Самому интересно стало.
Китайцы делают и продают на Али термогенераторы, сотовый зарядить хватает. 5В, 1А -
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 16:17
Muller
Я у китайцев солнечную панель брал 3х секционную с USB... в солнечную погоду 2,1 А по 5 вольтам легко, замерял лично. Думаю термушка у них не хуже. надо погуглить. а то и попробовать если ценник не зело упоротый... наш коллега по форуму в НН отдавал советскую плитку квадратную, я потом инструкцию нашел, что они с интерфейсом собирались в панели несколько штук и в такой конфиге питали Магнитофон. Увы панель была "из болота" и умерла ещё до встречи с нами. Мы поглядели лишь на трупик и копнули его историю.
Он писал о героической жизни собак статьи, выступал с лекциями, был автором сценария к двум "документальным" фильмам.
А потом оказалось, что всё это неправда.
Интересная информация...
Хорошо, Александр, а про то как собаки помогали искать раненых, фото собак-санитаров с сумкой на боку ( сумка с крестом) - то же вымысел? А в современных условиях что заставляет собак поисково-кинологических служб МЧС лезть в шахту, в завалы и т.п. ? Или это уже другие собаки...
все таки про собачек интересная тема... Понятно, что теперь модно стало переписывать историю. Но, все таки - откуда информация, что это все - вымысел? Ведь собачек и не на такое натаскивали. Да что там - еду под танк? Можно ведь и не еду...
Этак с этими "это неправда" , и "это тоже неправда" - далеко можно зайти. Будьте любезны.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 19:51
Александр Хрисанов
Про котелок наверное уже понятно, что он был скорее всего один какой-то опытный. И его скорее всего выбросили через час. Или раньше.
А про собачек я вам расскажу.
В результате приручения волка появилась собака. Существо совершенно не самостоятельное.
Что может делать собака самостоятельно?
Гавкать, идти на запах еды и размножаться. Больше ничего.
Собака зависима от хозяина или инструктора.
В результате дрессировки (некоторые это называют воспитанием) собака способна выполнять определённые команды хозяина.
Да, собака может это делать очень хорошо.
Но в отсутствии хозяина собака становится абсолютно беспомощной.
И есть ещё один момент - собаки очень пугливы. Казалось-бы что это странно.
Но человек имеющий в руке какой-либо предмет и орущий на собаку победит в этом противостоянии.
Теперь про помощь раненым. Да. Такое было и работало. Но рядом с собакой был хозяин. Он собакой командовал, она выполняла его команды.
Теперь про танки.
Рядом с собаками в первом и единственном случай не было хозяина. А бой, стрельба вынудили пугливых собак искать какое-то убежище.
Вот они и искали в наших окопах.
И ещё.
У нас в Петербурге есть Артиллерийский музей. И в этом музее есть экспозиция про животных которых использовали в военных действиях.
В том числе там есть чучело собачки с муляжами взрывчатки и с торчащим вверх взрывателем.
Первый раз я побывал в этом музее в 1973 году, экскурсовод рассказывал, что эти собаки уничтожили 160 немецких танков.
Мне было 10 лет, я верил, взрослый дядя рассказывает.
Через некоторое время встал вопрос: а почему так мало танков? Что, неужели собак не хватало?
Когда у меня подрос сын, то мы посещали музей и я увидел, что стенд с рассказом про 160 уничтоженных танков исчез. Я задал вопрос экскурсоводу и он ответил, что информация проверяется, что она уточняется и всё такое.
А ещё через несколько лет экскурсоводы прямо говорили, что существует легенда про уничтоженные собаками танки, которая ничем не подтверждена.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 20:05
novosibiretc
Видимо одиночные случаи могли быть, но я с трудом представляю, как хозяин может послать своего четырёхлапого друга на такую смерть. Практичнее тогда уж натравливать боевого пса на вражеский экипаж, покидающий подбитый танк.
Это абсурд , собака не пойдёт под движущийся на неё танк , да ещё во время боя.
На самом деле как их "тренировали"?
Сначала кормили под танком.
Потом кормили под заведённым танком.
Потом еда была под танком который медленно движется.
Откуда это вообще всё вылезло?
В 30-х годах была такая идея, что человек может преобразовать природу. Просто в любые варианты, которые нужны человеку.
И что нужно продвигать конкретные предложения, которые обещают конкретные результаты,
Вот и вылезли эти собачки, 47-мм пушка на истребителе и подобная хрень.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 20:21
владлен
У нас в Петербурге есть Артиллерийский музей.
