Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь.

Мое коллекционирование магнитофонов Электроника 302 подходит к концу.
Найдено 54 различных аппаратов пяти заводов
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=104642
До этого были другие тематические увлечения по поиску Техники, в том числе « Круглошкалики»

И сейчас хочу собрать всю технику точных копий и их импортных оригиналов ,

которые делались в СССР с импортной аппаратуры. Но только точных копий, практически один в один.
Пример наша Звезда 54 и французский оригинал.
Магнитофон Мелодия и по моему Грюндик. И т.д. По моему интересно будет все это найти и посмотреть.

Вот по этому и прошу, кто что может мне подсказать о такой Техники, что было практически скопированно один в один.
Кто что знает???
Какие модели???
Помогите.

Магнитофон
Астра-Phillips ELM-331 1953

А че тут думать коллега.Почти вся радиотехника скопирована так или иначе.

Ой опять начинается... домой приду - устрою вам разнос с фотографиями, о том как у нас всё "копировали" на примере конкретных образцов БРЭА.

Особенно поржал про колонки выше, это вообще копия копия копия прям, особенно динамики похоже расположены))))))) Да и с годами выпуска некоторых изделий советских "копий" там явные нелады.

Muller писал(а):Особенно поржал про колонки выше, это вообще копия копия копия прям

Привыкла верить людям на слово и тупо скопипастила)

Ирина
К Вам никаких претензий, этот набор картинок, далеко не полный, не первый год гуляет по "очень интересному" сайту "яндекс-ц(д)зен"... данный сайт "интересен" большим количеством писателей постов и ещё большим количеством коментаторов под ними, которые очень далеки от тем, которые обсуждают, а в нередких случаях они еще и откровенно "отличаются умом и сообразительностью" (С) вплоть до копипастинга стаей друг у друга с различными "изменениями и дополнениями". У меня же есть пример поинтереснее...

Muller писал(а):"... очень интересному" сайту "яндекс-ц(д)зен"...

Он "бзден" на самом-то деле... Бздёх - совсем проще и гораздо точнее... Ну, всеобщий бздёх такой.

Да,с колонками косяк,остальное вполне возможно.

На самом деле хотелось бы аппараты, которые впотьмах не отличишь.
Чуть-чуть похожие ненужны, их многие делали.
Вот примерно такие.


Такие.

Вот вам, господа "копирасты" пример, который уже пару раз всплывал тут в качестве очередного советского копирования, и вот когда и "прототип" и "копия" оказались у меня можно теперь фотографии показывать:









Да дизайн похож, отличия в диапазонах можно объяснить "адаптацией" аппарата к отечественным ГОСТам, оттуда же и 2 ручка тембра и т.п.
Сперли! А вот и нет... открываем.

Начнём с "оригинала" :





И теперь "жалкая копия"





Ну вообщем если вы не слепы, то видите 2 апсолютно разных аппарата, как по конструкции механики, так и схемотехнически и компонентно. И общего у них пожалуй что стилстические, дизайнерские решения.

podol007 писал(а): хочу собрать всю технику точных копий и их импортных оригиналов

Кроме самого первого СВД ТОЧНЫХ копий и не знаю - везде будут отличия: вот приведенная вами Звезда-54 точная вненшняя!! копия "француза" Ех-52 (внутри уже не копия) - она по легенде есть "дипломатический подарок", маг Хрюндик уже имеет и внешние отличия от МГ-59 - что не есть точные копии.
Например, я вот уже больше года тоже мучаюсь подозрениями и втихаря ищу копию милой сердцу моему радиолы Дайны - найти не могу, но равнение на мировых фаворитов типа "филипсов-саба-отелло-мелодий" и т.п. просматривается "на лицо"

podol007 писал(а):Но только точных копий, практически один в один.

Критерии слишком размыты.
Точная копия подразумевает вообще неотличимое копирование, внешнее и внутреннее, и даже совместимость по запчастям.
Таких аппаратов было крайне мало, т.к. если внешний вид еще как-то можно скопировать, то содержимое нужно было перевести на советскую элементную базу (для бытовухи - крайне ограниченную).
Часто эти аппараты мелкосерийные, вроде "Электрон-52Д" - "Tinico".



