Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Шо таки было это да

из аннотации к фото

1961 год. В Ленинградском переговорном пункте появилась возможность установить двустороннюю связь с Москвой и Киевом.

Ну и да в фильме служебный роман в кадрах с улицы помню вывеску "видеотелефон" . Технически ничего особо проблемного не было если количество пунктов и направлений ограничено . Но хотелось бы поподробней - может и старожилы набигут которые застали ?

Лично знаю человека, проходившего практику на видеотелефоне, и хочу взять у него интервью, но обстоятельства всё время препятствуют

На фото видно две камеры над мониторами, странно зачем две, сигнал с одной вполне можно было и на самоконтроль и на абонента вывести. Может для резерва просто?

ДмитрийМ писал(а): ↑

29 май 2022, 11:58

странно зачем две

наверное, комплектами делались
в данном случае просто два комплекта... не?

Стула тоже два

Одна камера для Москвы, а вторая для Киева

И как в то время видео сигнал передавался?

Наверно по подземным кабельным линиям , по высокой частоте.

В конце 90-х делал Новосибирскому телеграфу коммутатор аудио/видео дял видеотелефонии. Тогда это выглядело так - канал на ISDN (128 кбит/сек, точнее два канала по 64)), комп по Вин98, обычный ТВ и видеокамера. В компе стояла плата (не помню модель), куда и подключалось всё. Цен не помню, да в те годы всё менялось (цены) ежедневно.

Видимо было какое-то сжатие, если видеопоток в 128 кБит впихивался. Или просто принцип пропуска кадров ?

Ни в одном ленинградском телефонном справочнике нету ничего об этой услуге.
Поэтому есть предположение, что это носило опытный или демонстрационный характер.
Не было широко доступно, расценок тоже никаких не было.

ВИДЕОТЕЛЕФОН

МОСКВА — ЛЕНИНГРАД, М О С К В А —К И Е В

Произойдет еще большее развитие всех средств связи (почта, радио, телевидение, телефон и телеграф). Все районы страны получат хорошую и устойчивую связь и будут охвачены сетью взаимосвязанных телевизионных станций.
(Из Программы КПСС)


Перед советскими связистами стоят большие задачи в деле дальнейшего развития радио, телевидения, телефона, телеграфа и других средств связи. В частности, предстоит создать на территории всей нашей страны единую, автоматизированную междугородную сеть электросвязи. Для этого нужно во много раз увеличить мощность телефонно-телеграфной сети и междугородных каналов телевидения. Во всем этом важная роль отводится всемерному использованию достижений радиоэлектроники.

О темпах намечаемых работ в области дальней телефонной связи свидетельствуют хотя бы такие характерные цифры. К 1980 году по сравнению с 1960 годом, по предварительным расчетам, общая протяженность телефонных каналов возрастет в 33 раза. Если в истекшем году в нашей стране осуществлялось примерно 200 миллионов междугородных телефонных разговоров, то в течение двадцатилетия эта цифра увеличится примерно до 5,5 миллиарда.

Уже в настоящее время жители Москвы, Ленинграда и Киева могут пользоваться таким новым видом связи, как видеотелефон. В беседе с корреспондентом журнала «Радио» начальник Главного управления междугородной телефонной и телеграфной связи Министерства связи СССР тов. Равич И. С. рассказал:

— Современные технические средства, используемые на междугородной телефонной и телевизионной сети Советского Союза, выгодно отличаются от систем, действующих в ряде европейских стран. В Англии, Франции, Швеции и других странах применяются, например, коаксиально-кабельные системы «У-960», в которых групповой тракт предназначен для передачи или телевизионных изображений, или телефонных разговоров. Одновременно для той и другой целей тракт не работает. Наша же многоканальная система К-1920 позволяет передавать одновременно по коаксиальным парам кабеля изображение и большой пучок телефонных каналов. Особенность внедряемых в СССР систем состоит в том, что в них предусмотрены общие широкополосные усилители, действующие с линейным спектром в диапазоне до 8,5 Мгц. Усилители являются общими как для телевидения, так и для телефонных каналов.