Да , бывал в нем раз восемь. Крайний раз в 2021 году. Хороший музей. И в музее блокады Ленинграда - тоже. Еще в Хатыни и Саласпилсе...
Гавкать, идти на запах еды и размножаться. Больше ничего.
Видимо, Вы не любите собак и ничего о них не знаете. Равно как и они -Вас.
Когда у меня подрос сын, то мы посещали музей и я увидел, что стенд с рассказом про 160 уничтоженных танков исчез. Я задал вопрос экскурсоводу и он ответил, что информация проверяется, что она уточняется и всё такое.
А ещё через несколько лет экскурсоводы прямо говорили, что существует легенда про уничтоженные собаками танки, которая ничем не подтверждена.
ААА, все, оказывается, так просто... Я то думал.
Полагаю, что к тому времени, когда пойдете с правнуками,какой-нибудь безумный экскурсовод скажет, что уточняется информация о том, кто победил нацизм, и вообще одержал победу во второй мировой войне. Вопросов больше не имею
то абсурд , собака не пойдёт под движущийся на неё танк , да ещё во время боя.
Хотя у древних ассирийцев вроде были боевые собаки которые кидались на людей и рвали их , но не на танки же.
Вы, простите, историю в школе до какого класса изучали? После истории древнего мира в 4 классе вас уже отчислили из школы?
Хоть вы тута и дед Феном, похоже никакой вы не дед, а уже деТ из поколения ЕГЭ
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 20:26
Александр Хрисанов
владлен, я знаю о собаках очень много. Не могу сказать, что всё. Но очень много.
Вы про ваших собак можете думать что угодно.
Но собака - очень зависимое существо. Трусливое и пугливое.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 20:28
владлен
хоть мне и кажется, что вы их путаете с неким другим млекопитающим ( ), но будь по- Вашему. Вы Администратор форума - Вам видней.
Позвольте откланяться. Не желаю более дискутировать на эту тему. Извините. С уважением!
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 20:35
Александр Хрисанов
владлен, какая разница, администратор я или нет?
Я когда что-то пишу на форуме, то я пишу не как администратор, а как обычный автор форума, который что-то знает и хочет этим поделиться с коллегами.
Вам не интересно моё мнение? Да пожалуйста, я не настаиваю.
Вот и вылезли эти собачки, 47-мм пушка на истребителе и подобная хрень.
Ну почему же хрень?
Пытались и делали! Может и не получилось с собаками массово тренировать, но сама то идея нормальная!
Любую идею, любое предложение надо проверять, пробовать! Вот и тут пробовали!
А по вашему предки наши идиоты?
Ну, если на то пошло, а вы откуда знаете? Почему ваше утверждение верно, а другие дураки?
В интернете написано?
Так там написано что войну выиграли пиндосы! А наши деды только тушенку жрали! Американскую! Так?
Правда один мой дед погиб, а второй в плену от голода умер, так что им тушенки не досталось.
Хоть вы тута и дед Феном, похоже никакой вы не дед, а уже деТ из поколения ЕГЭ
Я из поколения 90х , всё время хотелось есть , сдавал бутылки , покупал буханку хлеба и сам съедал , в школу ходил по остаточному принципу но история была любимым предметом.
Полагаю, что к тому времени, когда пойдете с правнуками, какой-нибудь безумный экскурсовод скажет, что уточняется информация о том, кто победил нацизм, и вообще одержал победу во второй мировой войне.
Рукалицо. Вы бы прежде, чем такую ерунду писать, ради интереса ознакомились бы с должностными инструкциями научных сотрудников и экскурсоводов. Тексты экскурсий проверяются не одним научным сотрудником, но и утверждаются директором музея. Без перечня источников и используемой литературы даже к рассмотрению не примут.
Далее. Как бы вас прекрасно не обучали в тылу, но, когда впервые окажитесь на поле боя, инстинкт самосохранения возобладает над вашим разумом, заставит забиться в любую ямку от страха. Во время боя, с разрывом бомб и снарядов страдают от контузии внутренние органы, человек теряет ориентацию в пространстве, перестает соображать и теряет сознание. Вы реально полагаете, что, натренировав трусливую от природы собаку в "тепличных" условиях, можно лишить её чувства самосохранения ради призрачного кусочка мяса приказав во время ада бежать навстречу громким звукам?
