Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.

годно?

да
103
54%
нет
13
7%
не знаю, не пробывал
73
39%
 
Всего голосов: 189

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#551

#551 Непрочитанное сообщение Атос » 05 май 2021, 19:48

HyC писал(а):
05 май 2021, 18:39
Внутри приставки DVB-T2. А конкретно в ее скалере. А еще более конкретно в ее промежности между декодером и скалером.
и тут Остапа понесло......
Двенадцать стульев Ильф и Петров

Что вы выдумываете, для формирования ТВ сигнала в аналоге скалер не нужен в принципе
в РТРС телеканалы транслируются в формате SDTV (Standard-definition television) с разрешением 720 * 576 пикселей
стандарт с таким разрешением выбран специально.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#552

#552 Непрочитанное сообщение HyC » 06 май 2021, 03:31

Атос писал(а):
05 май 2021, 19:48
Что вы выдумываете, для формирования ТВ сигнала в аналоге скалер не нужен в принципе
Вы сами с собой спорите ? Я и не говорил нигде что он нужен. Я говорил что большинство приставок на аналоговый выход полукадровые и повторяют дважды одно полуполе.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#553

#553 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2021, 05:50

HyC писал(а):
06 май 2021, 03:31
Вы сами с собой спорите
НуС читайте что вы пишите
HyC писал(а):
05 май 2021, 18:39
В цепочке от студии до приставки кривой поддержки интерлейсинга быть не может за отсутствием факта интерлейсинга.
HyC писал(а):
06 май 2021, 03:31
Я говорил что большинство приставок на аналоговый выход полукадровые и повторяют дважды одно полуполе.
Как можно повторять полуполе, если этого полуполя нету?

Повторю мысль
Никакого ограничения качества ни по горизонтали ни по вертикали при преобразовании DVB-T2 в RGB не происходит.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#554

#554 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 май 2021, 12:09

Атос писал(а):
05 май 2021, 19:48
Что вы выдумываете, для формирования ТВ сигнала в аналоге скалер не нужен в принципе
в РТРС телеканалы транслируются в формате SDTV (Standard-definition television) с разрешением 720 * 576 пикселей
стандарт с таким разрешением выбран специально.
Только вот незадача. Процессор у T2-приставки выдаёт картинку (полезное изображение + OSD) в 1920х1080, которая потом разделяется на два "монитора": напрямую на HDMI, и на хитрый видео-ЦАП. Есть ещё более редкий третий вариант, когда стоят два видео-ЦАПа, один для Y/Pr/Pb выхода (тупо ЦАП без масштабирования + генератор синхроимпульсов), и один на CVBS выход (с масштабированием). И у разных приставок фреймбуффер для аналоговых выходов формируется по разному.

Где-то толковым образом на процессоре выставляется видеорежим 768х576i (720х576i), и ЦАП получает правильные данные, из которых делает правильный видеосигнал с двумя полноценными полями. Где-то идёт масштабирование силами ЦАП, мощности которого не безграничны, и он отображает картинку со средним значением строк (если подать сетку с шагом 1 пиксель, получается ровное серое поле, а не мигающие 25гц линии сетки). Где-то ЦАП масштабирует хорошо, но с дикой расчёской (хотя, может, это и процессор чудит - такую приставку я не проверял по HDMI). И на огромном числе приставок качество картинки зависит от настроек приставки. По умолчанию все настроены на 1080p, если выставить на 576i разница становится на лицо.

Чаще всего эти баги масштабирования проявляются не на эфирной картинке. Основная сложность красиво воспроизводить контент с флешек. Вот там все баги скалера вылезают с большей силой.

Проверить можно вот такой картинкой:
Изображение
Атос писал(а):
06 май 2021, 05:50
Как можно повторять полуполе, если этого полуполя нету?
Ну, так у выходного аналогового видеосигнала должно быть 2 полуполя, чтобы его понял телевизор. Иначе получаем какое-то довоенное ТВ с разложением на 312 строк. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#555

#555 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2021, 17:31

A.T. писал(а):
06 май 2021, 12:09
Только вот незадача. Процессор у T2-приставки выдаёт картинку (полезное изображение + OSD) в 1920х1080,
После Тюнера квадратурный сигнал поступает на Декодер
Поскольку сигнал передаётся в формате SDTV (Standard-definition television)
То и на выходе декодера мы получаем картинку с разрешением 720 * 576 пикселей
Cкалер считывает это изображение из оперативной памяти
и производит upscaling до HD или FullHD если пользователь выбрал такой режим.

