Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Дизайн современной радиотехники.

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#151

#151 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 ноя 2022, 12:02

Wladimir_TS писал(а):
09 ноя 2022, 11:48
А что в ней было неавтоматического ?
Вот тута написано
https://gdebaraholka.com.ua/blog/ustroj ... na-v-sssr/

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#152

#152 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 ноя 2022, 12:18

То есть как таковых программ у неё не было, при том-же функционале.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#153

#153 Непрочитанное сообщение Asmodey » 09 ноя 2022, 12:35

Wladimir_TS писал(а):
09 ноя 2022, 11:48
А что в ней было неавтоматического ?
Клапана на заливку воды не было, не было кипятильника. Командоаппарат управлял режимами стирки/полоскания, слива воды и отжима.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 ноя 2022, 12:43

Wladimir_TS писал(а):
09 ноя 2022, 12:18
То есть как таковых программ у неё не было, при том-же функционале.
По советской классификации - "полуавтоматическая".
Т.е. из автоматики только таймеры, ключевое отличие от круглых машин с таймером - отжим не вручную.
У "Эврики" не было никаких амортизаторов бака, т.е. он был жестко скреплен с корпусом. Свидетели, использовавшие сие чудо техники утверждали, что незакрепленная машина летала по ванной. )) Отжимала она крайне хреново, т.к. обороты отжима всего 380.
Механизм реверса работал от отдельного моторчика. )))

На даче периодически пользуюсь машиной Сибирь-6. Даже этот агрегат гораздо практичнее "Эврики", может стирать и отжимать одновременно.
Отжимает при этом насухо (отжим у нее 3000 об/мин).
Не хватает нагревателя воды и отдельного привода для слива. И "перепускной клапан" - локальная легенда. )))

А вот дизайн у нее ужасный.))))

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#155

#155 Непрочитанное сообщение Muller » 09 ноя 2022, 13:27

Сибирь у мну е... отжимает офигенно, но при этом на машине надо сидеть, потому что она при разгоне и торможении центрифуги бъется о стены и пытается нафиг улететь... и даже сидя на ней вибрация такая, что стремно за факт возникновения черной дыры могущей засосать туда тебя и всю солнечную систему заодно) Единственный способ этот стрем сзначительно снизить - меньше загружать центрифугу. Желательно ниже центра вообще. Потому я обычно стираю и полоскаю всю партию и складываю мокрую в таз, а уж потом оттуда за несколько заходов понемногу закидываю во вселенский гравитатор)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#156

#156 Непрочитанное сообщение Asmodey » 09 ноя 2022, 13:32

Alexmax писал(а):
09 ноя 2022, 12:43
Свидетели, использовавшие сие чудо техники утверждали, что незакрепленная машина летала по ванной.
У нас стояла на резиновом коврике, никуда не улетала. Колесики в резине утопали, машинка не уезжала.
Alexmax писал(а):
09 ноя 2022, 12:43
Отжимала она крайне хреново, т.к. обороты отжима всего 380.
Отжимала нормально. Как раз до той степени отжима, при которой не нужно было потом давить всем весом тела на утюг, разглаживая спрессованное в монолит белье. Припоминаю, что зимой на морозе за несколько часов насухо выветривалось постиранное.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#157

#157 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 ноя 2022, 13:54

А транспортировочные болты снять не забыли? Не однократно приходится выезжать по гарантии на такие “неисправности”. Клиенту приходится вернуть деньги за дорогу.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#158

#158 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 09 ноя 2022, 14:26

Asmodey писал(а):
09 ноя 2022, 12:35
Клапана на заливку воды не было, не было кипятильника.
Вот что-то мне запомнилось, что был, но надо заливать было горячую.
Alexmax писал(а):
09 ноя 2022, 12:43
отжим у нее 3000 об/мин
Уууу - это с вертикальным барабаном отжима. Я думал там 1500. Работает СТРАШНО !!! =-O Ощущение что сейчас на...н разорвет центрифугу, корпус машины, ванную, дом, планету.... У меня движек от этого есть. Хочу шлифовалку сделать.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#159