Учитывая эту очень важную особенность отечественной многоканальной кабельной системы, советские специалисты разработали оригинальный метод использования ее для организации междугородной видеотелефонной связи. По проекту, созданному Главным управлением междугородной телефонной и телеграфной связи и Государственным союзным проектным институтом Министерства связи СССР, в Советском Союзе сооружаются необычные переговорные пункты, на которых абоненты, разделенные многими сотнями километров, смогут не только слышать, но и видеть друг друга.
Первые в стране видеотелефонные переговорные пункты созданы в столице нашей Родины — Москве, неподалеку от Центральной студии телевидения, на Ленинградском телецентре и в новой киевской гостинице «Москва».

В настоящее время там закончены работы по вводу коаксиального кабеля, монтажу аппаратуры, акустической обработке помещений, оборудованию специального освещения.

В кабинах переговорных пунктов размещаются камеры промышленных телевизионных установок ПТУ-2М. В передающей камере установки используется трубка типа видикон. Четкость изображения достигает 625 строк при 25 кадрах в секунду. Видеосигнал от передающей камеры поступает по кабелю на блок канала, который включает в себя видеоусилитель, генератор разверток передающей трубки и пр. Кроме ПТУ-2М на переговорных пунктах устанавливаются различные вспомогательные устройства и обычные телевизоры, в данном случае «Рубин-102» и «Рубин-202». Для приема изображения в приемниках отключается высокочастотная часть и используется только видеоусилитель с блоком развертки и питанием. Для приема звука используется НЧ усилитель с динамиками.

Каким образом осуществляется видеотелефонная связь? Принцип здесь весьма простой. Речь идет о комбинированном использовании обычных телевизионных и междугородных телефонных каналов. На переговорном пункте изображение абонента проектируется на экране передающей трубки ПТУ-2М. Сигналы изображения усиливаются и в них «замешиваются» сигналы синхронизации. Усиленные сигналы подаются в аппаратную, откуда поступают в междугородный кабель. На месте приема сигналы через аппаратную подаются на переговорный пункт, и на экране установленного здесь телевизора абонент видит изображение своего собеседника. Аналогичным способом осуществляется и передача изображения в обратном порядке. Что касается звука, то он, как обычно, передается по междугородным телефонным каналам.

На первых порах видеотелефонной связью абоненты смогут пользоваться только в определенное время — с 7.00 до 11.00, и с 13.00 до 16.00, то есть в часы свободные от передач телевизионных программ. В дальнейшем, когда этот новый вид связи получит широкое распространение, сеть видеотелефонных переговорных пунктов будет развиваться. Эту же систему мы будем внедрять также по действующим радиорелейным магистралям связи.
Видеотелефон обладает замечательными преимуществами. Возможность демонстрировать во время переговоров те или иные экспонаты, приборы и т. д., безусловно, привлечет внимание абонентов. Разговаривая по видеотелефону, можно будет показать фотографию, схему, чертеж, образцы продукции, различные предметы. Уже одно то, что вы видите человека, с которым разговариваете на расстоянии, само по себе является заманчивым.

В нашей прессе такие статьи появлялись каждые пол года. Но реально такой услуги широким массам не оказывалось.

И в принципе даже сейчас это никому не надо.
Ну вот я поговорил с Горским по скайпу 10 лет назад.
И совершенно непонятно, зачем мне нужно было на него смотреть 25 минут.
Он за это время совершенно не изменился.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

29 май 2022, 21:51

И совершенно непонятно, зачем мне нужно было на него смотреть 25 минут.

Совершенно верно. Я даже с родней по миру видео чаты ненавижу. Хватает чисто голосовой и фото.

На самом деле все эти видеотелефоны были скорее как демонстрация возможностей связи.
Для практической связи они были абсолютно не нужны.

А что было нужно?
Например фототелеграф.
Отправка изображений различных документов.

Фототелеграф работал просто замечательно.

Из заметок в старых ж. "Наука и жизнь" припоминаю, что планировалось оборудование роддомов видеопереговорными устройствами. Наверное, чтобы мамаши детишек в окошки не пороняли демонстрируя их счастливым папашам.