Формирование аналогово сигнала происходит в не зависимости от работы скалера
Для через строчной развертки строки из оперативной памяти считываются через одну
так как если бы они считывались с ПЗС матрицы видеокамеры
Никакого полуполя ни в квадратурном декодере ни в оперативной памяти не существует
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#556

#556 Непрочитанное сообщение HyC » 06 май 2021, 17:44

Атос писал(а):
06 май 2021, 17:31
Формирование аналогово сигнала происходит в не зависимости от работы скалера
Для через строчной развертки строки из оперативной памяти считываются через одну
так как если бы они считывались с ПЗС матрицы видеокамеры
Никакого полуполя ни в квадратурном декодере ни в оперативной памяти не существует
Вы вообще достаточно хорошо понимаете как работает DVB-T2 ? Потому-что пока все что вы пишете это в огороде бузина а в Киеве дядька, и даже возразить по существу сложно, потому-что что ни тезис то шутка.

Причем и я и коллега выше половину слов не противоречащих вашим никак более точно сказали но вы продолжаете упираться в своем искаженном представлении о мире.

А полуполе существует. На композитном видеовыходе. Вне зависимости от того хотите вы этого или нет. И формирует его как раз скалер.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Filipp
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 17:26
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#557

#557 Непрочитанное сообщение Filipp » 06 май 2021, 17:53

HyC писал(а):
06 май 2021, 17:44
вообще достаточно хорошо понимаете как работает DVB-T2 ? Потому-что пока все что вы пишете это в огороде бузина а в Киеве дядька, и даже возразить по существу сложно, потому-что что ни тезис то шутка...
Да никто ничего толком не понимает - найдут ссыль в тырнете, начинается "доклад" пятиклассника в институте телевидения...
Пишут так себе, для счётчика...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#558

#558 Непрочитанное сообщение Атос » 06 май 2021, 19:32

Я то как раз хорошо понимаю так как это является частью моей профессиональной деятельности.
Приемом цифры я занимаюсь ещё со времён DVB-H и всяческих приставок видел не мало
Формирование аналогового сигнала в приставках DVB-T2 производится очень качественно!
Слав богу у меня возможностей убедится в этом было предостаточно.
При всём разнообразии приставок процессоров в них всего три четыре вида (AlI MStar GX )
и базовые прошивки никому кроме производителей недоступны
Никаких обвесов на выходе процессора нет, поэтому качество зависит только от производителя процессора.

Искажения связанные с интерлесингом возникают при преобразовании через строчной развертки в прогрессивную
когда из 50 полукадров с движущимся объектом надо сделать 25,
при "сложении" 2х последавательных полукадров объект успевает переместится
Цифровой тракт это прогрессивная развертка там нету полукадров
25 кадров преобразуются процессором в 50 полукадров без проблем, каждый кадр считывается дважды черезстрочно и даже если объект движется на полученных полукадрах он будет в одном и том же месте.

Заявление коллег про кривую поддержку интерлесинга в приставках говорит о том что они попросту не понимают о чём говорят.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#559

#559 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 май 2021, 23:11

Атос писал(а):
06 май 2021, 19:32
Никаких обвесов на выходе процессора нет, поэтому качество зависит только от производителя процессора.
Я в сообщении выше подразумеваю ЦАП(ы) и скалер(ы) внутри процессора. Что сути не меняет, картинка минимум 1 раз переконвертируется по разрешению и разложению. В особо запущенных случаях и по 2 раза - 576p -> 1080p -> 576i.
Атос писал(а):
06 май 2021, 19:32
Заявление коллег про кривую поддержку интерлесинга в приставках говорит о том что они попросту не понимают о чём говорят.
Тем не менее, такое доводится наблюдать на части приставок. И переключение 576i/576p в меню приставки иногда даёт эффект (а иногда не даёт, видимо, зависит от процессора).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#560

#560 Непрочитанное сообщение Атос » 07 май 2021, 07:06

Преобразования которые происходят в цифре не имеют отношения к формированию через строчной развертки из цифры.
Это уже косяки масштабирования размеров и формата которые есть и о которых я не спорю, но не интерлесинга!