#159 Непрочитанное сообщение Alexmax » 10 ноя 2022, 04:04

Muller писал(а):
09 ноя 2022, 13:27
она при разгоне и торможении центрифуги бъется о стены и пытается нафиг улететь...
На более поздних сделали тормоз центрифуги, электродинамический вроде. На моей нету, центрифуга останавливается наверное больше минуты. )) Будь у меня много лишнего времени - тоже бы добавил тормоз. И реверсор, чтоб не получать крученое белье. ))
VASILI писал(а):
09 ноя 2022, 13:54
А транспортировочные болты снять не забыли?
В "Эврике" их нету. Бак - часть конструкции корпуса. А роль демпфера выполняет цельнолитая чугуниевая рама. Из-за нее "Эврика", будучи чуть меньше "Сибири", почти вдвое тяжелее (80 кг).
Asmodey писал(а):
09 ноя 2022, 13:32
Колесики в резине утопали, машинка не уезжала.
Но тут другой вопрос - зачем ей вообще колесики, учитывая ее вес? Ладно бы пара с одной стороны (перекатил и поставил), нет же, сделали 4 штуки, при этом катать машину можно только в одной плоскости, которая совпадает с плоскостью вращения барабана. )) Чтоб лучше каталась при отжиме, наверное.))

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#160

#160 Непрочитанное сообщение Muller » 10 ноя 2022, 14:17

Помню случай, когда дети нашли подобную машнику сами знаете где и использовали её как игрушечный "танк" и даже совершили на "нем" ДТП) Так что колесики там как нельзя в тему!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#161

#161 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 10 ноя 2022, 18:24

Совершенно случайно увидел - скачал посмотрел (видео короткое - много трафика не сожрёт) - стиральная машина с ДВС приводом, причем, как понимаю, "хит-анд-мисс" движком (не имеет, как такового, карбюратора , а регулируется не количеством топливовоздушной смеси, а пропусками зажигания).



1917 однако год, но либо реплика, либо очень качественная реставрация. Ну и ТБ тут соблюдать надо строжайше - вся механика открытая.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#162

#162 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 ноя 2022, 03:56

Muller писал(а):
10 ноя 2022, 14:17
Помню случай, когда дети нашли подобную машнику сами знаете где и использовали её как игрушечный "танк"
Лучшее, что можно было найти зимой - старый холодильник. Размеры! Вместимость! Скорость (с горки)! Таранные качества! ))

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#163

#163 Непрочитанное сообщение torneb » 11 ноя 2022, 11:13

Wladimir_TS писал(а):
10 ноя 2022, 18:24
стиральная машина с ДВС приводом,
Если поискать историю картингов, то вначале они назывались "Гонки на мыльных ящиках"- обычные деревянные ящики с колесами.И одному мальчишке пришла идея оснастить свой ящик таким бензиновым мотором
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#164

#164 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 ноя 2022, 11:34

Мне более интересно - сколь стоила это "вундерваффля" в далёком 1917 году ?

Второй минус - работа только на открытом воздухе.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#165

#165 Непрочитанное сообщение Asmodey » 11 ноя 2022, 14:57

Alexmax писал(а):
11 ноя 2022, 03:56
Лучшее, что можно было найти зимой - старый холодильник. Размеры! Вместимость! Скорость (с горки)! Таранные качества! ))
Капот от ЗИЛа рвал все остальные средства передвижения как тузик грелку в плане максимальной скорости. Ибо обводы зализанные, без острых углов. Вместимость - до десятка отмороженных на всю голову третьеклассников :D
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#166

#166 Непрочитанное сообщение Asmodey » 11 ноя 2022, 15:00

Wladimir_TS писал(а):
11 ноя 2022, 11:34
Второй минус - работа только на открытом воздухе.
Тогда всякая паровая шняга была в ходу. Пылесосы, стиральные машины, ассенизаторские насосы. И все это громоздкое, на конной тяге, приезжавшее на адрес по предварительному заказу. Еще в дороге разводились пары, и по приезду к клиенту стиральная машина уже готова была стирать, пылесос пылесосить, насос откачивать. И все работало под открытым небом, к клиенту только шланги-трубы заходили, а белье выносили стирать во двор.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#167

#167 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 ноя 2022, 15:11

Это явно аппарат индивидуального пользования. Слишком невеликая вместимость и явно предпологаемо стационарное размещение. А паровые пылесосы скорее были экзотикой и хайтеком чисто понтов ради. Прислуга обходилась на порядки дешевле.

