Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#101

#101 Непрочитанное сообщение fdr1 » 11 авг 2022, 00:07

Еще помню во времена ЭЛТ-мониторов те кто работал на компьютерах думали, что мониторы их облучают, и покупали и ставили на них всякие экраны. Так вот первое время эти экраны были сделаны из материала, напоминающего капроновые чулки, которые прилично-таки снижали качество изображения. Я пытался им доказывать, что они этими экранами себе глаза портят, но безуспешно. И еще они никак не могли ответить на вопрос, почему они не ставят такой экран на телевизор у себя дома. Все были с высшим техническим образованием, между прочим.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#102

#102 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 авг 2022, 00:26

fdr1 писал(а):
11 авг 2022, 00:07
... с высшим техническим образованием, между прочим.
А между прочим: а у их какое было высшее техническое - наше или "ихнее"?
А ещё: где это было у нас или уже в "там у них"?
Владимир

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#103

#103 Непрочитанное сообщение fdr1 » 11 авг 2022, 01:03

2vlad писал(а):
11 авг 2022, 00:26
А между прочим: а у их какое было высшее техническое - наше или "ихнее"?
А ещё: где это было у нас или уже в "там у них"?
Да какой там у них, это было в России в конце 90х. И продолжалось, пока ЖКД мониторы не стали обычными. Только в последние годы ЭЛТ мониторов на них экраны не из чулок вешали, а уже продвинутые, с каким-то якобы поляризованным стеклом.
Кстати "там у них" я вообще никаких экранов не ЭЛТ мониторах никогда не видел. Не значит, что их не было, просто я лично не видел.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#104

#104 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 авг 2022, 12:06

fdr1 писал(а):
11 авг 2022, 01:03
... это было в России в конце 90х
Ну да, проходили...
Владимир

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#105

#105 Непрочитанное сообщение Deni » 11 авг 2022, 12:46

fdr1 писал(а):
11 авг 2022, 00:07
и покупали и ставили на них всякие экраны.
Сие массово распространилось, ЕМНИП, с появлением IBM PC и его "собратьев". На ЕСках, Корветах и прочих терминалах я такого не припомню.
fdr1 писал(а):
11 авг 2022, 00:07
почему они не ставят такой экран на телевизор у себя дома.
Ну.. зато другая байка ходила, что у игровых приставок (массовый Денди и его клоны) сигнал на столько "ломовой", что "садит" кинескоп. У некоторых моделей, действительно, сигнал на выходе был "ломовой", но только как это в конечном итоге влияет на кин (кроме фактической наработки времени - ресурса) - для меня загадка, а для старшего поколения - повод не дать поиграть :)

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#106

#106 Непрочитанное сообщение svk » 11 авг 2022, 13:04

"Электромагнитное излучение
Это излучение создаётся не самим кинескопом, а отклоняющей системой. Трубки с электростатическим отклонением, в частности, осциллографические, его не излучают.
В мониторных кинескопах для подавления этого излучения отклоняющую систему часто закрывают ферритовыми чашками. Телевизионные кинескопы такой экранировки не требуют, поскольку зритель обычно сидит на значительно большем расстоянии от телевизора, чем от монитора"...
..."Ионизирующее излучение
В кинескопах присутствует ионизирующее излучение двух видов.
Первое — это сам электронный луч, представляющий собой, по сути, поток бета-частиц низкой энергии (25 кЭв). Наружу это излучение не выходит и опасности для пользователя не представляет.
Второе — тормозное рентгеновское излучение, которое возникает при бомбардировке экрана электронами. Однако в случае неисправности телевизора или монитора, приводящей к значительному повышению анодного напряжения, уровень этого излучения может увеличиться до заметных величин. Для предотвращения таких ситуаций блоки строчной развёртки оборудуют узлами защиты.
В телевизорах цветного изображения, выпущенных до середины 1970-х годов, могут встречаться дополнительные источники рентгеновского излучения — стабилизирующие триоды, подключаемые параллельно кинескопу и служащие для стабилизации анодного напряжения, а значит, и размеров изображения. В советских телевизорах «Радуга-5» и «Рубин-401-1» используются триоды 6С20С, в ранних моделях серии УЛПЦТ — ГП-5. Поскольку стекло баллона такого триода значительно тоньше, чем у кинескопа, и не легировано свинцом, он является значительно более интенсивным источником рентгеновского излучения, чем сам кинескоп, поэтому его помещают в специальный стальной экран. В более поздних моделях телевизоров УЛПЦТ используются иные методы стабилизации высокого напряжения, и этот источник рентгеновского излучения исключён".