Приставка может сама изменить формат картинки вписать черные поля или наоборот растянуть картинку
может вставить в видеосигнал метку о формате которая изменит в телевизоре формат.
Телевизор тоже "не дурак" он тоже может изменить формат по заданой схеме или автоматически по темным полям(Автозаполнение)
а может управляться меткой из видеосигнала.
Ну а поскольку вещатели ещё и сам не брезгует подкорректироватьй формат особенно когда транслируют кинофильмы
Есттественно что все эти растягивания и сжимания не обходятся без потери качестват и в конечном итоге мы получаем жопу.


На фотке где приставка с СЕКАМом простенький ЭЛТ телевизор стоит неспроста
это для того чтобы лучше понимать в каком режиме приставка не режет качество и формат кадра
потому что своего форматирования у таких ТВ нет.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#561

#561 Непрочитанное сообщение santim » 10 май 2021, 19:40

Уважаемые, подскажите, как тв в одном мультиплексе может принимать не все каналы этого мультиплекса, а выборочно? У меня на 2х др. тв на этом же мультиплексе уровень-качество стабильно, все каналы принимаю. Разводка через один разветвитель.

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#562

#562 Непрочитанное сообщение Антон » 10 май 2021, 20:08

santim писал(а):
10 май 2021, 19:40
Уважаемые, подскажите, как тв в одном мультиплексе может принимать не все каналы этого мультиплекса, а выборочно?
Речь идёт о России-1, России-24 и ОТР, например?
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#563

#563 Непрочитанное сообщение santim » 10 май 2021, 20:25

Антон писал(а):
10 май 2021, 20:08
Речь идёт о России-1, России-24 и ОТР, например?
Эти каналы 1 мультиплекса на том тв принимаются. Другие нет, может не все. Спрошу иначе. Мультиплекс принимается на частоте 594 мгц (36 тв канал). Мощность этого мультиплекса заявлена определенная, какими физическими параметрами будут отличаться каналы, включенные в этот мультиплекс?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#564

#564 Непрочитанное сообщение A.T. » 10 май 2021, 23:28

santim писал(а):
10 май 2021, 20:25
какими физическими параметрами будут отличаться каналы, включенные в этот мультиплекс?
Скорее, не физическими, а программными. И приёмное оборудование может "воротить нос" от таких каналов. Сейчас по всей РФ в 1 мультиплексе идут в немного кривом виде Россия-1, -24 и ОТР. Если быть точным, региональные врезки сделаны топорным способом, способном свести с ума ряд китайских приставок. Где-то бывает так, что эти каналы идут, а нормальные нет (т.к. обработка всего мультиплекса идёт разом).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#565

#565 Непрочитанное сообщение Атос » 11 май 2021, 05:03

santim писал(а):
10 май 2021, 19:40
Уважаемые, подскажите, как тв в одном мультиплексе может принимать не все каналы этого мультиплекса, а выборочно?
В 1 мультиплексе 4 потока (трубы)
Дабы на региональном уровне вырезать и вставлять свои это проще чем перепаковывать весь мультиплекс
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#566

#566 Непрочитанное сообщение santim » 11 май 2021, 06:21

Когда напрямую с антенны все каналы на этом тв принимаются. Сигнал слабоват. Зафиксировал антенну по максимуму сигнала, тестируя на другом тв. На этом 2 мультиплекса со всеми каналами принимаются, хотя на 2м мультиплексе уровень-качество в 2 раза ниже. А вот на том (тупенький он на эфирный прием) три канала показывает, вот для меня непонятна эта ситуация. Значит, и уровень сигнала как-то избирательно влияет на каналы в одном мультиплексе?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#567

