Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Потапыч также как в Японии была не одна компания что выпускала магнитофоны и ни одна компания что выпускала для них моторы

При поисках японского прототипа ДБ-95 такие моторы в основном встречаются в продукции фирмы Otari , слышали про такую надеюсь ...

Потапыч писал(а):

HyC писал(а):У 003 олимпа и 003 электроники и 77 ревокса принципиально разные двигатели

Надеюсь Service Manual на Revox A77 вас устроит?
https://www.manualslib.com/manual/89915 ... =17#manual
Обратите внимание на стр 17 с описанием и внешним видом в разрезе, ведущего двигателя, на стр.26 описание и принцип работы системы управления и на стр. 73 принципиальную схему САР.
Заодно и ознакомьтесь с конструкцией боковых двигателей, электромагнитов, тормозов, прижимных роликов, головок, несущей плиты и еще много чего, что вы могли встретить в Комете120?
Об электрической схеме, надеюсь вы должны знать, что она заимствована Revox А77 у магнитофонов Маяк001, 003.

Вижу асинхронный движок переменного тока с внешним ротором.
На Кометах это началось в К-118 и К-001. И ведущий со стабилизацией скорости и подмоточные (просто с мягкой характеристикой). На К-120 подмоточные те же перешли с К-118 (АКВ-4), а ведущий - бесколлекторный постоянного тока.

За ссылку на мануал А77 спасибо.

Откуда мне слышать о такой компании, я только знаю Маяк, больше мне слышать ни о каких, к большому сожалению, за почти 70 лет, не довелось. О чем очень сожалею. И очень благодарен Вам, за то, что вы сочли возможным, ознакомить меня с такой удивительной японской компанией, о существовании которой я так бы и не узнал...

Vygandas писал(а):Потапыч
При поисках японского прототипа ДБ-95 такие моторы в основном встречаются в продукции фирмы Otari , слышали про такую надеюсь ...

Вынужден повториться, тем более вот же в соседних ветках сказано -

"Куплю двигатель Shinano Tokki (аналог двигателя ДБ-95) и плату управления к двигателю Shinano Tokki."


http://rt22.ru/viewtopic.php?f=20&t=929 ... a&start=30

Или вот картинка

Лагунов писал(а):Вижу асинхронный движок переменного тока с внешним ротором.

Да, я это и хотел сказать, что в Электронике-003, Олимп-003, Олимп-005, стоят двигатели, максимально схожие по конструктиву с двигателями установленными в магнитиофонах А77 и В77, немецкой компании Papst. Электроника-004, мне в разборке никогда не попадалась и я, соответственно. не мог знать какие двигатели установлены в этой модели. В эти выходные я удосужился заглянуть в вышеперечисленные модели на тип двигателей и заодно посмотрел альбомы схем, что бы лишний раз убедиться. Насколько мне не изменяет память, в Электронике-004К, стоят такие же двигатели, как и в Электронике-003. Электроника-004, видимо Фрязинская.

Лагунов писал(а): На Кометах это началось в К-118 и К-001. И ведущий со стабилизацией скорости и подмоточные (просто с мягкой характеристикой). На К-120 подмоточные те же перешли с К-118 (АКВ-4), а ведущий - бесколлекторный постоянного тока.

На К120 стоит ДБ-95 ведущим двигателем.

Не могу никак понять, зачем вы мне показываете как выглядит ДБ-95. Я прекрасно знаю и очень давно знал как он выглядит. Я написал, что не он стоит в магнитофонах Электроника 003, 004К, Олимп-003, Олимп-005.

Потапыч писал(а):Не могу никак понять, зачем вы мне показываете как выглядит ДБ-95. Я прекрасно знаю и очень давно знал как он выглядит. Я написал, что не он стоит в магнитофонах Электроника 003, 004К, Олимп-003, Олимп-005.

Ну это я не вам, а вашему собеседнику - Vygandas.

Лагунов, а зачем мне ?
С Э-004 достаточно возился и 2 шт. имею в собственности

С фото и "в соседних ветках" немного не попали ...

Потапыч, про Э-004К я как то не вдавался, так как в руки живьем мне не попадала, но ведущий двигатель там точно асинхронный и какой интересно ?

А мануал по А77 меня впечатлил.
Я-то думал - откуда наши ребята взяли схему управления двигателем боковых узлов (при стабилизации натяжения) в 1976 году (у нас транз. КТ-809 через диодный мост послед. с движком)
И внутренний корпус (литые боковины и основное шасси из литого алюм.) в К-118 так и сделаны.
У нас на заводе литье под давлением было хорошо развито.

Ленточки тормозов на боковых узлах. Ведущий двигатель АКС-600/3-0 с зубчиками на роторе (вот только схема управления им у нас на порядок сложней по причине низкого качества механики).
Всё такое родное!
Вернулся в 1977 год...