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#107

#107 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 авг 2022, 13:45

Я пробовал подносить дозиметр к экрану монитора , вплотную 30 микроренген , на растоянии нескольких сантиметров , фон не отличается от природного.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#108

#108 Непрочитанное сообщение svk » 11 авг 2022, 14:02

ДедФеном писал(а):
11 авг 2022, 13:45
Я пробовал подносить дозиметр к экрану монитора , вплотную 30 микроренген , на растоянии нескольких сантиметров , фон не отличается от природного.
В девяностых знакомый работал на калининградском сборочном заводе телевизоров Thomson. Говорил, что после 5 лет, надо менять телевизор или кинескоп. Якобы истончается люминофор и излучение становится опасным.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#109

#109 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 авг 2022, 14:13

Люминофор никакого отношения не имеет к этому , излучение задерживает толстое "свинцовое" стекло экрана , о чём сказано и в вашей цитате выше.

svk писал(а):
11 авг 2022, 13:04
В мониторных кинескопах для подавления этого излучения отклоняющую систему часто закрывают ферритовыми чашками.
А вот это уже бред , никаких ферритовых чешек нет сколько я их не разбирал , у строчных катушек что телевизора что монитора есть ферритовый сердечник , но он нужен для увеличения индуктивности.

Единственное отличие мониторов (кроме очень старых) это наличие алюминиевой экранировки закрывающей кинескоп практически полностью , плата находится в железном корыте с которым плотно соединяется вышеупомянуты алюминиевый экран , отдельный экран в экране имеет плата кинескопа.

Насколько я понимаю вся эта экранировка нужна только для строгого соответствия европейским нормам по уровню излучения прежде всего со стороны строчной развёртки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#110

#110 Непрочитанное сообщение fdr1 » 11 авг 2022, 18:33

ДедФеном писал(а):
11 авг 2022, 13:45
Я пробовал подносить дозиметр к экрану монитора , вплотную 30 микроренген , на растоянии нескольких сантиметров , фон не отличается от природного.
Так дозиметр измеряет бету и гамму. Гамма в кинескопе откуда же возьмется? А электроны и есть бета-излучение. Но бета-излучение вообще непроникающее, т.к. экранируется даже тонким листом бумаге, и не проникает через поверхностные мертвые клетки кожи. В воздухе бета-излучение проникает всего на несколько сантиметров. Так что в виде внешнего излучения бета совершенно безопасно. Ну правда проникает через роговицу глаза. Но для этого надо глаз постоянно держать в 2 см от источника излучения. Поэтому бета представляет опасность только для внутренних органов. Скажем если надышаться радиоактивной пыли, испускающей бета-радиацию. Или наглотаться. То есть для того чтобы получить какой-то вред от излучения кинескопа, надо проглотить кинескоп, но так, чтобы он у вас внутри продолжал работать. :)
Да, в производстве считают что обычные защитные очки защищают глаза от бета радиации. Так что само стекло кинескопа вроде как должно не пропускать электроны.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#111

#111 Непрочитанное сообщение Alexmax » 15 авг 2022, 04:54

fdr1 писал(а):
11 авг 2022, 00:07
И еще они никак не могли ответить на вопрос, почему они не ставят такой экран на телевизор у себя дома.
Телевизор существенно больше и сидят от него существенно дальше. )))
Я пользовался таким защитным экраном (стеклянным) на мониторе "Электроника 32ВТЦ-201", и с ним было гораздо лучше.
Главный плюс от экрана - он, будучи слегка тонирован, повышал контрастность изображения, и устранял блики, т.к. экран был с поляризатором. Качество изображения было существенно выше. Гладкий как коленка кинескоп Электроники имел так себе контрастность и отчаянно бликовал.
Второй плюс - мелкий. Экран был металлизирован, и имел клемму заземления. И действительно защищал от облучения.
Но не от того, которое гамма-бета и т.д., а от "облучения" потоком мелкой пыли, которая находясь вблизи экрана заряжается от него, и имея тот же знак заряда отталкивается и летит в сторону лица. Для телевизора это не имеет значения (большое расстояние), то для монитора, к которому сидишь вплотную - весьма. Экран всегда был изнутри грязнее, чем снаружи. Про этот эффект в т.ч. на коробке с экраном был описан, и в журналах старых попадался.
Когда появился нормальный монитор (Samsung SyncMaster 3Ne), надобность в экране отпала, т.к. он можно сказать был встроен - экран изначально матовый, никаких бликов, контрастный, и практически не электризовался (вероятно, тоже металлизирован).