#567 Непрочитанное сообщение Атос » 11 май 2021, 07:42

santim писал(а):
11 май 2021, 06:21
начит, и уровень сигнала как-то избирательно влияет на каналы в одном мультиплексе?
Сигнал один и в тюнере и в детекторе
Скорее всего проблема возникает за счет общего снижения качества
Обычно решается настройкой мультиплекса вручную
Но были и случаи когда надо всё сбросить и запустить настройку с начала
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#568

#568 Непрочитанное сообщение santim » 11 май 2021, 09:12

Атос писал(а):
11 май 2021, 07:42
Обычно решается настройкой мультиплекса вручную
Но были и случаи когда надо всё сбросить и запустить настройку с начала
Нет ручной настройки, только в автомате. В автомате через разветвитель настраиваются 19 каналов, но кажут только три. Напрямую с антенны настраиваются 23 канала, все показываются.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#569

#569 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 май 2021, 11:43

Атос писал(а):
11 май 2021, 05:03
Дабы на региональном уровне вырезать и вставлять свои это проще чем перепаковывать весь мультиплекс
Вот, интересно. Неужели так действительно проще, нежели резать MPEG-поток любого из каналов (на усмотрение местного вещателя), и заново на месте собирать во что-нибудь похожее на мультиплекс? Раньше в аналоге можно было встретить текстовую рекламу поверх федеральных каналов вне врезочного времени, теперь как вещателям зарабатывать? :) Плюс набор региональных каналов, делящих время с федеральными, везде разный. Где-то с НТВ делили время, где-то с ТНТ, Рен-ТВ, СТС, ТВЦ... Странное решение, разрешить мучать всего 3 канала, и те совершенно кривым образом.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#570

#570 Непрочитанное сообщение Атос » 11 май 2021, 15:05

Вот, интересно. Неужели так действительно проще, нежели резать MPEG-поток любого из каналов (на усмотрение местного вещателя), и заново на месте собирать во что-нибудь похожее на мультиплекс
Сейчас еще проще стало вообще вырезать не надо например https://www.lyngsat.com/Express-AM7.html
ретранслятор в Дагестане принимает основной поток из Москвы(7 каналов ) на частоте 3665 L а дополнительные из Махачкала на 3715L
и передаёт их в одном мультиплексе.
A.T. писал(а):
11 май 2021, 11:43
Где-то с НТВ делили время, где-то с ТНТ, Рен-ТВ, СТС, ТВЦ... Странное решение, разрешить мучать всего 3 канала, и те совершенно кривым образом.
Была задача убить региональное телевидение но перестарались и теперь
Без государственного финансирования эфирное телевидение вообще существовать не может

Мучать три канала они не собирались
в начале эфективные менеджеры мечтали о 5(пяти) федеральных мультиплексах
потом оставили три, но и на три желающих не было
и они решили что третий мукс будет региональным, однако с региональными каналами тоже попа
все сидели на врезках в федеральные сети типа СТС ТНТ
Сети взбрыкнули и сказали что им эфирный мультиплекс с оплатой за трансляцию вовсе не интересен
и что из 5000 башен только 200 в крупных городах
Поняв что третьего мукса не будет решили мудрецы из министерства решили что надо врезаться в первый
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#571

#571 Непрочитанное сообщение Антон » 11 май 2021, 20:53

A.T. писал(а):
10 май 2021, 23:28
Скорее, не физическими, а программными. И приёмное оборудование может "воротить нос" от таких каналов. Сейчас по всей РФ в 1 мультиплексе идут в немного кривом виде Россия-1, -24 и ОТР. Если быть точным, региональные врезки сделаны топорным способом, способном свести с ума ряд китайских приставок. Где-то бывает так, что эти каналы идут, а нормальные нет (т.к. обработка всего мультиплекса идёт разом).
Это я и имел ввиду. Когда у нас в регионе сеть отлаживали, эта тройка каналов тоже то появлялась, то терялась, телек LG.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#572

#572 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 май 2021, 06:40

Антон писал(а):
11 май 2021, 20:53
...Когда у нас в регионе сеть отлаживали, эта тройка каналов тоже то появлялась, то терялась, телек LG.
Мне старенькую "Мистери" пришлось перепрошивать, иначе только один поток видела... Это ещё в самом начале вещания было... :)

