Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Опубликован отчет секретной миссии СССР на Луну (это "Луна-21" и "Луноход-2") — до момента, когда "Луноход" сварился.

Я читаю с интересом. Может быть и не только мне интересно будет. Оооооочень много технических подробностей (вплоть до типов ламп, реле, наименований изделий по ОКР, выявленным дефектам на испытаниях и т.п.).

http://russianspacesystems.ru/wp-conten ... khod_2.pdf

HyC
Какой объём скачался? У меня 7,45 МБ, 125 страниц. Но написано "загрузка 7,45 из 17,73"

17,7 Мб, 125 страниц.

Всё, запустил повторно, скачалось 17,73, но страниц сколько и было 125. Страннно.

Mbemb

А чего странного-то?
Страниц может быть столько-же, только вместо фото там будут пустые прямоугольники.

HyC
Спасибо. Вообще-то 17.8 мВ.
ЗЫ
Mbemb
Фоток нет .

Evory писал(а):А чего странного-то?Страниц может быть столько-же, только вместо фото там будут пустые прямоугольники.

Так фото нет в обоих вариантах. А у Вас есть?

Mbemb писал(а):

Evory писал(а):А чего странного-то?Страниц может быть столько-же, только вместо фото там будут пустые прямоугольники.

Так фото нет в обоих вариантах. А у Вас есть?

Я не скачивал, просто попытался объяснить ситуацию, не обязательно фото, просто любые внедрённые файлы.

фоток, конечно, не хватет.. с большим интересом прочитал.

HyC
спасибо! Прочитал, очень интересно!

Да. Жаль, что фото нет

Судя по отчету узлы превысили свой ресурс и еще при этом продолжали работать!

из прочитанного не ясно на сколько все остывало во время лунной ночи, сдохнуть ведь могло не от превышения, а от большого перепада день-ночь,. Аппарат не включился совсем после очередной двухнедельной ночи.

Рассчитывают всегда на гарантированный ресурс, но это конечно не возможный срок службы.

Условия оптимальной работы для большинства электронных механизмов аппарата мало отличались от обычных земных, а на Луне температура очень сильно меняется, градиент температуры почти 300 К, то есть условия хуже, чем для спутников в открытом космосе. Поэтому, для Лунохода придумали газовую двухконтурную систему терморегуляции и полониевый источник тепла. Ночью, аппарат выключал оборудование, закрывал все "форточки" крышку и тепла хватало. А днём и во время движения, были проблемы со сбросом лишнего тепла, но как то тоже справлялись. Похоже эта система терморегуляции и вышла из строя.

Читал, как детектив (для радиолюбителя )!
И за железками и формулами видятся люди!


Здесь кому-то попало!


Тут тоже!


Здесь явно поощрили!


С запасом! Не то что сейчас!

Тут конечно-бардак! Куда без него!
Наверно намек руководству на будущее!
А будущее-то и зависло...

а как номера предприятий формировались? По алфавиту?
Наш завод был Г-4954, весьма близко к Г-4810 и Г-4149.

Андрей154 писал(а): Здесь кому-то попало!

Там чуть дальше, на 19 стр вывод комиссии, что устанавливали прибор "при помощи какой-то матери".

Очень интересный отчет.

Непонятно зачем прекратили программу Луноходов.
Никаких технических ограничений не было.
Были все больше и больше открывающихся возможностей по совершенствованию техники.
Методом эволюции сегодня бы по Луне ползали десяток маленьких луноходов с камерами высокого разрешения...

В целом отчет конкретный, краткий и содержательный
Но также в отчете видно давление угрозы приминения "карательных" мер.

Наверное раз 5 и больше повторяется одно и то же объяснение, что причиной отказа в прохождении некоторых команд на исполнение (управление Луноходом) является стандартная вероятность отказа установленных в системе типов реле.

HyC
В связи с чем в названии темы "секретная миссия"? На сколько я помню, "Луна-21" и "Луноход-2" широко освещались в перссе и на телевиденьи. Про секретные миссии и неудачные пуски в открытой печати в СССР не писали. В лучшем случае публиковали заметку типа:" ...Произведен запуск спутника "Космос-ххх". Запуск произведен в целях дальнейшего изучения космического пространства."

Лагунов писал(а): а как номера предприятий формировались? По алфавиту?

Номера присваивались по порядку и согласно номенклатурному справочнику ведомства.
Конструкторские обозначения, обычно брались первые буквы инициалов кого то главного, цифры календарная неделя текущего года, иногда месяц и год добавляли. Примерно, так.

FAI4 писал(а):Непонятно зачем прекратили программу Луноходов.

Дорого слишком.

Mickey писал(а):В связи с чем в названии темы "секретная миссия"?

Секретными были и до сих пор остаются технические подробности программы, отчёты и выводы. У американцев всё аналогично.

Не-не-не. Отчет понятно, что секретный. В названии не про секретный отчет, а про секретную миссию. Это меня и заинтересовало. Может топикстартер знает про какие-то другие задачи миссии, кроме тех, что были известны из открытых источников.

