О блин какие навороченные приборы были у наших зенитчиков

[Blackbird]

в годы второй мировой .. Никогда бы не подумал что такие ЭВМ юзали Просто читал воспоминания артиллеристов и упоминался там прибор ПУАЗО . Я как глянул что за зверь такой - мама родная .. Одно не пойму что при таком приборе мешало сделать зенитки полностью автоматическими - все равно наводчики там сидели на пушке и как дрессированные обезьянки совмещали наводку со стрелками от сельсинов этого самого ПУАЗО . Короче тут http://armor.kiev.ua/lib/artilery/13/
еще достаточно интерестно как ловили бомбардировщики ночью по звуку и потом прожекторами . Я то думал что прожекторами случайно небо шерстили - ан нет все куда организованней сделано

[Phlanger]

> по звуку
...сдаётся мне, что Солженицын вот таким слуховым аппаратом и командовал

касаемо ПУАЗО, то наведением зенитной артиллерии "тогда" занимался например Норберт Винер

[homero]

Интересное устройство. Вообще сайт интересный, с удовольствием полазал.

[Лисовин Сергей]

Особенно мне понравилось вот это:

Для измерения чрезвычайно малых промежутков времени, исчисляемых миллионными долями секунды, в радиолокации применяется так называемая электронно-лучевая трубка, сделанная из стекла

А вообще конечно очень интересно и познавательно

[ex Blind]

[Растаман]

по звуку
...сдаётся мне, что Солженицын вот таким слуховым аппаратом и командовал

немного не то..

там несколько таких аппаратов и по смещению звукового импульса оператор пытался определить дальность и координаты.. артиллерии бьющей с закрытых позиций..

У немцев похожие системы были на подводных лодках, данные вводились автоматически прямо в торпеды при маневрировании и изменении хода.. достаточно было просто держать визир на цели с мостика..

[Михаил]

в годы второй мировой .. Никогда бы не подумал что такие ЭВМ юзали Просто читал воспоминания артиллеристов и упоминался там прибор ПУАЗО . Я как глянул что за зверь такой - мама родная ..

Вообще-то системы центральной наводки на кораблях появились ещё в Первую Мировую. Тоже, суть, "механический вычислятор" и "дистанционный управлятор" расчётами орудий.

[Михаил]

Или вот прекрасный агрегат:

Ford Target Computor - расчетное устройство прицела тяжелых орудий. 1922 год.

[Михаил]

Или вот, навскидку. Электромеханический корабельный "вычислятор" времён Второй Мировой:

http://dcoward.best.vwh.net/analog/ford.htm

[Растаман]

Кстати, надежность автоматических германских торпед - проклятье нацистских подводников! Сколько из них тупо не взрывались, даже ткнувшись в борт цели? Основных успехов немецкие подвоники добились в начале второй мировой, когда топили в атлантике по ночам сухогрузы без прикрытия в надводном положении артиллерийским огнем в упор. Когда союзники организовали нормальные конвои - туго пришлось!

У Немцев были большие проблемы в первую половину войны с магнитными торпедами которые должны были проходить под днищем корабля... и простые иногда не взравались... тут ещё промах всегда можно было списать на техническую проблему...
С организацией конвоев Немцы применили тактику "Волчих стай" и потери союхников в 41 и до осени 42 года были большие.. только к концу 42 года потери союзников резко уменьшились. А причина была в том, что стали организовывать прикрытие с воздуха. В составе конвоев появились мини-авианосцы (обычные сухогрузы с приваренной сверху палубой нёс несколько тихоходных самолётов) Морскую авиацию с прибрежных аэродромов наводили на цель прибрежные РЛС, только середина океана была свободна..
А когда появились самолёты с РЛС которые подолгу висели в воздухе сменяя друг друга, у подводников не осталось шансов на выслеживание цели и незаметный подход к ней... если только цель сама не наткнётся на подлодку которая пряталась под водой.. Аккумуляторы зарядить и то стало проблемой..