Видеоролик на эту тему попался

Посмотришь все это и все, все мы придумали и видеотелефон и сотовый ( радиотелефон) придумали мы !
В своё время любил ездить на ВДНХ.
Пива попить и радионовинки посмотреть.
Приблизительно в 1980 году был там и радиотелефон.
Стояло два аппарата, на расстоянии 8-12 метров и можно было позвонить с одного на другой. И больше никуда нельзя, да и некуда было.
И не очень нужно. Сейчас когда этот видеотелефон в кармане, не очень-то им пользуюсь, проще так позвонить. И возможность переслать фото в хорошем разрешении, на мой взгляд лучше видео.

Wladimir_TS писал(а): ↑

29 май 2022, 20:35

Видимо было какое-то сжатие, если видеопоток в 128 кБит впихивался. Или просто принцип пропуска кадров ?

Видеотелефон при советах занимал цельный Е1 поток, 1920 килобит/сек. Сжимать "на лету" тогда было особенно нечем. 128 килобит весил цифровой ISDN BRI телефон, двухлинейный.

podol007 писал(а): ↑

30 май 2022, 09:49

И не очень нужно. Сейчас когда этот видеотелефон в кармане...

верно, а вот когда в 2007-м вышел Siemens SXG75 и появился первый 3G опсос Utel, пообщаться через 0.1 мегапиксельную камеру на экранчике 240/320 за бешеные бабки это было круто)

А ещё в фильме "31 июня" был видеотелефон, помните?

А в *СОЛЯРИСЕ*...

Александр Хрисанов писал(а): ↑

29 май 2022, 21:19

Ни в одном ленинградском телефонном справочнике нету ничего об этой услуге.
Поэтому есть предположение, что это носило опытный или демонстрационный характер.
Не было широко доступно, расценок тоже никаких не было.

В Минске в семидесятых была такая услуга.В здании на Энгельса

FRGEORG писал(а): ↑

30 май 2022, 16:07

А в *СОЛЯРИСЕ*...

Мне такая видеосвязь нравилась

Таймкод : 38:54

HyC писал(а): ↑

30 май 2022, 09:55

Wladimir_TS писал(а): ↑

29 май 2022, 20:35

Видимо было какое-то сжатие, если видеопоток в 128 кБит впихивался. Или просто принцип пропуска кадров ?

Видеотелефон при советах занимал цельный Е1 поток, 1920 килобит/сек. Сжимать "на лету" тогда было особенно нечем. 128 килобит весил цифровой ISDN BRI телефон, двухлинейный.

BRI до СССР не успел дойти.
Вообще, Россия успела как раз к тому времени, когда "Интернет через телефон" превратился в "Телефон через Интернет".

Тот же BRI от Алкателя - на каждый цифровой аппарат приходит 4х64! Ну и кому сейчас это надо?...
А так хорошо придумывалось - на один - телефон, на второй - факс, на третий - V24, третий всем этим управляет... и всё по паре проводов.

HyC писал(а): ↑

30 май 2022, 09:55

Видеотелефон при советах занимал цельный Е1 поток, 1920 килобит/сек. Сжимать "на лету" тогда было особенно нечем. 128 килобит весил цифровой ISDN BRI телефон, двухлинейный.

В 1961 году никакого "цифрового потока" он занимать не мог . Он мог откуда то откусывать полосу в 6 мГц хотя могли где то обрезать например мегагерц до 3х как в бытовых видиках (которые тоже появились позже) . Все равно с тогдашних видиконов ничего особо сфокусированного не шло

podol007 писал(а): ↑

30 май 2022, 09:49

Посмотришь все это и все, все мы придумали и видеотелефон и сотовый ( радиотелефон) придумали мы !

Видеотелефон был в конце 30-х в Германии.

podol007 писал(а): ↑

30 май 2022, 09:49

Приблизительно в 1980 году был там и радиотелефон.
Стояло два аппарата, на расстоянии 8-12 метров и можно было позвонить с одного на другой. И больше никуда нельзя, да и некуда было.
И не очень нужно.