FAI4 писал(а):Непонятно зачем прекратили программу Луноходов.

А смысл?

FAI4 писал(а):
Непонятно зачем прекратили программу Луноходов.
Никаких технических ограничений не было.
Были все больше и больше открывающихся возможностей по совершенствованию техники.
Методом эволюции сегодня бы по Луне ползали десяток маленьких луноходов с камерами высокого разрешения...

Полагаю потому, что программа изучения Луны была больше политической, чем научной. Китай, не участвовавший тогда в лунной гонке программу Луноходов продолжил.

Отметиться тоже надо..

tvmaster писал(а):

FAI4 писал(а):Непонятно зачем прекратили программу Луноходов.

Дорого слишком.

- а запуски к МКС?
Думаю, что не дороже.

Работа с Луной давала бы постоянное техническое развитие космических технологий.
И стоит относительно не дорого.

Уже сегодня любой школьник мог бы управлять через Инет своими "аватарами" на Луне.

FAI4 писал(а):Работа с Луной давала бы постоянное техническое развитие космических технологий.

Опять спрошу: а смысл? Какой смысл кататься по Луне и передавать фотографии?. Что мы там искали бы? Образцы грунта уже получили. Искать жизнь, как на Марсе, в вакууме бессмысленно. Любоваться фотографиями за бешенные бабки? На том этапе развития техники запуск еще одного, или двух Луноходов не дал бы ничего нового, а денег бы съел кучу. Да и управление с земли не лучшее решение.
Кроме того, с такими ресурсами оборудования лучше вообще ничего серьезного не предпринимать. Крутиться в километре от точки посадки, думаю, не очень интересно. Ресурс должен быть как у "Куриосити": 5лет - полет нормальный. Зато уехать можно далеко и осмотреть все по максимуму.

FAI4 писал(а):Уже сегодня любой школьник мог бы управлять через Инет своими "аватарами" на Луне.

Если бы, да кабы. Посмотрим, сколько времени китайцы будут развлекаться с этой темой. Думаю, они тоже ограничатся парочкой. Заявят:" Здесь был дядюшка Ляо". Галку поставили - и хватит.

Mickey писал(а): Если бы, да кабы. Посмотрим, сколько времени китайцы будут развлекаться с этой темой. Думаю, они тоже ограничатся парочкой. Заявят:" Здесь был дядюшка Ляо". Галку поставили - и хватит.

Читал где-то, что у Китая есть пилотируемая Лунная программа.

Есть. Кстати, посмотрел их лунную программу. Они вообще решили ограничится даже не двумя, а одним луноходом. Первый уже отъездился, второй и не планируется.
ЗЫ. Не, соврал. Все-таки 2 штуки, просто второй они с 2015 перенесли на 2019, а не совсем отказались, хотя...

Отлично, получат бесценный опыт создания подобных машинок и управления в не реальном масштабе времени.

Radiosuns писал(а):Полагаю потому, что программа изучения Луны была больше политической, чем научной. Китай, не участвовавший тогда в лунной гонке программу Луноходов продолжил.

По состоянию на сегодня нам на луне из старого делать уже нечего, с научной точки зрения она вдоль и поперек вся облазана и обнюхана, а чтобы творить на ней что-то новое - технологий пока нет чтобы ее браться осваивать.

Поскольку с китайцами лунными технологиями никто не делился, они будут проходить по всем нами хоженым граблям сами. Доросли чтобы сами, вот на луну луноходить и засобирались.

Ну предположим они не сами доросли, им помогли. Возможно и продолжают помощь.

tvmaster писал(а):Ну предположим они не сами доросли, им помогли. Возможно и продолжают помощь.

Вряд-ли. Скорее чегойта сперли, чем им помогли. Космос и оборонка идут рука об руку. И неизвестно кто вперед еще шагает. Поэтому вссе космические технологии растут из военных и обратно. Делиться никто не будет.

HyC писал(а):

tvmaster писал(а):Ну предположим они не сами доросли, им помогли. Возможно и продолжают помощь.

Вряд-ли. Скорее чегойта сперли, чем им помогли. Космос и оборонка идут рука об руку. И неизвестно кто вперед еще шагает. Поэтому вссе космические технологии растут из военных и обратно. Делиться никто не будет.

Китайский Луноход очень похож на советский (общие габариты, компоновка, подвеска, размер колес, видимо и система привода (эл. двигатель внутри ступицы_))

Разница только в том что у нас 8-колесный аппарат, а у Китая - 6-колесный

Ходят упорные слухи, что двигатели YF-100 выросли из РД-120, документацию на которые продала китайцам Украина (КБ "Южное")

Продолжение лунной темы
http://russianspacesystems.ru/2018/04/10/sviaz-s-lunoi/
«Эскизный проект системы радиоконтроля орбиты объекта «Е-1»
http://russianspacesystems.ru/wp-conten ... Simeiz.pdf

Pedro писал(а):Продолжение лунной темы

Меня очень порадовала резолюция на одном из первых листов. "Научно-историческая ценность. Не уничтожать. Хранить в архиве". Сегодняшние "эффективные манагеры" сожгли бы к хренам.