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#168

#168 Непрочитанное сообщение Mbemb » 11 ноя 2022, 15:42

А вакуумные стиральные машины никому не доводилось видеть? Я только читал, машина представляла из себя бак без всяких движущихся частей, японское изделие. Заливалась горячая вода, средство для стирки, закладывалось бельё. В баке создавалось разрежение и когда вода начинала кипеть, процесс откачки воздуха останавливался. Идея тогда показалась очень здравой, т.к. бельё кипятили в выварке и всё прекрасно отстирывалось, то и там должно быть так же. Потом, когда появились воздушно-пузырьковые машины, думал оно, а оно совсем не оно.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#169

#169 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 ноя 2022, 17:39

Вакуум-насос там подходит только водокольцевой, а у него, как понимаю есть минимальные массгабариты, при которых он имеет хоть сколь приемлемый КПД. Потому как тут водоструйный не справится, а прочие крайне не любят водяной пар. При этом вода-то, отдавая пар очень быстро охлаждается и для поддержания процесса надо все увеличивать вакуум, а бак может и поплющить атмосферным давлением.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#170

#170 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 ноя 2022, 19:16

Mbemb писал(а):
11 ноя 2022, 15:42
только читал, машина представляла из себя бак без всяких движущихся частей, японское изделие.
Что то сомневаюсь вообще, в такой стиральной машине. Получение вакуума весьма энергоёмкий процесс. В отличии от нагрева и механического перемещения.А так же под вакуумом температура кипения сильно уменьшается.
Плюс при наличии пара нормально работают водокольцевые насосы и поршневые.
Вот первые.
https://vacuum-group.ru/catalog/vodokol ... 8649966591
Мощность привода от пары киловатт начинается.
Ну а поршневой вакуум- насос по сложности мало отличается от ДВС.
И вообще. Как пишет " Техническая иннциклопедия" 1928-33 года. Первые более - менее массовые стиральные машины были большие 0,5 -1 м² и чисто паровые. Просто бак с отверстиями внизу для выхода пара. С начала 20- го века встречались.
В 20- е появились первые барабанные. Опять же большие и с нагревом воды паровой рубашкой на баке.
И всё это для прачечных.
А про бытовые вообще не написано. Отдельные образцы наверное были типа чудной экзотики
-

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Дизайн современной радиотехники.

#171

#171 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 ноя 2022, 22:41

Я-же привел вариант аппарата, причем, видимо, малосерийного как минимум, 1917 года с ДВС, причем без нагрева и без вращения - внутри "вилка" не вращается, а лишт поворачивается туда-сюда или максимум 1 оборот до реверса - заботились об отсутствии скручивания стираемой одежды.

А подача пара = то-же кипячение - только проще в плане одного котла-парогенератора и нескольких емкостей для стирки в масштабе прачечной.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#172

#172 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 ноя 2022, 23:17

Wladimir_TS писал(а):
11 ноя 2022, 22:41
малосерийного как минимум, 1917 года с ДВС,
Сильно мне кажется, что это авторская работа. Сделанная для личного пользования.
Очень сомневаюсь, что такую штуку можно было продать. Уж сильно сложно ей пользоваться, в смысле ДВС.
Полагаю требовала специально обученного механика для пользования. Для пользования домохозяйкой лично, не доступна

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#173

#173 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 дек 2022, 07:54

Тут статейка попалась, не совсем "современный", но наш дизайн. https://www.designspb.ru/news/persona/GeorgiyGozhev/
Некоторые аппараты могли выглядеть совсем иначе..ИзображениеИзображение