Лагунов, я про К-118 и К-120 не слыхал и не видел до этого сайта !
Может помните примерно сколько их было выпущено , может судьба как и Эльфа-001С с 40шт.

Двигатель ДМ5, как в большей части этой серии магнитофонов. Электроника 004К, это производство Киевского завода "Генератор", а был еще Электроника 004С, Саратовская, если не ошибаюсь.

А мне приходится уже третий десяток лет, делать профилактику А77. Как там все сделано и крутится....

Vygandas писал(а):Лагунов, а зачем мне ?
С Э-004 достаточно возился и 2 шт. имею в собственности

С фото и "в соседних ветках" немного не попали ...

Разве не вы написали - "При поисках японского прототипа ДБ-95 такие моторы в основном встречаются в продукции фирмы Otari "?
Вот я и уточнил - кто был японский прототип. И никаких поисков не надо, если прям на движке фирма указана как владелец лицензии.

Vygandas писал(а):Лагунов, я про К-118 и К-120 не слыхал и не видел до этого сайта !
Может помните примерно сколько их было выпущено , может судьба как и Эльфа-001С с 40шт.

Комета-118 действительно ограничилась 20-ю штуками.
А потом забабахали упрощенный вариант - Комета-120. Вот их уже делали тысячами. Я с завода ушел в 1981 и не скажу про общий объем.
Зачем сделали упрощенный? Тогда в 1978 ходили разные слухи.
Получалось так, что наш завод готов был выпускать Комету-118 по цене Ростова-101 (в 1977 это был единственный серийный аппарат 1 класса).
Что категорически нельзя было (по мнению верхнего руководства)! У нас 3-моторный ЛПМ со стабилизацией натяжения ленты с обеих сторон и еще много чего. Кто ж купит Ростов?
Пришлось ухудшать...

Потапыч писал(а):Двигатель ДМ5, как в большей части этой серии магнитофонов. Электроника 004К, это производство Киевского завода "Генератор", а был еще Электроника 004С, Саратовская, если не ошибаюсь.

Это то есть такой же асинхронный с внешним ротором (и с зубчиками на роторе), как в А77 и у нас в Комете-118?

Да, все так же. Асинхронный, тихоходный с таходатчиком. Конструкция и размеры в полном соответствии с аналогом Papst Motoren A.g.



Если получится, попробую в конце следующей недели, добраться до двигателя, и разобрать и сфотографировать, если интересно. В начале 80х выписал с завода И. Лепсе, как запчать. И в последствии, установил на самопальный ЛПМ.

Вот по этому адресу можно скачать известную брошюру по Электронике ТА1-003 и Электронике-004.
https://cloud.mail.ru/public/1b0ca9025b ... rvice.djvu
В 80х я ремонтировал и строил свой 003 по этой брошюрке. Да, здесь же дано описание ДБ95. В ТТХ пишут биение ведущего вала не более 3 мкм, а для более старого ДМ1, пишут 2 мкм. Хотя я лично слышал от одного из технологов, что они с трудом укладываются в 3 мкм. Где то в начале брошюры упоминают, что биения должны быть в пределах 1,6-3, 2 мкм. Так что истина, где то посередине. Да и двигатель ДМ1 называют то синхронным, то асинхронным. Да, забыл самое главное, где на 25-35 странице есть разрез двигателя ДМ1, он несущественно отличается от ДМ5.

В моих Маяк 001 и 003, стоят сихронные японские двигатели, но там косвенный привод.

Потапыч, а я слыхал что у Маяк-001 Папст стоял !
У меня такой же 2-х скоростной от ЗИП неведомой мадьярской фигни

Маяки выпускали даже не опытной партией, не дотягивали до 1000 шт.и ставили, что смогли закупить. Посмотрю в Маяк-003, может там и другой, давно открывал более 10 лет назад, а скорее, всего и больше 10, мог и забыть. Но открою и выложу фото ведущих двигателей Маяков. На моих STM стоят Papst с внешним ротором, очень похожи на те, что стоят в Studer или Revox. Управление подматывающими и ведущим, так же, за исключением, только что скварцевой стабилизации. На более старом STM200, вообще стоит синхронный двигатель с конденсаторным пуском.

Первый раз встретил еще в начале 70х, двигатель Papst, который стоял в качестве ведущего в каком то магнитофоне для записи переговоров экипажей с диспетчером в аэропорту. Поставил на деревянный стол и включил в сеть, ничего кроме шелеста воздуха исходящего от ребер внешнего ротора не было слышно. Какое качество подшипников и балансировка ротора, недостижимое для наших двигателей. Обидно, что по работе. часто встречаю различные двигатели, но уже с приставкой китайской компании, видимо создали совместную компанию. С соответствующим качеством

Потапыч, я тоже подозреваю что мой Папст от какова то регистратора, у мадьяр этим занимались BRG, видел такие на телефоне 02. В нашей вневедомке стояли Вильмовские П-500 без Папст конечно.
СТМ-ы знаю, сам имею 3 шт.