Из массовых - "Десна" - "Philips EL3302"

Muller писал(а):Вот вам, господа "копирасты" пример,

Да дизайн похож, отличия в диапазонах можно объяснить "адаптацией" аппарата к отечественным ГОСТам, оттуда же и 2 ручка тембра и т.п.
Сперли! А вот и нет... открываем.

Ну вообщем если вы не слепы, то видите 2 апсолютно разных аппарата, как по конструкции механики, так и схемотехнически и компонентно. И общего у них пожалуй что стилстические, дизайнерские решения.

При всём уважении не соглашусь я с Вами. По моему скромному мнению, отличия в копиях именно в схеме и конструкции потому, что возможности отечественной промышленности (отечественные делали и т.д.) не позволяли сделать более точную копию. так что нельзя говорить, что отечественный производитель не копировал что либо, просто копии в силу ограниченности возможностей, были в большей степени стилистические и дизайнерские копии. То есть снаружи они были крайне слизаными. и это очевидный факт.
И то, что наши инженеры изучали иностранную технику, это практически факт.

Изучали однозначно. И наверняка ЦУ сверху дано было "ориентироваться" на импортные образцы. Вот и ориентировались. Но не тупо копировали как многие утверждают. По поводу ограниченности возможностей, я бы поспорил... К сожалению, оба аппарата пока "из запасников" (неисправные, руки не дошли ещё) но я почему то уверен что когда оба наладить - наш покажет лучшие результаты как по механике, так и по радиотракту... Ну потому что всегда так было и балалайка с конденсаторной настройкой всегда сливала тракту на ХА2+ХА6 на варикапах, про ЛПМ с противоположно вращающимися маховиками против балалаешного из фольги и говорить нечего.

Магнитофон-игрушка Пчёлка и его прототип - японский Hoffman:

Видеомагнитофон Philips LDL 1002:

Электроника-502:

Perfectone EP-6A:

Магнитофон Ритм:

Alexmax писал(а):Критерии слишком размыты.
Точная копия подразумевает вообще неотличимое копирование, внешнее и внутреннее, и даже совместимость по запчастям.

Раньше в журналах была рубрика «Найдите 10 отличий « , по моему она так называлась.
И было две картинки, на первый взгляд одинаковых.
Сделать точную копию шасси, трансформаторов, моторов наверное было дорого, проще скопировать внешней вид и упростить ( удешевить) аппарат было проще.
У той же Электроники -М332С отсутствует счётчик расхода ленты и чуть больше габариты,
возможно из-за отсутствия нужного размера двигателя, но на нем трудно найти 10 отличий, столько там просто нет.
На звезде можно найти отличия , но и их не 10.
Грюндик и Мелодия, Мелодия явно упрощена ( отсутствуют две ручки - крутилки)
Наверное там тоже нет 10 отличий.
Я говорил о копии внешнего вида аппарата ( в котором нет 10 отличий ) а шасси могли поставить и от предидущей модели.
Повторюсь, сделать полностью точную копию , на мой взгляд, дорого , долго и не нужно в эпоху тотального дефицита.

калькуляторы еще были похожие

Muller писал(а):....но я почему то уверен что когда оба наладить - наш покажет лучшие результаты как по механике, так и по радиотракту...

Тут не могу не согласиться

Приведу пару примеров. Ведущий вал двигателя магнитофона Revox В77, имеет радиальные биения 0,5 мкм, а аналогичный двигатель Олимпа или Электроники 003, 3 мкм. Хотя внешне, они ничем не отличаются. У магнитофона Спутник , маховик изготовлен из большущего куска латуни, и показывает на детонометре более 0,4 %, что не входит в допуск, а у аналогичного по конструкции ЛПМ японского магнитофона с маховиком из стального штампованого листа на пластике, и ощутимым люфтом во втулке ведущего вала, 0,08%. А японец выигрывает из за качества обработанных поверхностей. Я не буду упоминать о качестве, коэффициенте усиления, обратных токах, а особенно шумовых характеристиках, отечественных транзисторов. Шумовых, не в смысле величины шума, а в смысле его спектра, когда отечественный шумит как примус, а западный еле слышно, из за ровного спектра шума. Или насколько снижается бета, со снижением тока коллектора. А это все зависит от чистоты кристалла. В отношении мощных транзисторов, только начиная с КТ8101 и выше, начала как то регламентироваться зависимость бета от тока коллектора. Электролитические конденсаторы, переменные резисторы, головки, громкоговорители, магнитные ленты и много еще чего. А вот интересно бы было лицезреть, что Запад содрал у нас!