Были еще просто поляризационные фильтры, типа Polaroid CP-40:

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#112

#112 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 авг 2022, 11:07

Alexmax писал(а):
15 авг 2022, 04:54
Второй плюс - мелкий. Экран был металлизирован, и имел клемму заземления. И действительно защищал от облучения.
Но не от того, которое гамма-бета и т.д., а от "облучения" потоком мелкой пыли, которая находясь вблизи экрана заряжается от него, и имея тот же знак заряда отталкивается и летит в сторону лица.
Мда... и где вы такое вычитали? В рекламе этого фильтра? Всю жизнь пыль летела и притягивалась к экрану.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#113

#113 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 авг 2022, 11:54

Пыль притягивалась только к экранам очень старых мониторов начала 90х , и экран трещал о как у цветного телевизора и пыль липла , однажды я вплотную к экрану такого монитора прислонил компакт диск и получил лёгкий удар током - образовался конденсатор , одной из обкладок которого стал диск а другой маска кинескопа.

В более поздних мониторах (примерно со второй половины , конца 90х) на экранах появилось антибликовое покрытие которое имело и вторую фукцию , на поверхности экрана таких кинескопов никакие заряды не появляются , ничего не трещит когда гладишь ладонью по экрану и пыль не прилипает.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#114

#114 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 авг 2022, 12:35

ДедФеном писал(а):
15 авг 2022, 11:54
Пыль притягивалась только к экранам очень старых мониторов начала 90х
32ВТЦ можно именно таким считать. В первом приближении там просто ТВ кинескоп стоял. А когда пошли продвинутые мониторы - там уже куча всяких полезностей была на трубках, и маркировка если не путаю у многих была "Green"
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#115

#115 Непрочитанное сообщение fdr1 » 15 авг 2022, 22:12

Alexmax писал(а):
15 авг 2022, 04:54
Я пользовался таким защитным экраном (стеклянным) на мониторе "Электроника 32ВТЦ-201", и с ним было гораздо лучше.
Главный плюс от экрана - он, будучи слегка тонирован, повышал контрастность изображения, и устранял блики, т.к. экран был с поляризатором. Качество изображения было существенно выше. Гладкий как коленка кинескоп Электроники имел так себе контрастность и отчаянно бликовал.
Конечно стеклянные экраны были большим шагом вперед по сравнению с капроновыми сетками. Но я сам их никогда не использовал. Очевидно если вы работаете с фото или видео, любая "тонировка" или повышение контрастности изображения с помощью внешнего экрана просто убивает на нет вашу работу. Как можно правильно корректировать цвета на фото, если на экране какой-то серо-голубой экран?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#116

#116 Непрочитанное сообщение fdr1 » 15 авг 2022, 22:13

Shuare писал(а):
15 авг 2022, 12:35
А когда пошли продвинутые мониторы - там уже куча всяких полезностей была на трубках, и маркировка если не путаю у многих была "Green"
Строго говоря Green насколько я помню, означало что они потребляют меньше энергии, чем экраны без Green. Это появилось когда они свихнулись на глобальном потеплении. А на свойства экрана это никак не влияло.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#117

#117 Непрочитанное сообщение torneb » 16 авг 2022, 09:09

В ДВК,если мне не изменяет память, у монитора была внешняя мелкая металлическая сетка
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#118

#118 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 авг 2022, 10:20

torneb писал(а):
16 авг 2022, 09:09
В ДВК,если мне не изменяет память, у монитора была внешняя мелкая металлическая сетка
Давно тому назад работал (и ремонтировал) со всеми - от 1 до 3+, сеток не было. Сетка была на "военной" версии компа, похожего на ДВК, но назывался он по-другому - как именно - не помню
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ila232
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 авг 2022, 07:27
Откуда: Николаевка, ЕАО, Россия
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#119