В быту не нужно, но Алтай в служебной Волге здорово меня выручал в середине восьмидесятых.

svk писал(а): ↑

30 май 2022, 22:52

52
podol007 писал(а): ↑
Приблизительно в 1980 году был там и радиотелефон.
Стояло два аппарата, на расстоянии 8-12 метров и можно было позвонить с одного на другой. И больше никуда нельзя, да и некуда было.
И не очень нужно.
В быту не нужно, но Алтай в служебной Волге здорово меня выручал в середине восьмидесятых.

Это я как-то непонятно написал.
Речь конечно же шла о видеотелефоне, который демонстрировался на ВДНХ , а не о радио.

podol007 писал(а): ↑

31 май 2022, 09:36

Речь конечно же шла о видеотелефоне, который демонстрировался на ВДНХ , а не о радио.

Видеотелефонов и за бугром и у нас понаделали как Г за баней - вопрос только в том что это широкого практического использования не получило . А насчет радива - в конце 1950х мирриканским радиолюбителям выделили на УКВ частоты для любительских телесвязей . Не сказать что прям массово но в американских журналах тех лет десяток статей видел и снимки с экрана . Ну и да не путать с SSTV - тут был обычная ТВ стандарт . Статейка была как любитель один чтоб не делать синхрогенератор с телевизора при приеме программы синхроимпульсы дергал

Blackbird писал(а): ↑

31 май 2022, 17:22

Статейка была как любитель один чтоб не делать синхрогенератор с телевизора при приеме программы синхроимпульсы дергал

Ну в статьях " Радио" тоже где-то проходило как использовать строчные импульсы со стабильностью в -6ст. для домашней измериловки.

podol007 писал(а): ↑

30 май 2022, 09:49

Сейчас когда этот видеотелефон в кармане,

Это я что-то скромненько как-то.
Сейчас в кармане не видеотелефон ,
Сейчас в кармане мощный телевизионный цент.
Способный передавать сигнал на весь мир в 4К качестве прямые и записанные репортажи. С возможностью из любой точки мира.
К тому же можно покупать и продавать всё , что угодно. Оплачивать и получать деньги.
Я например, о таком даже не мечтал.
То, что они сделали , это сильно.

podol007 писал(а): ↑

31 май 2022, 19:57

То, что они сделали , это сильно.

А человек остался таким же как две тысячи лет назад , а то даже и хуже стал...

old_hippie писал(а): ↑

30 май 2022, 18:06

BRI до СССР не успел дойти.

Успел. Говорю как поступавший в профильный ВУЗ при советах, и защитивший диплом по специальности "сети связи и системы коммутации". Просто то что называется ISDN при союзе называлось ЦСИО (цифровые сети интегрального обслуживания).

Ну и сильно не везде оно конечно было чтобы простому смертному можно было на это хотя-бы поглазеть.

Вроде в СССР была аппаратура "ИКМ" с упаковкой потоков во временном диапазоне.

HyC писал(а): ↑

01 июн 2022, 14:53

old_hippie писал(а): ↑

30 май 2022, 18:06

BRI до СССР не успел дойти.

Успел. Говорю как поступавший в профильный ВУЗ при советах, и защитивший диплом по специальности "сети связи и системы коммутации". Просто то что называется ISDN при союзе называлось ЦСИО (цифровые сети интегрального обслуживания).

Ну и сильно не везде оно конечно было чтобы простому смертному можно было на это хотя-бы поглазеть.

Это и называется "не успел".
BRI как "последняя миля" в СССР массово не применялся. В отличие от.

Blackbird писал(а): ↑

30 май 2022, 18:15

В 1961 году никакого "цифрового потока" он занимать не мог .

Р-404 принята на вооружение в 1956 году.

Её канал - это, считай, копия потока Т2 (американский вариант Е1 - не 30 тайм-слотов, а 24).