Удивительно, но Немецкое командование до конца войны так ничего и не сделала чтобы обеспечить прикрытие подводного флота с воздуха,

[ex Blind]

[Phlanger]

...вот как с корабля, да при качке, можно попасть в цель с расстояния 15 километров - не могу сообразить
хотя задача была вполне решена ещё в 1915-м году, но _как_ ?
на таких расстояниях что - оптические дальномеры работают ?
на земле боле-менее понятно : на дереве сидит корректировщик с биноклем, перелёт - недолёт, дальше интуитивно ясно, на какое деление по шкале "угол возвышения" покрутить, но это на меньших расстояниях, на больших кроют "по площадям", а на море как? да при ходе в 20 узлов?

[PROF61]

Как раз с помощью "вычислятора". Кстати на аглицких линкорах первой мировой дальномеры работали и на 21 км.

[Растаман]

...вот как с корабля, да при качке, можно попасть в цель с расстояния 15 километров - не могу сообразить
хотя задача была вполне решена ещё в 1915-м году, но _как_ ?

На "Тирпице" была система наведения с помощью локатора, или ещё как-то.. Читал воспоминания когда в густом тумане английский линкор был повреждён первыми выстрелами, а Англичане не видели противника и незнали куда стрелять

[Александр Хрисанов]

ПУАЗО-3 и принимающий прибор на зенитном орудии в Арт. музее в Питере.

[Blackbird]

ПУАЗО-3 и принимающий прибор на зенитном орудии в Арт. музее в Питере.

Самый прикол что в военные времена эти приборы собирали и юстировали практически вчерашние школьники ... Сложно представить такое сейчас

[Растаман]

Самый прикол что в военные времена эти приборы собирали и юстировали практически вчерашние школьники ...

ну всётаки один старый спец оставался..

Сложно представить такое сейчас

сейчас старых спецов почти не осталось, многие направления тихо загнулись.. вернее вымерли.. вместе с людьми...

[МВК]

ПУАЗО-3 и принимающий прибор на зенитном орудии в Арт. музее в Питере.

Самый прикол что в военные времена эти приборы собирали и юстировали практически вчерашние школьники ... Сложно представить такое сейчас

Это не прикол, а просто хороше налаженный техпроцесс. Точно такая картина и в Германии - взрыватели для ФАУ собирали военнопленные.

[МВК]

Как раз с помощью "вычислятора". Кстати на аглицких линкорах первой мировой дальномеры работали и на 21 км.

Энтот "вычислятор" называется СРП (счетно-решающий прибор ). Такой СРП применялся в системе управления наведением крылатой ракеты П-15 и находился на вооружении нашего ВМФ почти до конца 70-х, а затем был передан Китаю.
Такой ящик морского кремового цвета набитый шестеренками, сельсинами и СКВТ.

[para bellum]

А если бы советские военные не были так озабочены поисками врагов народа в руководстве РККА-то может быть уже в начале войны наши ПВО имели бы на вооружении не акустических "слухачей",а электронные РЛС..

[МВК]

А если бы советские военные не были так озабочены поисками врагов народа в руководстве РККА-то может быть уже в начале войны наши ПВО имели бы на вооружении не акустических "слухачей",а электронные РЛС..

Поиски врагов или "друзей" народа здесь могли только косвенно повлиять. Не было элементной базы, не было "школы радиоинженеров", а такие вещи из "ниоткуда" не возникают.

[para bellum]

А у англичан значит все было и поэтому к 42 году они РЛС сделали..
Ну-ну..

[МВК]

А у англичан значит все было и поэтому к 42 году они РЛС сделали..
Ну-ну..

Именно так. И к 42г. англичане сделали уже второе поколение РЛС, РЛС сантиметрового диапазона, а это потребовало разработки нового класса электроновакуумных приборов.

[para bellum]

Я понимаю,что ВИКИ это не образец корректности,но вот цитата оттуда:


3 января 1934 года в СССР был успешно проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. Самолёт, летящий на высоте 150 метров был обнаружен на дальности 600 метров от радарной установки. Эксперимент был организован представителями Ленинградского Института Электротехники и Центральной Радиолаборатории. В 1934 году маршал Тухачевский в письме правительству СССР написал: «Опыты по обнаружению самолётов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа». Первая опытная установка «Рапид» была опробована в том же году, в 1936 году советская сантиметровая радиолокационная станция «Буря» засекала самолёт с расстояния 10 километров. Работы по радиолокации были начаты и в УФТИ в Харькове, но встретили серьёзное противодействие со стороны немецких учёных-эмигрантов, которых поддержали Л. Ландау и М. Корец.