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#573

#573 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 май 2021, 11:44

Атос писал(а):
11 май 2021, 15:05
Сейчас еще проще стало вообще вырезать не надо например https://www.lyngsat.com/Express-AM7.html
ретранслятор в Дагестане принимает основной поток из Москвы(7 каналов ) на частоте 3665 L а дополнительные из Махачкала на 3715L
и передаёт их в одном мультиплексе.
А в чём сложность не делить по 4 трубам, и гнать все 10 каналов также, как до введения региональных врезок, т.е. в 1 трубе? Просто её собирать в условном Дагестане из того, что хочется телецентру.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#574

#574 Непрочитанное сообщение HyC » 13 май 2021, 16:09

A.T. писал(а):
11 май 2021, 11:43
Странное решение, разрешить мучать всего 3 канала, и те совершенно кривым образом.
А потому-что широка страна моя родная.

Оно с разным таймшифтом идет. Поэтому это либо вписывать все региональные телецентры восточнее Владивостока все это дело по времени двигать и чем западнее тем толще (что ощмта ни разу недешево), или дудеть разные мультиплексы из одного центра каждый в свой часовой пояс и "собак покорми и ничего не трогай". Потому-что иначе в Калининграде вечернюю новостную программу "Время" будут смотреть при подьеме на работу и за вчерашний день. Или во Владивостоке наоборот. При этом в Москве она будет идти день в день но в обед.

Оно и в аналоговую пору уйма "орбит" было разных как раз поэтому. И не во всякую можно местную врезку сделать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#575

#575 Непрочитанное сообщение Атос » 13 май 2021, 17:04

И не во всякую можно местную врезку сделать.
Местных врезок в федеральные каналы в эфире нету в принципе, только региональные.
Все восемь часовых поясов транслируются из Москвы
Региональные врезки в своём временном поясе
A.T. писал(а):
13 май 2021, 11:44
Просто её собирать в условном Дагестане из того, что хочется телецентру.
яже писал, была задача убить региональное телевещание
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#576

#576 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 май 2021, 21:40

А что мешает региональным компаниям собрать дополнительный, третий мультиплекс и вещать на нужной площади? Оборудование стремительно дешевеет, сейчас, пожалуй, с подготовкой потока справится простой офисный компьютер... :) Передатчики годятся существующие, новые частоты не нужны, старые давно оформлены...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#577

#577 Непрочитанное сообщение Атос » 14 май 2021, 04:17

Andrey Smirnov писал(а):
13 май 2021, 21:40
А что мешает
Деньги ещё не отменили, вот в чем загвоздка.
раньше они врезали свою региональную рекламу в федеральный канал с высоким рейтингом
и получали за это деньги даже не заморачиваясь о том что эфир надо наполнять программами
Сейчас все эти каналы транслируются только с федеральной рекламой.
собрать дополнительный, третий мультиплекс и вещать на нужной площади?
Региональный канал зрителям не нужен даже один.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#578

#578 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2021, 06:30

И тем не менее, есть региональные вещатели, содержащие сеть передатчиков и сопутствующие сервисы - т.е. деньги у них есть...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#579

#579 Непрочитанное сообщение Атос » 14 май 2021, 08:43

Конечно есть, только деньги они зарабатывают на кабельных сетях и подпитываются из бюджета,

У нас в районе есть даже местный круглосуточный HD телеканал у которого своя кабельная сеть 70 000 абонентов
с которых по 130 рублей в месяц , в гробу они видели эфирное вещание.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#580

#580 Непрочитанное сообщение Muller » 14 май 2021, 21:24

Порнография небось? А откуда ещё взяться 70 тысячам абонентов у платного канала! У нас на весь город у всех платных операторов абонентов вместе взятых столько не наберётся))))
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#581

#581 Непрочитанное сообщение Атос » 15 май 2021, 05:24

Я разве писал что канал платный?
Платная кабельная сеть которую навязавают всем жителям и не допускают в район конкурентов
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Filipp
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 17:26
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#582

