было

Александр Хрисанов писал(а):

submariner писал(а):никаких эпоксидок тогда не было

Эпоксидные смолы массово производились в СССР с конца 40-х годов.

Практически сразу выявилось неожиданное и казалось бы невозможное для плановой экономики явление — у многих серийных заводов существовали серьезнейшие проблемы со сбытом полупроводниковых приборов. Хотя усилиями специалистов и рабочих советской электроники были уже разработаны и даже освоены промышленностью транзисторы, работающие в диапазонах радиоволн вплоть до УКВ, в том числе, позволявшие получать высокочастотные сигналы значительной мощности, создаваемый в стране производственный потенциал по их выпуску использовался далеко не полностью, и значительная доля выпуска оставалась невостребованной радиоаппаратными заводами. В рамках ГКРЭ и его взаимодействия с другими госкомитетами по новым разработкам о таком и подозревать было трудно. Со всех сторон раздавалось только одно: "Давай!".
Проведенный в министерстве анализ показал, что в подавляющем большинстве случаев исключительно низкий уровень применения полупроводниковых приборов в промышленной и бытовой аппаратуре происходил отнюдь не из соображений технической целесообразности. Причины находились скорее в тайниках человеческой психики.
Наступление "транзисторной эры" явилось серьезным испытанием для многих радиоспециалистов. Они вынуждены были осваивать новые, можно сказать принципиально новые области физики и электроники. А это, в свою очередь, требовало коренной ломки многих фундаментальных представлений и формирования новых основ инженерного мышления. Например, одной из главных задач при создании аппаратуры всегда было уменьшение числа ламп, а при переходе к транзисторам подобный подход отходил на второй план, зачастую не давая решающих экономических либо конструктивных эффектов — лишний транзистор не мог заметно изменить ни стоимость, ни экономичность карманного радиоприемника. Но зато в транзисторной аппаратуре, существенным стало требование, которое почти не учитывалось при использовании ламп, — в одной и той же схеме должны хорошо работать транзисторы с некоторым разбросом параметров.
Как бы ни восхищала нас своим совершенством технология полупроводникового производства, но даже при самой высокой технологической культуре полупроводниковые приборы сходили (и сходят) с заводского конвейера со значительным статистическим разбросом параметров. Поэтому заключительным циклом производства обязательно являлось измерение основных параметров готовых приборов и разделение их на группы.
Многие из конструкторов радиотехнической и электротехнической аппаратуры при выборе транзисторов почти всегда останавливались на приборах "высших литеров", то есть на приборах с самыми лучшими параметрами. Зачастую это была попытка максимально упростить свою задачу, переложив работу на чужие плечи, в других случаях это было простым проявлением страха, обусловленного недостаточно глубоким пониманием особенностей полупроводниковых приборов и транзисторных схем. В результате не только транзисторы с нестандартными параметрами, но и заметная часть приборов из числа годных не шла в дело и фактически переводилась в брак. С государственной точки зрения было исключительно важно, чтобы были оправданы "без вины виноватые", чтобы транзисторы "нижних литеров" нашли широкое применение. Для преодоления этого психологического барьера понадобилось много нервов, работы, организационных и даже административных мер.
Одной из последних была необходимость для радиоконструкторов согласования обоснованности использования в своих разработках тех или иных приборов со специально созданным Центральным бюро применений полупроводниковых приборов.
Для типономиналов же, которые не были дефицитными, согласования не требовалось, что поощряло к их использованию.
Не меньшие, а может быть и большие трудности психологического характера предстояли при внедрении только что возникших интегральных схем. В предвидении их А.И. договорился с Калмыковым о совместных действиях, и уже в апреле 1965 года в Минрадиопроме вышел приказ, в котором говорилось об обязательном применении ИС начиная с 1966 года во всех новых разработках, где это только возможно. Подобные приказы были изданы и в ряде других министерств.
Одной из мер, предпринятых А.И. для массового и разумного продвижения полупроводниковых приборов, стала также постановка разработок аппаратуры собственными силами — пока еще только бытовой. И зарубежный опыт, и опыт многих своих конструкторов и любителей-изобретателей доказывал: даже те транзисторы, которые пока оставались за порогом годности, могли стать чуть ли не самыми ходовыми для таких изделий бытовой и промышленной электроники, как переключающие схемы, преобразователи напряжения, детские игрушки, электронные музыкальные инструменты и др. А ведь выбор критериев годности отечественных транзисторов, если и отличался от зарубежной практики, то только в сторону более жестких норм. А.И. посещал выставки творчества радиолюбителей, знакомился с их достижениями, а авторов наиболее удачных конструкций приглашали на работу на предприятиях министерства. Созданные ими образцы демонстрировали возможности построения аппаратуры из приборов с "низшими литерами" или даже вовсе забракованных.
И в других странах переход от радиоламп к транзисторам проходил не без трудностей. Несколько ранее в США сталкивались с такими же проблемами неприятия транзисторов конструкторами радиоаппаратуры, но общая развитость промышленности позволила достаточно быстро найти среди огромного числа разработчиков энтузиастов новой техники.