Да, дельфины хорошо тренируются в неволе. Да, использовались в поисках мин. Но в качестве подрывника дельфины не годились по разным причинам. Например, быстро обнаруживались во время всплытия для дыхания и малой грузоподъемности. Даже торпеда с пол тонной взрывчатки не всегда способна потопить корабль, а какой вред нанесет 10 кг?
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 21:33
vladnik
Александр Хрисанов,
С собачками честно говоря я как-то сам не уверен, что такое (камикадзе) проходило.
Хотя думаю, были диверсионные спец. бригады которые имели собак на "вооружении". Которые подкладывали взрывчатку на пути к примеру.
Без самоубийства конечно, так как обучить такую собаку дорогого стоило, как по времени, так и по ресурсам.
Ведь никто же не будет отрицать, что были обученные диверсионные дельфины - ещё одна легенда ВОВ и последующих холодных войн.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 21:48
vladnik
Кстати, вспомнил, серийно в СССР выпускался термоэлектрогенератор ТГК-3(и 2), как насадка на керосиновую лампу - https://cf2.ppt-online.org/files2/slide ... lide-6.jpg
Предназначался специально для питания радиоприёмников в неэлектрофицированных местностях.
В 30-х годах была такая идея, что человек может преобразовать природу. Просто в любые варианты, которые нужны человеку.
И что нужно продвигать конкретные предложения, которые обещают конкретные результаты,
Вот и вылезли эти собачки, 47-мм пушка на истребителе и подобная хрень.
Пушки начали ставить тогда, когда самолёты начали быстро обрастать бронёй (вспоминаем Ил-2). Буквально за пару месяцев после начала ВОВ почти на всех самолётах уже 20мм пушки стояли.
Кстати, вспомнил, серийно в СССР выпускался термоэлектрогенератор ТГК-3(и 2), как насадка на керосиновую лампу - https://cf2.ppt-online.org/files2/slide ... lide-6.jpg
Предназначался специально для питания радиоприёмников в неэлектрофицированных местностях.
Но после войны)
Да и сохранить в партизанских условиях ТГК...а если стекло разбили то вообще можно выкидывать наверное...
Да и сохранить в партизанских условиях ТГК...а если стекло разбили то вообще можно выкидывать наверное...
Это смотря в каких партизанских условиях. У белорусов целые партизанские области были, куда фрицы не совались. И колхозы там были, и дети учились в школах (ну по крайней мере, историки партизанского движения так утверждали). В таких местах лампы наверно целыми оставались
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 04 фев 2022, 23:39
Растаман
Сравнить КПД термопар и динамомашины, то очевидно, что лучше крутить динамо. Если бы был приличный ток с напряжением, давно применили бы этот эффект в автомобилях, заряжая аккумуляторы от коллектора двигателя, превратив его в большую термопару.
По поводу собачек, можно сказать одно. До войны, никто не обучал ихкидаться под танки. Началась война и через 2 месяца, немцы были уже под Ленинградом. Обучать барбосов нужно на полигоне с настоящими танками. За несколько недель, это сделать нереально. Гдето это может и пытались проделать но это утопия.
Видел фото, как барбосы вытягивали на санках наших раненых, и то не сами а с санинструктором.
Это типа фейка о том, что собаки подрывали танки залезая под них с взрывчаткой.
Собаки-подрывники. По материалам музея
артиллерии, инженерных войск и связи,
Санкт-Петербург, Россия.
.
Собаки-подрывники использовались в РККА до 1943 года.
Историки утверждают, ими было уничтожено
около 300 единиц различной бронетехники.
.
Дрессировка выглядела так:
сначала учили залезать под макет танка, давая за это лакомство.
Потом макет заменяли на движущийся танк, а потом и стреляющий.
.
Преимущество бегущей собаки было в том, что попасть в неё
из танка было проблематично, по этому немцы их побаивались,
старались расстрелять из танковых пулемётов всю живность в поле зрения.
.
Кроме уничтожения танков, собак со взрывчаткой
учили штурмовать вражеские окопы и блиндажи.
Мина на спине работала по такому же принципу:
взрыватель зацеплялся за что-нибудь и враг уничтожался.
.
Проблема была в том, что вместе с врагом уничтожалась
и сама собака, что по нынешним меркам кажется чудовищным.
.
А ещё испугавшись выстрелов она могла
побежать обратно в заботливые руки хозяина.
.
В таких случаев собаку надлежало немедленно расстрелять,
пока она не добежала. В октябре 1943-го от их применения отказались.
.
В музее есть стеклянные шкафы с чучелами собак,
экипированных для этой "подрывной" деятельности.