Можно идиотский вопрос - чем таки в 50ые цифровали ? Да и память на ферритовых кольцах еще не освоили, ковырялись с магнитными барабанами и запоминающими ЭЛТ. Я не знаю, как сделано на 404ой, но на Р-405 тупо второй канал смещался по частоте методом гетеродирования, мешался с основным и шел на модулятор.

old_hippie писал(а): ↑

01 июн 2022, 15:34

Р-404 принята на вооружение в 1956 году.

Её канал - это, считай, копия потока Т2 (американский вариант Е1 - не 30 тайм-слотов, а 24).

Поглядел там не было оцифровки ... там бы тупо вырезка сигнала . Но увх на конденсаторах и ключах делается . АЦП дальше не надо

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 июн 2022, 17:05

Можно идиотский вопрос - чем таки в 50ые цифровали ?

наши ничем .. У ихних был в военные годы телефон с зашифрованным каналом связи - там был ацп на лампах 4х разрядный . Но сам аппарат был циклопическим так что только для вышайших лиц использовался
...

Насколько я знаю по шифрованию речи до войны только переносили на ВЧ поднесущую, что-б нельзя было перехватить простым подключением к линии. Могли инвертировать дополнительно или однополосный сигнал формировать. Попытки шифровать серьёзнее начали после войны, система с перестановкой фрагментов речи посредством магнитного барабана. Но реально что-то реальное стали делать по речевому каналу лишь совсем под закат СССР. До того уповали на защищенные линии или самое важное отправляли телеграфным методом, а для него систем шифрования было наделано с 30х годом море. В том числе очень стойкие.

В США в годы войны сделали хитрую систему шифрации речи с псевдо АЦП (как раз 4 бита вроде) - но сделали всего 10 аппаратов (кстати носителем кодовой последовательности была обыкновенная пластинка), посчитали затраты "сильно удивились" и перешли подобно СССР на шифрованный телеграф для самого секретного. Но с их развитием цифровой техники уже в 70ые что-то у них появилось.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 июн 2022, 17:56

В США в годы войны сделали хитрую систему шифрации речи с псевдо АЦП (как раз 4 бита вроде) - но сделали всего 10 аппаратов (кстати носителем кодовой последовательности была обыкновенная пластинка)

Я думаю не окупалась: Цифровая информация = обычный код/ шифрованный код.

old_hippie писал(а): ↑

01 июн 2022, 15:27

Это и называется "не успел".
BRI как "последняя миля" в СССР массово не применялся. В отличие от.

Коллега, вопрос стоял не о "массово применялся" а о "что это было". А массово действительно не применялся, я даже спорить не стану.

Я даже больше скажу, видеотелефония по состоянию на сегодня вполне прозрачно работает на телеком протоколах и цифровой инфраструктуре 40-летней давности. Разе что полоса теперь поуже. Более того ее менять никто и не собирается.

HyC писал(а): ↑

01 июн 2022, 19:10

Коллега, вопрос стоял не о "массово применялся" а о "что это было". А массово действительно не применялся, я даже спорить не стану.

Ну, консенсус, значит.

Технологией владели, безусловно. Но не её широком внедрении.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 июн 2022, 17:05

Можно идиотский вопрос - чем таки в 50ые цифровали ? Да и память на ферритовых кольцах еще не освоили, ковырялись с магнитными барабанами и запоминающими ЭЛТ. Я не знаю, как сделано на 404ой, но на Р-405 тупо второй канал смещался по частоте методом гетеродирования, мешался с основным и шел на модулятор.

405 и 409 - частотное разделение каналов. 404 и 414 - временное. 414, кстати, умеет отдавать канал полностью, для широкополосных сервисов...

old_hippie писал(а): ↑

01 июн 2022, 21:15

умеет отдавать канал полностью, для широкополосных сервисов...

И 409 умеет, цифровой ЗАС на нее вешали

Vygandas писал(а): ↑

01 июн 2022, 21:36

old_hippie писал(а): ↑

01 июн 2022, 21:15

умеет отдавать канал полностью, для широкополосных сервисов...

И 409 умеет, цифровой ЗАС на нее вешали

Ну Вы сравнили. 6 каналов ТЧ 409 и 24 Р414...