В 1946 году американские специалисты — Реймонд и Хачертон, бывший сотрудник посольства США в Москве, написали: «Советские учёные успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретён в Англии».

[МВК]

Я понимаю,что ВИКИ это не образец корректности,но вот цитата оттуда:


3 января 1934 года в СССР был успешно проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. Самолёт, летящий на высоте 150 метров был обнаружен на дальности 600 метров от радарной установки. Эксперимент был организован представителями Ленинградского Института Электротехники и Центральной Радиолаборатории. В 1934 году маршал Тухачевский в письме правительству СССР написал: «Опыты по обнаружению самолётов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа». Первая опытная установка «Рапид» была опробована в том же году, в 1936 году советская сантиметровая радиолокационная станция «Буря» засекала самолёт с расстояния 10 километров. Работы по радиолокации были начаты и в УФТИ в Харькове, но встретили серьёзное противодействие со стороны немецких учёных-эмигрантов, которых поддержали Л. Ландау и М. Корец.

В 1946 году американские специалисты — Реймонд и Хачертон, бывший сотрудник посольства США в Москве, написали: «Советские учёные успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретён в Англии».

К сожалению это не соответствует действительности. Работы по созданию метровых РЛС велись перед войной, но ламп работающих с достаточной мощностью а сантиметровом диапазоне у нас тогда точно не было. И не забывайте - практически все типы наших предвоенных и послевоенных ламп - это "клоны" американских, немецких и английских. Не было "яйца", не могло быть и петуха

[Blackbird]

Блин ребята БЫЛИ у нас РЛС метрового диапазона перед войной и серийные . Только их было мало и как бы это сказать .. В общем читайте журнал радио Короче говоря был отдельно передатчик с отдельной антенной и отдельно приемник со своей антенной которую надо было поворачивать на эхо сигнал от самолета и так следить за целью . Очень удобно знаете ли На ЭЛТ как на осциллографе торчала линия с загогулинами- эхо сигнал с приемника и все что можно было по нему знать это дальность до цели остальное уже по механическим приборам связанным с антенной . Мда ... ни о какой круговой развертке и речи не было . Не шибко то удобней слухача получаеться

[Phlanger]

в начале войны наши ПВО на вооружении электронные РЛС имели
у меня есть книга по истории отечественной радиолокации, 1982 года, почти все ещё были живы, даже у нас лекции по войне в 1984 один за-анятный полковник читал

http://i3.fastpic.ru/big/2009/1023/3f/c ... aed53f.jpg

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1142803

удивительные вещи мужики вытворяли... что лампы варили сами - это сущие цветочки

[para bellum]

Спасибо за ссылку,положу книгу в КПК,прочту..

[Александр Хрисанов]

В Арт. музее есть один из первых советских радиолокаторов, который реально применялся начиная с 1941-го.
Только без антенн, увы.

[МВК]

в начале войны наши ПВО на вооружении электронные РЛС имели
у меня есть книга по истории отечественной радиолокации, 1982 года, почти все ещё были живы, даже у нас лекции по войне в 1984 один за-анятный полковник читал

http://i3.fastpic.ru/big/2009/1023/3f/c ... aed53f.jpg

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1142803

удивительные вещи мужики вытворяли... что лампы варили сами - это сущие цветочки

До начала ВОВ наши ПВО на вооружении РЛС не имели. Существовали опытные образцы станций обнаружения, если не ошибаюсь РУС-1. Это еще далеко не РЛС, это индикатор движения "стаи" самолетов.

[МВК]

В Арт. музее есть один из первых советских радиолокаторов, который реально применялся начиная с 1941-го.
Только без антенн, увы.

Это "легкое" преувеличение.

Постановление ГКО от 20 декабря 1942 г. СОН-2а была принята на вооружение и поставлена на серийное производство [9].