...но даже при самой высокой технологической культуре полупроводниковые приборы сходили (и сходят) с заводского конвейера со значительным статистическим разбросом параметров. Поэтому заключительным циклом производства обязательно являлось измерение основных параметров готовых приборов и разделение их на группы.

Naro писал(а): ↑

21 фев 2021, 02:56

Из книги А. И. Шокина "Министр невероятной промышленности": о психологических сложностях внедрения транзисторов.

Adriano писал(а): ↑

21 фев 2021, 04:07

Иначе говоря, в двух словах - получился кристалл получше - мы его обзовём КТ3102, соседний похуже - мы его КТ315 наречём.

Adriano писал(а): ↑

21 фев 2021, 04:07

Иначе говоря, в двух словах - получился кристалл получше - мы его обзовём КТ3102, соседний похуже - мы его КТ315 наречём. "-=Censored=- - и в продакшн" (с)

Sulphur писал(а): ↑

21 фев 2021, 11:01

Например, КТ3102 и 315 - совсем разные, хоть и кремниевые.

FAI4 писал(а): ↑

21 фев 2021, 11:28

Каждый тип транзистора - это разные топологии кристалла, разные технологические нормы зазоров, легирования, и т.д....

Атос писал(а): ↑

21 фев 2021, 07:06

Сплошная вода

Shuare писал(а): ↑

21 фев 2021, 13:23

Ну как же, Брянск... Производство до сих пор живо! И знатоки тоже

FAI4 писал(а): ↑

21 фев 2021, 16:35

Shuare писал(а): ↑

21 фев 2021, 13:23

Ну как же, Брянск... Производство до сих пор живо! И знатоки тоже

число Скептиков также не переводится...

Adriano писал(а): ↑

21 фев 2021, 17:46

Ой, спасибо всем, не умеющим в юмор и показывающим свою якобы учёность. Я в курсе про топологию полупроводниковых приборов, изучал это отдельным курсом.
Вы хоть чуть-чуть мозги включите, да? Не ищите дурней себя (с).

Атос писал(а): ↑

21 фев 2021, 07:06

Naro писал(а): ↑

21 фев 2021, 02:56

Из книги А. И. Шокина "Министр невероятной промышленности": о психологических сложностях внедрения транзисторов.

Сплошная вода

Adriano писал(а): ↑

21 фев 2021, 19:53

есть такое понятие, как шутка...

Naro писал(а): ↑

21 фев 2021, 15:55

Книга написана наподобие серии "Жизнь замечательных людей" - то есть там не только про деяния героя, но и про его личную жизнь, мысли, переживания, отдых и прочее. Так что, для этого жанра стиль вполне годится, тем более, что в книге много интересных вещей, которые мне больше нигде не встречались.

Naro писал(а): ↑

21 фев 2021, 02:56

Проведенный в министерстве анализ показал, что в подавляющем большинстве случаев исключительно низкий уровень применения полупроводниковых приборов в промышленной и бытовой аппаратуре происходил отнюдь не из соображений технической целесообразности. Причины находились скорее в тайниках человеческой психики.

Происходило это потому, что они не привыкли разрабатывать схемы, в которых параметры активных элементов нехило "гуляли"

Атос писал(а): ↑

22 фев 2021, 16:00

Согласен, писал человек не имеющий никакого отношения к Шокину
так пишут публицисты получившие гуманитарное образование, но никак не технари из МВТУ.

oldmao писал(а): ↑

22 фев 2021, 17:42

Саратов был закрытым городом. Поскольку там а/я (предприятий, скрывающихся под невзрачными и безликими абонентскими ящиками) было сотни. Свела меня судьба с одним монтажником с такого а/я. Они что-то монтировали для локаторов. Но что именно - никто не знал. Приходит монтажная карта, расставляешь элементы, дальше - в печь пайки волной. И всё! Что это, зачем - хер узнаешь.
И это правильно и грамотно, я считаю.

Атос писал(а): ↑

22 фев 2021, 20:38

Это позволило не тратить интеллектуальный ресурс радио конструкторов на всякую ерунду

Атос писал(а): ↑

22 фев 2021, 20:38

Происходило это потому, что они не привыкли разрабатывать схемы, в которых параметры активных элементов нехило "гуляли"

Басня это.
Я ещё в детстве проводил "экспермент" подпаивал к плате длинные проводки и по очереди подключал разные транзисторы, так вот приёмнику с трансформаторным усилителем глубоко по фигу как гуляют эти самые параметры.

Много вы знаете в бытовухе решений чтобы нельзя было заменить транзисторы другими типами? Вот и я Тоже.