я тоже много раз в разных темах говорил про физическую невозможность копирования многих западных изделий.
В первую очередь - механики
В СССР просто физически не было таких станков. Вот просто тупо невозможно обточить ведущий вал магнитофона. С заданной некруглостью. Потому на нашем заводе в 1978 году была запущена японская линия по проивзодстсу ведущих двигателей. Хоят ведь всё равно не помогло! Говорите у Олимпа биения ведущего вала до 3 мкм? Это очень много. Там ведь стоит наш ДБ-95 (в девичестве как раз японский Шинано Токи). Такой родной двигатель никак не мог дать такие биения. А вот после запуска японских станков на советском заводе - смог.

Еще пример копирования.
Многие знают, что в Новосибирске выпускалась копия студийного аппарата Ампекс. Там была реальная копия. На уровне блоков они были взаимозаменямые, можно было переставлять.
Но вот на уровне схемных решений - категорически отличались. Не из-за транзисторов и микросхем. Из-за механики.
Качество скоростного (вращающего головки) и ведущего двигателей было ниже всяких уровней.
И приходилось сложнейшими системами САР ВД и САР СД вытягивать параметры.
А ведь скоростной двигатель делал делал ведущий в СССР завод Минавиапрома.
После военной приемки из 100 уже принятых двигателей в сборку на видеомагнитофон шли в лучшем случае 2.
Остальные категорически не проходили по биениям и проч.

Вот и копируй после этого.

Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)

FAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат

Американский все же, хоть и корни основателя Ampex из России, эмигрировавший после гражданской войны в 1920 году, к технике не имеющий никакого отношения ни к Советской, ни к Российской, перед основанием Ampex благополучно проработав в различных технологических компаниях Америки

FAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)

А так же всё мировое телевидение - российское.
По месту рождения Зворыкина.
А так же вертолеты.
А так же - список будет очень длинный.

Порой копию невозможно было сделать даже внешне из-за плохого качества пластмассы и красителей. Лучшие корпуса отечественнх кассетников отлиты из БАСФовского полистирола.

Кстати об отливках из пластмассы. Мы тут в медицинской технике бились в 80-е годы.
Корпус прибора пытались сделать. Там батарейный отсек. Крышечка должна была мягко защелкиваться.
Так она или не держалась, вываливалась. Или тупо не вставлялась.
То ли допуски в прессформе не выдерживались, то ли пресспорошок такой (отечественный).

Про изготовление прессформ. Там та же самая проблема с точностью изготовления. Станки нужны правильные!

Лагунов писал(а):

FAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)

А так же всё мировое телевидение - российское.
По месту рождения Зворыкина.
А так же вертолеты.
А так же - список будет очень длинный.

а гугл?)

... и Гугл тоже.

Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95

Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, это практически не имеет особого значения, недаром на старых внутришлифовальных станках с воздушной турбинкой ее использовали при оборотах под 150 тыс. Она сглаживает все неравномерности вращения. Основная беда была в неравномерности сопротивления коллектор-щетки, отчего плавали обороты, а система автоматического регулирования еще и ухудшала ситуацию. А это был вопрос в качестве используемых материалов. Конечно были у нас двигатели очень неплохие в этом отношении, и вал диам 1мм на шарикоподшипниках и коллектор с щетками из благородных металлов, но цена..... А ширпотреб, должен быть дешевым, а когда у тебя не то что список а тома, запрещенных к применению комплектующих сырья и материалов, то делали из того, что разрешали, так оно и работало. Как могла работать техника на армянских электролитах, если они все были браком. Но план нужно было выполнять, это зарплата всего предприятия и ставили в технику этот брак, и самое удивительно, что большая часть, работала! Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.