Потапыч писал(а): выписал с завода И. Лепсе, как запчать. И в последствии, установил на самопальный ЛПМ.

Ясно, первоисточник (внутри СССР) всё же зав. им Лепсе.
Мы впервые услыхали про него где-то в 1978. Что зав. им. Лепсе сделал движок как у нас (наш АКС-600/300) и выкатил за него отпускную цену в 700 руб. ))
Это когда Ростов-101 стоил в магазине 750р.
Значит потом они всё же снизили себестоимость.

Vygandas писал(а):Потапыч, а я слыхал что у Маяк-001 Папст стоял !
У меня такой же 2-х скоростной от ЗИП неведомой мадьярской фигни

Ротор ребристый как у нашего АКВ-4.

Потапыч писал(а):стоит синхронный двигатель с конденсаторным пуском.

Всё никак не пойму, что вы называете "синхронный двигатель "?
Бесколлекторный постоянного тока?
А при чем тут конденсатор?

Потапыч писал(а):Не могу никак понять, зачем вы мне показываете как выглядит ДБ-95. Я прекрасно знаю и очень давно знал как он выглядит. Я написал, что не он стоит в магнитофонах Электроника 003, 004К, Олимп-003, Олимп-005.

Еще раз повторяю, именно он стоит в электронике 004. Это единственная из моделей олимпоэлектроник где используется "ревоксная" схема управления "ревоксным" двигателем. Остальные двигатели возможно на ревоксные больше похожи внешне но работают иначе.

Кстати это одна из причин по которой Э004 штатно гонится до 38 скорости (в УУВД это предусмотрено).

Лагунов писал(а):сё никак не пойму, что вы называете "синхронный двигатель

Синхронный, как асинхронный, это двигатели с беличьей клеткой, то есть в ротор из электротехнической стали залита обмотка из алюминия. Она короткозамкнутая и бегущее(вращающееся) электромагнитное поле статора увлекает(примагничивает к своим полюсам)аналогичные полюса ротора. В зависимости от того, вращается ротор синхронно с полюсами статора, то двигатель синхронный, если отстает(проскальзывает), то асинхронный. В зависимости от того, насколько закорочена беличья клетка("обмотка" ротора)двигатель имеет разную нагрузочную характеристику, мягкую или жесткую. Есть промежуточные варианты, когда обмотка ротора выводится на кольца и можно с помощью внешниз резисторов менять нагрузочную характеристику или осуществлять плавный разгон двигателя. Относительно двигателя ДБ95, то он называется официально двигатель безщеточный модель или год разработки.95.

Да, что я все не о том. Двигатели синхронные и асинхронные, это прежде всего двигатели работающие на переменном токе. Промышленной частоты 50(60)Гц, используемой в строительстве и старых шлифовальных станках 200 Гц, бортовой авиационной и корабельной, в редких случаях наземной 400 Гц, и до 1200Гц, используемой во внутришлифовальных станках и гироскопах ракет. То есть эти двигатели используют вращающееся магнитное поле сети от которой получают питание. А ДБ95 и подобные двигатели получают питание постоянного тока и с помощью управляемых электронных ключей преобразуют в переменное поле. А поскольку от постоянного тока работают и коллекторные двигатели, то осуществили разделение двигателей работающих на постоянном токе, на щеточные и безщеточные.

Ныне очень большую популярность получили преобразователи частоты, которые сначала выпрямляют переменный ток, а потом преобразуют его в переменный, но с возможностью регулировки оборотов и слежения за нагрузкой двигателя по току потребления или с помощью внешних датчиков, оборотов или положения.или то и другое. Подобные вещи встречались и ранее, в проигрывателях, как с помощью передачи так и прямоприводные. Впервые я встретил информацию о подобном регулировании в магнитофоне Tor S.b, с кварцевой стабилизацией, понятно, на лампах, осуществленной еще в начале второй мировой войны.

Еще забыл, недостаток двигателей переменного тока, обороты двигателя могут быть только кратны частоте сети 3000, 1500, 750, 375, для синхронных и 2800, 1400, 700, 350 или около этого, для асинхронных. Поэтому основной способ регулировки оборотов, передача, ременная или роликовая или коммутацией обмоток, что гораздо сложнее и дороже. У нас такое встречалось в бытовом магнитофоне Мелодия. Но судя по внешнему виду и исходя из того, что магнитофон был скопирован с немецкого, двигатель был скорее всего скопирован с Papst. Уж очень похож почерк.