.
А рядом находятся экспонаты собак-связистов, санитаров, минёров и др.
Странно, что читая и слушая нынешних историков, не слышал о применении собак в качестве уничтожения танков. Если их применяли, хотелось бы знать где конкретно.
Сейчас многие историки докапываются до подробностей и сопоставляют произошедшие события анализируя материалы с обеих сторон, которые раньше достать было невозможно. Историки называют это "архивной революцией". Пока про собак взрывающих танки, от историков не слышал.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 02:13
ДедФеном
В архивах работают единици , большинство же этих "историков" цитируют всякий бред из книг таких же как они , а те в свою очередь просто выдумали это. К сожалению правда почти никому не нужна...
В архивах работают единици , большинство же этих "историков" цитируют всякий бред из книг таких же как они , а те в свою очередь просто выдумали это. К сожалению правда почти никому не нужна...
Оооо, это верно! Теперь таких грамотных развелось немеряно! Сами в тырнете пишут, сами читают, и сами друг другу доказывают на основе своих "доказательств"! И ведь много кто верит во все что написано!
Так же как теперь 15-ти летний неуч рассуждает как плохо жилось при Сталине!
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 03:24
3462
Навскидку из "архивной революции".
В июле 1941 года на фронт был отправлен первый батальон истребителей танков с использованием собак-подрывников. За ним последовало еще несколько. Успешное применение собак-подрывников явилось полной неожиданностью для противника. Немецкое командование издало специальную инструкцию по борьбе с собаками-истребителями танков.
В июле 1941 года под Черниговом в армии генерала Лелюшенко собаки подорвали 6 немецких танков, а в Приднестровье - около 20.
18 сентября 1943 года в приказе по 6-й армии № 96 от говорилось:
“В 6-ой Гв. Армии в боях на Белгородском направлении батальон уничтожил собаками-истребителями 15 танков противника”.
"В октябре 1943 года были ликвидированы подразделения служебных собак для уничтожения танков. Вместо них стали создавать роты минно-розыскной службы с использованием собак. Служебными собаками-подрывниками в годы Великой Отечественной войны было уничтожено свыше 300 танков, штурмовых орудий и много другой боевой техники, вооружения и живой силы врага."
17 ноября 1944 года в директиве начальника инженерных войск Советской Армии всем фронтам от сказано:
“При быстром темпе продвижения войск 2-го Украинского фронта каждая рота ОБСМ, выделяемая для проверки и разминирования одной дороги, выбрасывалась на автомашинах повзводно вдоль проверяемого маршрута. При такой организации скорость обследования маршрутов увеличивалась до 40—50 км в сутки против прежних 15 км. Ни на одном из маршрутов, проверенных собаками-миноискателями, не было случая подрыва живой силы и техники.
Более чем уверен, что слово в слово могло быть использовано мемуаристами которые "Ленина видели".
"А вы не знаете, так молчите!" (с) Берегись автомобиля.
А если знаете, то чего проще - вместо данунафигбытьтогонеможетникогдазубдаю, напишите ... статью.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 04:49
К. Иночкин
Зайдем с другого боку. Архив Министерства обороны и документы тех лет устроят?
Опять же, если надо подделать документ, то его подделают, и придумают и что хошь напишут, было бы ТЗ и желание
В архивах всё очень строго там каждый документ учтён не один раз , любую подмену нельзя будет скрыть. Нарисовать и выставить в интернете конечно всё можно , но не в архиве.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 12:08
К. Иночкин
По цитированию в сообщениях, например #76. Выделяю в сообщении, цмыкаю соответствующую появившуюся кнопочку ,а в цитате ответа появляется ник из последующего сообщения.
Так что извините, это не я, это чтото программное
Пысы. Заметил ,что пишу, отправляю,текст сообщения появляется,а я якобы оффлайн. Перезагружаюсь, появляется транспарантик, что я на сайте. По всему в этой ситуяции и проявляется сбой.
Планшет на Андроиде 11.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 12:19
novosibiretc
К. Иночкин, Вы неправильно цитируете, - приписываете высказывания не тем форумчанам. Разберитесь. Программно тут всё работает правильно.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 12:26
К. Иночкин
Редактирование тоже не хотело включаться. Был опять оффлайн.
Отправил свои "извининения" и опять вылетел в оффлайн, и как раз в нём сейчас пишу и отправляю☹
“В 6-ой Гв. Армии в боях на Белгородском направлении батальон уничтожил собаками-истребителями 15 танков противника”.