До этого были только пара опытных образцов.Применяться могли, но английские станции GL-MkII
hist.rloc.ru/startup-radars/5_03.htm

[Александр Хрисанов]

Хорошо, с января 1942-го.

[Mihail-1]

А у меня вот такой раритет сохранился
http://m4202596.narod.ru/Sch1.html

[МВК]

Хорошо, с января 1942-го.

Экий,Вы,однако..
Декабрь 1942 ..это скорее январь 1943...

[Валерий]

В Арт. музее есть один из первых советских радиолокаторов,

Чё-то в нём маловато регулировок, прямо скажу нет вообще.
В СОН-9 кажется 49 года таких ручек и тумблеров около сотни, а в комплексах попозже и того больше.
Перед началом боевой работы всегда следовала проверка "основных положений переключателей" после чего проверка основных параметров, а это еще манипуляция с сотней органов.

[МВК]

В Арт. музее есть один из первых советских радиолокаторов,

Чё-то в нём маловато регулировок, прямо скажу нет вообще.
В СОН-9 кажется 49 года таких ручек и тумблеров около сотни, а в комплексах попозже и того больше.
Перед началом боевой работы всегда следовала проверка "основных положений переключателей" после чего проверка основных параметров, а это еще манипуляция с сотней органов.

Так СОН-9 скорее всего уже работала в сантиметровом диапазоне импульсным режимом, давала данные по дальности, азимуту и углу места + система опознавания целей.

[Валерий]

СОН-9 ... давала данные по дальности, азимуту и углу места

Да?
А как насчёт СОН-2 "максимальная дальность сопровождения 20 км"?
И при этом ни одного органа упавления на передней панели?

[МВК]

СОН-9 ... давала данные по дальности, азимуту и углу места

Да?
А как насчёт СОН-2 "максимальная дальность сопровождения 20 км"?
И при этом ни одного органа упавления на передней панели?

Да это "музейные мурзилки" Кто сказал что это приемный модуль? Может это просто передатчик Тем более и генераторные лампы проблескивают.

[Александр Хрисанов]

Экий,Вы,однако..
Декабрь 1942 ..это скорее январь 1943...

Я где-нибудь писал про серийный выпуск? Читайте внимательнее...

[Александр Хрисанов]

Я так полагаю, что на последнем фото- передатчик, а на среднем- приёмник.

[Валерий]

Может это просто передатчик

Да? А што такое в передатчике можно настраивать двумя руками глядя в окошко?

[МВК]

Экий,Вы,однако..
Декабрь 1942 ..это скорее январь 1943...

Я где-нибудь писал про серийный выпуск? Читайте внимательнее...

А речь о серийном выпуске вообще не шла. Было пару опытных экземпляра, не очень удачная копия английской станции, показази удовлетворительные результаты. Так что о серийном выпуске и тем более оснащением боевых частей и говорить не приходится.

[Александр Хрисанов]

По крайней мере то, что это действительно СОН-2, сомнений не вызывает.

[Александр Хрисанов]

МВК
Не надо передёргивать. Это некрасиво выглядит.

[МВК]

Может это просто передатчик

Да? А што такое в передатчике можно настраивать двумя руками глядя в окошко?

В окошко издали смотрим есть ли накал и не белые ли аноды
Заглянули из за угла и быстренько оттуда убегать, тогда еще не было специальных костюмов

[МВК]

По крайней мере то, что это действительно СОН-2, сомнений не вызывает

Никаких сомнений что это просто музейная табличка с инвентарным номером

[Валерий]

Ну писец, тема свалилась к малгабам.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Да всё нормалёк! Не зря Никита Сергеич кузькину мать собирался всем покаазать-МЫ тоже не шиком бриты-умели и могли-влёгкую-жалко что всё благополучно прокакали-надеюсь что не на вечно-авось наверстаем-надеюсь и уповаю.

[МВК]

Ну писец, тема свалилась к малгабам.

При таких мощностях малгабам делать нечего
А будок было две, одна передающая, а вторая на удалении приемная

[Александр Хрисанов]

Ну писец, тема свалилась к малгабам.

Увы. Но наш плодовитый автор за ночь прочитает в интернете всё, что найдёт про СОН-2 и нам завтра вывалит. Готовьтесь.