Здесь ничего зазорного нет в том что наши копировали тот или иной забугорный аппарат.Зачем конструкторам ломать было голову с дизайном при той зарплате,когда можно слизать у запада.Между прочем почти все известные певцы соц.лагера воровали хиты у западных исполнителей.Тогда мы об этом не знали из за железного занавеса.

Потапыч писал(а):Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.

Не было такой ощутимой разницы в официальной цене деталей простых гражданского применения и аналогов спец применения . Было просто ограничение по фондам материалов выделяемых министерствам/заводу например золото, платина, самарий.

Потапыч писал(а):

Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95

Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, это практически не имеет особого значения, недаром на старых внутришлифовальных станках с воздушной турбинкой ее использовали при оборотах под 150 тыс. Она сглаживает все неравномерности вращения. Основная беда была в неравномерности сопротивления коллектор-щетки, отчего плавали обороты, а система автоматического регулирования еще и ухудшала ситуацию. А это был вопрос в качестве используемых материалов. Конечно были у нас двигатели очень неплохие в этом отношении, и вал диам 1мм на шарикоподшипниках и коллектор с щетками из благородных металлов, но цена..... А ширпотреб, должен быть дешевым, а когда у тебя не то что список а тома, запрещенных к применению комплектующих сырья и материалов, то делали из того, что разрешали, так оно и работало. Как могла работать техника на армянских электролитах, если они все были браком. Но план нужно было выполнять, это зарплата всего предприятия и ставили в технику этот брак, и самое удивительно, что большая часть, работала! Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.

У двигателя ДБ-95 нет коллектора со щетками, вы о чем пишете, вы двигатель то видели, это же, бесколлекторный двигатель как у вертушек. Как может никудышний двигатель по вашему, обеспечить параметры высшего класса, чудеса да и только.

Tofiq62 писал(а):Тогда мы об этом не знали

Обобщать-то - не надо... Вы не знали, ну и хорошо!

Потапыч писал(а):

Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95

Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, .

Я что-то не понял?
Равзе ДБ-95 - не бесколлекторный движок, что завод в Новосибирске выпускал на японском оборудовании?
Какие "пассики"? Там прямой привод.
А если речь про "тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком", то его впервые сделали опять же в Новосибирске в 1976 (двиг. АКС-600/300). Потом в 1978 году в Кирове завод им. Лепсе попробовал его повторить.

Tofiq62 писал(а):Здесь ничего зазорного нет в том что наши копировали тот или иной забугорный аппарат.Зачем конструкторам ломать было голову с дизайном при той зарплате,когда можно слизать у запада.Между прочем почти все известные певцы соц.лагера воровали хиты у западных исполнителей.Тогда мы об этом не знали из за железного занавеса.

вы опять всё неправильно понимаете.
При чем тут - "конструкторам ломать было голову с дизайном при той"? Когда ГОСТы прямо запрещали открывать ОКР в бытовой радиоаппаратуре при отсутствии зарубежного аналога? Вам просто не утвердят ТЗ. Там был специальный раздел, где аналог должен быть указан.

пардон, читал с телефона, а поскольку зрение оставляет желать лучшего, прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.

Vygandas писал(а):

Потапыч писал(а):Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.

Не было такой ощутимой разницы в официальной цене деталей простых гражданского применения и аналогов спец применения . Было просто ограничение по фондам материалов выделяемых министерствам/заводу например золото, платина, самарий.

ВОТ!
Товарищ всё верно указывает.
Нам приходило предложение от завода изготовителя переключателей П2К (напомнить про их качество?) на золочение контактов. С поразительным качеством потом.
Надо "всего лишь" передать фонды на золото от нашего Минмаша ихнему министерству (уж сейчас не вспомню какому).
Мне наш гл. инженер только пальцем покрутил у виска.

Потапыч писал(а):пардон, читал с телефона, а поскольку зрение оставляет желать лучшего, прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.

Так всё же.
Я после 1981 года уже не владел информацией.
Разве в аппараты где-то ставили "тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком" в 80-е годы?
Чей? Всё же от зав. им. Лепсе?

Это очень важно, потому что других таких движков (как раз копия от Акаи) кроме Новосибирска и Кирова вроде никто не делал.