#582 Непрочитанное сообщение Filipp » 15 май 2021, 16:22

Andrey Smirnov писал(а):
13 май 2021, 21:40
А что мешает региональным компаниям собрать дополнительный, третий мультиплекс и вещать на нужной площади? ...
:) Мешают организационные мероприятия.
Самое важное - это экспертиза ГРЧЦ на использование заявленной частоты. А после получение в РКН разрешение на использование этой частоты.
И деньги тут совсем другие - если, например, оформление вещания аналогового канала лет пять назад обходилось от 3 лям руб, то получение частот на ЦТВ будет зависеть и мощность передатчика (площадь покрытия), и количество PLP, и количество предполагаемых каналов...
Вообщем, это совсем другие деньги...
Надо учитывать и ежегодную плату за пользование частотой...

Не каждый регканал решится вложить столько денег в пользование ЦТВ, которые будут отбиваться пятилетку-другую...

И ещё один момент, учитывая обстановку и "прыткость" наших крючкотворцев, надо быть отважным, и готовым, что прикрыть могут в любой момент без объяснения причин и выплаты компенсаций...
Andrey Smirnov писал(а):
13 май 2021, 21:40
... Передатчики годятся существующие, новые частоты не нужны, старые давно оформлены...
Как у Вас всё просто!
То, что роскомнадзор выдает лицензию на использование частоты - это полдела. Основное - это лицензионные условия, бумажка на трёх-пяти листах, которые необходимо неукоснительно выполнять.
Вот в них всё и указано - где, как, для чего, кто и прочее выполняют эти условия на использование частоты. Нарушение любого пункта этих условий грозит аннулированием лицензии.
Наблюдение за местными вещателями - любимое занятие местных РКН... :)
Andrey Smirnov писал(а):
13 май 2021, 21:40
Оборудование стремительно дешевеет...
Про это уже давно никто не задумывается... :)

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#583

#583 Непрочитанное сообщение santim » 18 май 2021, 11:22

santim писал(а):
11 май 2021, 09:12
Нет ручной настройки, только в автомате. В автомате через разветвитель настраиваются 19 каналов, но кажут только три. Напрямую с антенны настраиваются 23 канала, все показываются.
Не хотел, но все же подключил усилитель. Проблема ушла. Но непонимание осталось.

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#584

#584 Непрочитанное сообщение v-rex » 18 май 2021, 11:53

Самый главный плюс - стабильно качественная картинка при приеме на ту же антенну, практически при том же уровне сигнала, временами даже ниже, чем при приеме аналогового телевидения - регулярно приходилось возиться с антенной, менять ее положение, высоту, возиться со штекерами, обновлять контакты на обоих концах. Помогало, не особо, и не надолго. Антенна активная Локус всеволновая L025.12. Прием хорошей картинки стал возможен даже на простую маленькую 5-вольтовую Рэмо из комплекта от ресивера той же марки. Да вообще чуть ли не на проволоку.

Что часто раздражает - изображение может "сыпаться на квадраты", пропадать звук во время грозы или когда рядом пролетают самолеты-вертолеты, в то время, как при приеме аналога просто проскакивали еле заметные помехи или шла слабая рябь. Еще одна проблема - нет достойных тюнеров, сплошная однотипная китайщина с разной степени убогости и кривизны прошивками. А, имея неплохой ЖК телевизор, но без цифры, покупать второй всего лишь ради T2... ну его в степь. Тем более в наше то время телевидение это уже придаток прошлого, каким бы суперцифровым оно ни было. А бабушкам-дедушкам, смотрящим по инерции, обычно более чем достаточно того, что пока существует.