Очень содержательно и просто написано!
Поражает краткость и широкий научный кругозор, опыт авторов.

Если там стояли полониевые грелки, то период полураспада там очень мал, всего что то около 140 дней. Так что откатали достойненько!

А почему закрыли Лунную программу? что хотели получили . в то время и более, на порядки более перспективные программы и на земле закрывали.

Коллеги это что действительно вы прочитали столько страниц.

Tofiq62 писал(а):Коллеги это что действительно вы прочитали столько страниц.

А что там читать, два раза по 100. В выкладки математические я правда особо вникать не пытался.

Tofiq62 писал(а):Коллеги это что действительно вы прочитали столько страниц.

- я прочитал.

Очень интересно наблюдать за скоростью научного поиска инженерного решения.

Начинается с допустимой массы аккумуляторов,
далее расчет возможной мощности передатчика, чувствительности приемника.

Определение оптимальных частот связи (в т.ч. на основе данных Японских ученых в открытой прессе о прохождении волн через атмосферу земли)

Оценка шумового (фонового излучения Галактик)
Учет направленности связи (по отношению к центру Галактики)

По чувствительности приемника на Земле и мощности бортового передатчика - определение максимальной ширины сигнала

Тут же вспоминается о том, какие большие по площади антенны есть.
Нужной по площади нет, но есть в наличии чуть поменьше
К примеру вспоминаются, что в наличии есть антенна от немцев (видимо вывезенная по репатриации из Германии)
Тут же принимают решение задействовать ее.
....

Далее расчет приемников-передатчиков.
Ограничения из-за наличия мощных ламп
(нужно 50 кВт мощности, но останавливаются на 40..45 кВт)
Ламп на 50 кВт нет, поэтому принимается решение об использовании ламп на 5 кВт в импульсном режиме работы

.....

Tofiq62 писал(а):Коллеги это что действительно вы прочитали столько страниц.

Прочитал, два раза.
Первый раз по диагонали, а второй раз внимательно и не торопясь. Это чтение интереснее любой беллетристики.

П.С. Кстати заметил, что почти не читаю в последние годы художественной прозы. Читаю только техническую литературу. Двух книжек по 600 страниц из 30-х годов прошлого века и двух по 250 страниц 70-х годов на месяц вполне хватает.

FAI4 писал(а): Очень интересно наблюдать за скоростью научного поиска инженерного решения.

Вообще больше всего поражает то что спецуры космический тогда по большому счету не было, и все проектировали именно из того что серийного было, и при этом влезть в весьма жесткое ТЗ. И при этом проект выглядит очень доказанно и убедительно на мой дилетантский взгляд. С сегодняшней высоты технического прогресса некоторые решения конечно выглядят забавно. Но это с сегодняшней высоты.

HyC писал(а):больше всего поражает то что спецуры космический тогда по большому счету не было

Ну как это не было? А что летало-то с 1957-го года?
Конечно было.
У меня в хозяйстве самое старое изделие с приёмкой 9 (ОС) от марта 1965 года. Реле РЭС-9.
Причем я уверен, что и задолго до этого подобные изделия выпускались.

Когда инженеры поняли, что нужны более качественные радиоэлементы, те же заводы, например, например, наш "Мезон" стали изготавливать заказную комплектацию, под технические требования заказчика. Практически сразу начали осваивать немецкую "космическую" элементную базу с ФАУ, те же реле, лампы, дискретные элементы. Что-то усовершенствовали. "Светлана" с лампами не помню как в начале называлась. Со спец. заказчиков это выделенное производство в общем и началось.

Александр Хрисанов писал(а):

HyC писал(а):больше всего поражает то что спецуры космический тогда по большому счету не было

Ну как это не было? А что летало-то с 1957-го года?

Да обычная армейская комплектуха и летала. Изделий спроектированных и изготовленных специально для миссии во втором отчете не особо просматривается. Встречаются правда "бытовушные" лампы со спецмаркировкой, но и бытовушные ЭВП в проекте в полный рост употребляются. И уж точно они все земные.

Роскосмос опубликовал в честь 12 апреля "инфографику" с американским "Шаттлом".

По этой графике Энергию-Буран от Шаттла несведущий не отличит, просто тематическая картинка-значёк. Лидерами мы давно не являемся, но и в попе тоже вроде пока не торчим, посему результаты опроса в целом можно считать, что достоверные.

Muller писал(а):По этой графике Энергию-Буран от Шаттла несведущий не отличит.

Вот именно, в Роскосмосе работают исключительно несведущие даже в космонавтике. ))

если роскосмосом управляет журналист, то наше место в каморке на мкс,да
и оттуда, наверное, скоро попросят

Влад ex RA4HAI писал(а):и оттуда, наверное, скоро попросят

Сами уйдем. Американцы больше денег не дадут, а у нас самих на пенсии даже денег нету.