Это в 6-й армии, на всём Белгородском направлении? Вот и примерный КПД собачек. Поэтому и расформировали эти подразделения, как малоэффективные.
Если учитывать, методы применения танков в начале войны и из каких подразделений состояли танковые дивизии вермахта, то становится понятна глупость сторонников собачих камикадзе.
По цитированию в сообщениях, например #76. Выделяю в сообщении, цмыкаю соответствующую появившуюся кнопочку ,а в цитате ответа появляется ник из последующего сообщения.
Есть такой глюк. Выделив цитату, давите не на выскакивающую надпись "вставить цитату", а на кнопочку с кавычками в правом верхнем углу цитируемого сообщения.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 13:25
Александр Хрисанов
Собак спустили с поводков и они стремительно бросились под танки.
Извините, как говорил Станиславский Немировичу-Данченко: "Не верю!"
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 13:41
К. Иночкин
По численности танков, я в общем то не с специалист-аламирст, но в первые периоды войны немецкий танковый полк был численностью где то под 30-40 танков. Дивизия 100 с хвостиком. Вот и считаем, что как минимум две дивизии были отправлены в металлолом.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 13:57
ssmmiill
Собака- диверсант в тихую ночь допускаю возможна.
Но в условиях ближних взрывов, все же видели что твориться с лошадьми- распрягают любую телегу и бегут очень далеко.
По цитированию в сообщениях, например #76. Выделяю в сообщении, цмыкаю соответствующую появившуюся кнопочку ,а в цитате ответа появляется ник из последующего сообщения.
Так что извините, это не я, это чтото программное
Пысы. Заметил ,что пишу, отправляю,текст сообщения появляется,а я якобы оффлайн. Перезагружаюсь, появляется транспарантик, что я на сайте. По всему в этой ситуяции и проявляется сбой.
Планшет на Андроиде 11.
Нажмите на " над тем сообщением которое хотите выделить
По численности танков, я в общем то не с специалист-аламирст, но в первые периоды войны немецкий танковый полк был численностью где то под 30-40 танков. Дивизия 100 с хвостиком. Вот и считаем, что как минимум две дивизии были отправлены в металлолом.
По численности танков, я в общем то не с специалист-аламирст, но в первые периоды войны немецкий танковый полк был численностью где то под 30-40 танков. Дивизия 100 с хвостиком.
Вы почитайте состав танковых соединений и систему их применения. У них даже самолёты были, для проведения разведки, а командные пункты имели радиостанции работающие на частоте люфтваффе. У нас любят считать танки, а когда 100 немецких танков не смогли остановить 250 наших Т34, то обычно начинается "неумеливоевать" и.т.д.
Танки поддерживались артиллерией и мотопехотой. Перед атакой, передний край утюжили авиацией и гаубичным огнём. при попытке контратаковать, их встречала противотанковая артиллерия. И чего тут могли сделать собачки, глубина действий которых теоретически пару сотен метров.
Теоретически, они могли нанести ущерб технике движущейся в колонне по хорошей дороге, а в открытом бою, непонятно как залезть под танк, как будто он едет по ровной местности или стоит. А если навстречу просто выстрел из пушки, это временная потеря слуха. Из хорошего орудия,- контузия.
Re: Как костер заряжал радиостанции партизан.
Добавлено: 05 фев 2022, 14:30
Александр Хрисанов
Я-же не просто так в этой теме немножечко вбросил.
Есть знакомые люди, которые профессионально занимаются собаками.
И я их спрашивал, как научить собаку броситься под едущий автомобиль. Ответ был, что это абсолютно не реально.
А как сделать чтобы собака залезла под стоящий на месте автомобиль? Отвечали, что под автомобилем должно быть что-то для собаки привлекательное.
Либо очень вкусная и сильно пахнущая еда, либо особь противоположного пола.
А когда я предлагал заменить автомобиль на танк, то люди просто смеялись и крутили пальцем у виска.
Все процитированные выше документы я видел много лет назад. Да, эти документы выглядят настоящими.
Но ощущение какой-то лажи меня не оставляет. Как и с котелком...
Я без электродрели в детстве экспериментировал. На кухне вручную получил огонь. Вот просто как в учебнике было на картинках.
Секрет прост: для получения огня надо использовать максимально сухие материалы.
Каждый процент влажности отдаляет вас от цели.
Я думаю, что в Африке с высушиванием исходных материалов никаких проблем не было.
), но будь по- Вашему. Вы Администратор форума - Вам видней. 