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#585

#585 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 18 май 2021, 14:29

Andrey Smirnov писал(а):
14 май 2021, 06:30
И тем не менее, есть региональные вещатели, содержащие сеть передатчиков и сопутствующие сервисы - т.е. деньги у них есть...
В Брянске, правда во всех кабельных сетях, в эфирной цифре их нет (а может уже запилили, я не знаю, у меня что на квартире что в доме кабельное), целых 3 канала. Свои местные. Брянская Губерния, Городской, и Брянск 24. В 1080. Причем судя по картинке на битрейт потока не поскупились. Первый вертят в 1080i (25 fps), второй и третий в 1080р (25 fps).
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Spike Rus
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Откуда: Россия/Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#586

#586 Непрочитанное сообщение Spike Rus » 18 май 2021, 14:34

Muller писал(а):
14 май 2021, 21:24
Порнография небось? А откуда ещё взяться 70 тысячам абонентов у платного канала! У нас на весь город у всех платных операторов абонентов вместе взятых столько не наберётся))))
Скорее всего обычный местный канал имеющий свою долю с кабельных сетей.
В Брянске таких каналов 3. Учитывая сколько абонентов кабельного, в т.ч. и абонентов на оптике в частном секторе в.т.ч и по оптике по области, зрительская база у них куда больше чем у их конкурентов с БГТРК (что окучивают региональными вставками, Россия 24, ОТР, Россия 1, РенТВ и т.д.), да еще и с картинкой в кабеле в 1080 (1080i (один канал) и 1080p (два канала).
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#587

#587 Непрочитанное сообщение Атос » 18 май 2021, 17:19

v-rex писал(а):
18 май 2021, 11:53
Самый главный плюс - стабильно качественная картинка
Поверьте стабильно качественная картинка и в аналоге и в цифре, если всё делать правильно
А то что вы взяли бюджетную антенну, да ещё с усилителем, да ещё всеволновую
скорее всего и является источником проблем.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#588

#588 Непрочитанное сообщение v-rex » 18 май 2021, 17:41

Атос писал(а):
18 май 2021, 17:19
Поверьте стабильно качественная картинка и в аналоге и в цифре, если всё делать правильно
А то что вы взяли бюджетную антенну, да ещё с усилителем, да ещё всеволновую
скорее всего и является источником проблем.
Нет, проблема не в антенне. Она прекрасно справляется со своими задачами. Дело тут в том, что поставить ее достаточно высоко, хотя бы на высоте метров 10, нет возможности. Хотя эксперименты проводили с этой антенной, уже на высоте 7 метров проблем не было. Это были времена, когда был еще только аналог. С цифрой стало еще легче. И поднимать теперь ее не нужно. Временные проблемы при грозе - это уже неизбежная вполне естественная болячка цифры. Как и свои болячки у спутника.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#589

#589 Непрочитанное сообщение Атос » 18 май 2021, 19:36

v-rex писал(а):
18 май 2021, 17:41
Временные проблемы при грозе - это уже неизбежная вполне естественная болячка цифры. Как и свои болячки у спутника.
Нету болячек. У меня funke bm4595
проблем нет вообще никогда ни при любом ливне и при молнии
Изображение
широкополосные антенны это плохо
в идеале антенны должны быль узкополосные и желательно с канальными фильтрами о чём и писал сантехник на предидущей странице
усилитель нужно брать под конкретный уровень сигнала дабы не возникала перегрузка от стороннего сигнала или от молнии
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#590

#590 Непрочитанное сообщение Muller » 27 май 2021, 10:53

Атос писал(а):
28 апр 2021, 14:14
Muller писал(а):
28 апр 2021, 13:24
У нас действующие стандарты при переходе на DTV были напрочь проигнорированы производителями.
вот ненада, эта штука в течении нескольких лет валялась во всех магазинах
и являлась официальным ресивером для приёма DVB-T2
Изображение

Версия с буковкой В имела отдельный петлевой вход и выход для подмешивания в антенну ВЧ сигнала в кодировке СЕКАМ или ПАЛ


Изображение
Спустя некоторое время и как всегда за тридевять земель и совершенно негуманно дорого удалось добыть указанный сабж и в нем действительно есть СЕКАМ на ВЧ выходе. Проверено 3УСЦТ с родным СМЦ-2. Так что Атос, Вам респект!