Или уменьшением диаметра ведущего вала, что связано с понижением его прочности, а главное, и без того сложнейшее шлифование поверхности, поскольку с уменьшением диаметра ухудшается возможность получения необходимой чистоты поверхности и его круглости. Безщеточные, все эти недостатки убирали в корне, но, на тот момент, это было очень сложно в
технологическом уровне, электроника было довольно дорогостоящей, поэтому такие двигатели не могли конкурировать в цене с двигателями переменного тока. Сейчас, даже на дешевом вентиляторе, стоит безщеточный двигатель, он уже дешевле щеточного и уж тем более, асинхронного.

Потапыч писал(а):Сейчас, даже на дешевом вентиляторе, стоит безщеточный двигатель, он уже дешевле щеточного и уж тем более, асинхронного.

Это до определенной мощности. С ее повышением луче ставить простой асинхронный.

Не давно только узнал что уже в простых бытовых холодильников компрессора делают с частотным преобразователем

Да, и кондиционеры и холодильники! Самый большой безщеточный видел на мощность порядка 1 кВт. Больше не попадалось, хотя с подобной техникой встречаюсь часто. НО и двигатели для работы с частотными преобразователями, встречаю очень редко. Цена кусается. Наиболее широкое применение. это использование обычных 50 Гц, двигателей на понижение оборотов с помощью частотных преобразователей.

меня на заводе специалисты учили, что есть двигатели переменного тока с жесткой характеристикой, а есть с мягкой.
К примеру наш двигатель АКД (ведущий в Комете 212/225) - с жесткой. У него обороты определяются частотой сети и не зависят от момента нагрузки.
А вот у двигателей с мягкой характеристикой скорость вращения определяется напряжением на нем и моментом нагрузки.
То есть ротор у них проскальзывает.
Такие и стояли в К-118 (АКВ4 и АКС-600/300)
Именно так регулируется натяжение ленты (когда двигатель подматывающий или подающий).
Именно так стабилизируется скорость ведущего - изменением напряжения на нем.

Ну почти все верно. Асинхронные(АД) в любом случае допускают скольжение, потому они и называются асинхронный, то есть не синхронные(СД) с частотой сети. Синчронный, врещаются синхронно с частотой сети и их обороты не зависят не от нагрузки, не от питающего напряжения и нагрузочная характеристика имеет вид прямой линии. С одним но, при превышении максимально допустимой нагрузки, он выхрдит из синхронизма и может даже выйти из строя. Асинхронные двигатели не боятся перегрузок, но они имеют зависимость оборотов от нагрузки, с жесткой характеристикой, очень слабую, нагрузочная кривая имеет вид горбатой кривой и перегрузка не вызывает срыва вращения, просто снижается крутящий момент и обороты. Это самый распространенный вид асинхронных двигателей. То есть, если соблюдать номинальную нагрузку, он в разумных пределах удерживает обороты, то есть они конечно падают с ростом нагрузки, но на допустимом уровне. Двигатели с мягкой характеристикой имеют вид нагрузочной прямой в виде наклонной линии и их обороты зависят от нагрузки или напряжения питания. Конечно эта нагрузочная прямая далеко не та, что имеют коллекторные двигатели, особенно с постоянными магнитами, широко используемых в сервосистемах,но в большинстве случаев, этого достаточно. Поскольку АД имеют, скажем линейную зависимостьоборотов или момента нагрузки от напряжения питания их удобно использовать в систеимах, где необходимо регулирование момента или оборотов. Конеяно выражение, регулируются обороты АД не верно, поскольку обороты определяются только частой питающей сети. Изменением питающего напряжения, меняется крутящий момент, то есть величина скольжения ротора, но он все равно пытается вернуться к прежней частоте вращения. Только изменение частоты изменяет обороты АД или СД. При этом жесткость характеристики обеспечивает система управления двигателем. АД с жесткой характеристикой легко переделать в АД с мягкой характеристикой, достаточно сточить с одного из торцов ротора алюминиевую "обмотку". Причем чем больше сточить от первоначального, тем мягче будет характеристика, вплоть до потери крутящего момента.

Из отечественных СД был ДВС-У1, применявшийся в Днепр-11.

Потапыч, а как ведущий в «Тембр» МАГ-59М ? Тоже ограменная штука, основной вес аппарата. Кто-то из знакомых инженеров завода "Эльфа" говорил что копия с немецкого.

Ведущий у Маг-59 и Тембр ДВА-У4. Асинхронный с маховиком в последних версиях Тембр. Вот происхождение, не скажу, но они все одного вида и ДВА-У3 и ДВА-У4 и ДВС-У1, ДПА-У1, ДПА-У2.