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#174

#174 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 дек 2022, 06:21

Alexaund писал(а):
07 дек 2022, 07:54
Некоторые аппараты могли выглядеть совсем иначе..
Помню, в Радио, в какой то из статей спрашивали, почему дизайнеры выдают красивые и модные образцы, а в производство идет какое-то УГ?
И был ответ, что все дело в смежниках. По дизайну и моде в тот момент нужна серебристая пластмасса, а завод-смежник выдает только черную и другой никогда не будет.
В общем тогда (в СССР) была одна крайность - дизайн ограничивали технологи, в результате аппараты были кондово-гнездовые, теперь другая - дизайнеры ограничивают технологов, в итоге имеем то спрятанные кнопки, то плохое охлаждение, то проблемы со связью (с айфоном, вроде было). И та, и другая крайность - так себе.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#175

#175 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 дек 2022, 09:52

Оглядываясь назад в прошлое понимаешь, что отечественный дизайн радиотехники был не так уж и плох.Я бы сказал хороший.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#176

#176 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 дек 2022, 11:38

Tofiq62 писал(а):
09 дек 2022, 09:52
Оглядываясь назад в прошлое понимаешь, что отечественный дизайн радиотехники был не так уж и плох.Я бы сказал хороший.
В общем - да, хотя ляпы бывали. Например проигрыватель похожий на унитаз - вот не помню название
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#177

#177 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 дек 2022, 16:31

Подозреваю что этот проигрыватель Сонет 208 стерео.

Rik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:11
Откуда: г. Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#178

#178 Непрочитанное сообщение Rik » 11 дек 2022, 17:41

Tofiq62 писал(а):
09 дек 2022, 16:31
Подозреваю что этот проигрыватель Сонет 208 стерео.
Думали как сделать нечто футуристичное... и тут из сортира вернулся дизайнер :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#179

#179 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 17:57

Alexaund писал(а):
07 дек 2022, 07:54
Изображение
Прикольно.
И действительно "Снежеть-204" можно было и так скомпоновать.
Изображение

У него справа блок электроники отсоединяемый.
Если поместить его вниз, то как раз все органы регулировок расположатся как на дизайнерском фото.

Кстати, видно что дизайн разрабатывался применительно к ранней (01-й) версии "Снежеть-204" (на фото выше):
- 3 лампочки индикации режима ЛПМ (позднее поставили 5 светодиодов)
- стрелочные индикаторы
- кнопки включения режимов ЛПМ содержат сенсорные контакты ("псевдосенсор" был реализовано в первоначальной предсерийной партии)
Не забывайте Закон Ома

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#180

#180 Непрочитанное сообщение Tekumze » 24 дек 2022, 21:21

Вроде название темы подразумевает обсуждение дизайна современной радиотехники, а почему-то бóльшая часть текстов лютый оффтоп про качество мебели и прочие стиралки... :scratch:

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#181

#181 Непрочитанное сообщение Asmodey » 25 дек 2022, 12:16

Хорошо хоть не про колбасу по талонам.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#182

#182 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 дек 2022, 07:00

Tekumze писал(а):
24 дек 2022, 21:21
Вроде название темы подразумевает обсуждение дизайна современной радиотехники, а почему-то бóльшая часть текстов лютый оффтоп про качество мебели и прочие стиралки...
Что интересно, ваш пост тоже к дизайну не относится, вот ведь ирония. )))

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Дизайн современной радиотехники.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Tekumze » 26 дек 2022, 12:01

Alexmax писал(а):
26 дек 2022, 07:00
Tekumze писал(а):
24 дек 2022, 21:21
Вроде название темы подразумевает обсуждение дизайна современной радиотехники, а почему-то бóльшая часть текстов лютый оффтоп про качество мебели и прочие стиралки...
Что интересно, ваш пост тоже к дизайну не относится, вот ведь ирония. )))
Вам пофлудить охота? Или просто не с кем поговорить на посторонние темы?

Ответить