Теперь о недостатках: - ВЧ модулятор работает в ДМВ диапазоне и я не нашел программного и аппаратного способов каким либо способом регулировать частоту его выхода... Есть ли возможность каким либо способом устанавливать канал, На котором работает приставка? Хотябы в пределах ДМВ диапазона...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#591

#591 Непрочитанное сообщение Атос » 27 май 2021, 17:50

.
Есть ли возможность каким либо способом устанавливать канал, На котором работает приставка? Хотябы в пределах ДМВ диапазона...
не помню давно это было
точно помню что прошивка была
и что назад не откатывалась
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#592

#592 Непрочитанное сообщение Muller » 28 май 2021, 10:31

Прошивка 12 года стоит. Свежее ещё не искал. Если в предыдущем случае канал в пределах дециметров можно было выбирать тупо из менюшки, то тут я такой не нашел. Внутри модулятор тоже подстроечных элементов не имеет.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#593

#593 Непрочитанное сообщение Piter » 04 июн 2021, 11:23

У меня World Vision,полезная штука,главное у неё порт USB есть всеядный ,качаю фильмы в низком качестве с соцсети,трубы в 360р, своё с аналоговой камеры сжатое,показывает отлично!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#594

#594 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 июл 2021, 18:57

...Вчера поменял очередной антенный усилитель... Нет, это не последствия грозы - просто дорожки полностью разъела электрокоррозия, от влажности усилитель не защитить... (усилитель обычный, от "польской решетки", антенна самодельная) Что интересно, в последние недели усилитель вёл себя нестандартно: в жару не работал, а вечером, когда становилось прохладнее - приём был нормальным. Некоторых дорожек на плате просто нестало! :)

Аватара пользователя
wesstt
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 21:37
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#595

#595 Непрочитанное сообщение wesstt » 04 июл 2021, 20:27

Атос,
примерно такую антенну
Изображение
я делал в 93году из чистой меди а все соединение газовой сваркой сварил , до сих пор работает отлично
В магазине были такие антенны в продаже но цены конские , три вечера ушло на построение антенны ,
установил , направление в правильную сторону , провода прикрутил заизолировал , включил картинка отличная даже не ожидал такого

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#596

#596 Непрочитанное сообщение Воевода » 04 июл 2021, 20:59

У меня антенна "Локус"
Вот такая
https://market.yandex.ru/product--ulich ... =261863068
--
100 км от Москвы
высота над землёй - примерно 5 метров.
направлена на Москву
в ней стоит усилитель
Поставил в кабель дополнительный усилитель ( с проходным питанием)
Работает ТВ - на частенько зависает сигнал, то пропадает
Но ничего, смотреть можно.
--
А вот польская решётка с усилителем - вообще не принимает сигнал.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#597

#597 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 июл 2021, 22:13

У меня вышка в паре километров, на 20-сантиметровый кусок провода ловится. Причём у знакомого квартира вообще почти под вышкой, но окно смотрит перпендикулярно направлению на вышку. То есть сигнал проходит через весь дом, если антенна кмнатная, сигнал слабенький, приходится положение антенны ловить. Приходится антенну на подоконник выносить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#598

#598 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июл 2021, 22:14

Воевода писал(а):
04 июл 2021, 20:59
100 км от Москвы
Для "цифры" нужно не от Москвы считать, а от ближайшей цифровой вышки =)

Неужто у Вас ближе Москвы ни одной вышки в округе нет? По карте покрытий проверяли?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#599

#599 Непрочитанное сообщение santim » 05 июл 2021, 09:04

Делал тройной квадрат. Прямой видимости на вышку мешает впереди стоящий дом. До вышки 7,3 км. В промежуток между зданий направил. Чтобы принимать, оба мультиплекса (36, 40 канал), пришлось приподнять антенну по вертикали, на уровень окон. На горизонтальной стойке был неуверенный приём 2го мультиплекса, хотя расчет размеров антенны на 2ой мультиплекс.
Изображение

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Цифровое эфирное тв стандарта DVB-T2. Плюсы и минусы

#600

#600 Непрочитанное сообщение svk » 05 июл 2021, 10:17

12 км до вышки, прямой видимости нет, застройка.
Один телевизор с наружной антенной. Уровень сигнала 1й мультиплекс 47 ТВК (682) МГц-80%, 2й мультиплекс 30 ТВК (546) МГц-60%. Два телевизора с комнатными активными антеннами, причем один из них за двумя кирпичными капиталками и перегородкой. Прием без проблем.Изображение

Ответить