Хорошо, что затронули тему про ДП95. Многократно его в живую встречал, но откровенно, мягко говоря, отечественный вид, не вызывал никакого желания даже взять его в руки. Но двигатель более чем достойный внимания, настоящий трехфазный тихоходный синхронный двигатель. Теперь буду искать его японский оригинал, видимо в Акай 6хх он уже стоял, посмотрю по схемам.Такой двигатель стоит в "Электронике-004" и как мне кажется, поскольку частенько спотыкаюсь о ЛПМ "Олимпа-005" и в нем. На выходных загляну под ЛПМ снизу. Боковые, точно ДП-3.

Если не изменяет память, такой двигатель, ДП-95 или есть что то на него очень похожее, стоял в некоторых магнитофонах первого класса.

Лагунов я не знаю что было в госте и какие нормативы,но я верю своим глазам.А глаза мне говорят что многие изделия были скопированы пусть не полностью но все же скопированы.

еще раз.
ДБ-95 (а вовсе не ДП-95) - бесколлекторный э/двигатель постоянного тока. Формулировка "трехфазный тихоходный синхронный двигатель" не говорит ни о чем. Хотя там реально 3 обмотки.
Является аналогом двигателя из Японии фирмы Шинано Токи.
Само собой после освоения на советском заводе параметры у него совсем не те.

Tofiq62 писал(а):Лагунов я не знаю что было в госте и какие нормативы,но я верю своим глазам.А глаза мне говорят что многие изделия были скопированы пусть не полностью но все же скопированы.

Так и я про то же.
Я только уточнил, что это не в силу ленивости сов. инженеров. Не в силу их малограмотности и тупости. И даже не потому, что мало денег платили.
А потому, что ТАК делать их ЗАСТАВЛЯЛИ руководящие органы.
Потому что никогда не признавали способность советской промышленности создать что-то хорошее самостоятельно.

Потапыч писал(а): прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.

Почти угадали кстати. ДП-39 по рождению клон Мацушиты образца 60-х годов.
А может даже и лицензия, поскольку крышка с щеточным узлом абсолютно взаимозаменяемы.

А с какого аппарата скопировали магнитофон приставку Олимп 003.

Tofiq62 писал(а):А с какого аппарата скопировали магнитофон приставку Олимп 003.

О-003 это брат Электроника-003 а это изделие по мотивам Штудера reVox A700

Механика очень удачно скопирована , большинство узлов полностью совместимы

Потапыч писал(а):Приведу пару примеров. Ведущий вал двигателя магнитофона Revox В77, имеет радиальные биения 0,5 мкм, а аналогичный двигатель Олимпа или Электроники 003, 3 мкм. Хотя внешне, они ничем не отличаются

У 003 олимпа и 003 электроники и 77 ревокса принципиально разные двигатели. Ревоксовский двигатель стоял только в 004 электронике и в 120 комете.

HyC писал(а):У 003 олимпа и 003 электроники и 77 ревокса принципиально разные двигатели

Надеюсь Service Manual на Revox A77 вас устроит?
https://www.manualslib.com/manual/89915 ... =17#manual
Обратите внимание на стр 17 с описанием и внешним видом в разрезе, ведущего двигателя, на стр.26 описание и принцип работы системы управления и на стр. 73 принципиальную схему САР.
Заодно и ознакомьтесь с конструкцией боковых двигателей, электромагнитов, тормозов, прижимных роликов, головок, несущей плиты и еще много чего, что вы могли встретить в Комете120?
Об электрической схеме, надеюсь вы должны знать, что она заимствована Revox А77 у магнитофонов Маяк001, 003.

"Шинано-Токки" это не reVox !

В Штудерах и reVox стоят Papst-Motoren

Имею и оригинальный двухскоростной Papst-Motoren что ставили в Маяк-001

Vygandas писал(а):В Штудерах и reVox стоят Papst-Motoren

Так же как Shinano Tokki, далеко не Akay

Потапыч писал(а): Об электрической схеме, надеюсь вы должны знать, что она заимствована Revox А77 у магнитофонов Маяк001, 003.

Она заимствована и в электронике 004 (не во всех ревизиях аппарата) и в комете 120. В электронике 003 стоит другой двигатель и другая схема управления. Собственно это очевидно любому кто ее хоть раз разбирал. Там даже количество обмоток в даигателях разное.