#119 Непрочитанное сообщение ila232 » 07 сен 2022, 15:47

Я знаю, что в 20 км от Хабаровска, в окрестности поселка Николаевка, была раньше позиция С-75. И местные жители говорили о проишествии на этой позиции. В 1989 году при заправке ракеты пролилось топливо, очень ядовитое для всего живого и вызывающее мутации организма. Пролилось литров 25-30, зону происшествия закрыли, благо это случилась в крайнем углу заправки, на железобетонных плитах. Часть топлива утекла в землю, часть попала на кирпичи, из которых построена была заправка. В 1992 вч закрыли, а рабочие начали забирать всё с позиций. Генерал взял себе самое большое - железобетонные плиты и кирпичи. И решил построить из жилой дом. Выбрал место в районе Тунгусского деревообрабатывающего комбината. Получился 3х этажный коттедж: нижний этаж из ж/б блоков, перекрытия из плит, 2 и 3 этажи - из кирпича. Справил генерал новоселье, а через 2 недели всей его семье стало очень хр... плохо в общем. Увезли их в больницу в Хабаровск, а дальше след теряется, но скорей всего из больницы они не вышли :( . Эксперт проверил дом, оказалось, что он весь заражён то ли радиацией, то ли токсинами, норма превышает допустимую в 5 раз. Этот коттедж до сих пор стоит, разве что внутреннее убранство вытащили на свой страх и риск. И сейчас в него не стоит заходить. Кстати на гугл картах от позиций этих остался лишь силуэт из деревьев да бугры самих позиций, все вывезено подчистую. Может, служащие были жадные, а может, им сверху кто-то приказал стереть с лица земли вч, дабы не оставить никаких следов :dntknw: ?
Я есть ЗЕВС. Мои волны вездесущи. Я донесу сообщение ГШ ВС РФ, и Мы испепелим Вас, как Содом и Гоморру...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#120

#120 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 сен 2022, 16:39

ila232 писал(а):
07 сен 2022, 15:47
Я знаю, что в 20 км от Хабаровска, в окрестности поселка Николаевка, была раньше позиция С-75. ...
Извините, бред. Служил на 75 комплексе с разными ракетами, самым ядовитым там был окислитель, да и тем бойцы умудрялись "лечить" (выжигать) фурункулы. Работы по заправке ракет выполнялись в костюмах типа ОЗК. И еще - никаких кирпичей на заправке не должно было быть :crazy:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#121

#121 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2022, 17:12

Это фольклёр.
При запуске вполне могло выпасть до тонны гептила но и это ни о чём.

при разложении образуются вещества от простейших метана, азота и аммиака до таких сложных органических соединений, как диметилгидразид муравьиной кислоты, 1−метил-1,2,4−триазол, диметиламин, N,N-диметилгуанидин, нитрозодиметиламин, метилгидразин, триметилгидразин, 1,5,5−триметилформазан, диметилгидразоны формальдегида и ацетальдегида.
Но при помощи хромато-масс-спектрометрии химикам удалось понять, что же происходит с несгоревшим топливом. Согласно последним исследованиям, проведенным в аналитическом центре, уже спустя месяц после старта как такового 1,1−диметилгидразина в природных условиях нет. Остаются только продукты превращений, и концентрации их составляют доли процентов от исходной. Причем если процессу помогать, то в почве образуется много ядовитого нитрозодиметиламина. А при самопроизвольном очищении ландшафтов его концентрация не превышает 0,1 мг/кг почвы
.http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=8857

И еще - никаких кирпичей на заправке не должно было быть
и как можно использовать б.у. кипичи для строительства непонятно
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#122

#122 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 07 сен 2022, 17:38

torneb писал(а):
16 авг 2022, 09:09
В ДВК,если мне не изменяет память, у монитора была внешняя мелкая металлическая сетка
Не совсем в ДВК а в система ЧПУ на основе процессорной платы от ДВК (Или Э-60) - назначение сетки банальное - защита экрана кинескопа от вылетающей стружки , деталей и кусков инструмента :-)
Атос писал(а):
07 сен 2022, 17:12
и как можно использовать б.у. кипичи для строительства непонятно
В чем проблема.... то... особенно если строили тяпляпски и половина цемента исчезала еще до замешивания раствора...

ГЫ -6ВС1 в штатном включении - вполне себе рентгеном светит. А фактически ЭЛТ с "глухим" анодом.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#123

#123 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 сен 2022, 17:45

Атос писал(а):
07 сен 2022, 17:12
и как можно использовать б.у. кипичи для строительства непонятно
У нас дома дореволюционной постройки покупают на разбор. Более или менее сохранившийся кирпич используют для реставрации более ценных зданий того же времени.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#124

#124 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 сен 2022, 18:58

Атос писал(а):
07 сен 2022, 17:12
Это фольклёр.
При запуске вполне могло выпасть до тонны гептила но и это ни о чём.
Да там вся ракета 2,5 тонны, и не на гептиле вроде. вот та же 5Я23 http://www.vko.ru/sites/default/files/i ... /13-01.jpg. Вы наверно со стратегами путаете
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#125

#125 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 07 сен 2022, 19:55

Про мониторы.
Работал в одной фирме, Академгородок.
Купили нашему конструктору хороший монитор, ЭЛТ, кажись тринитрон.
Диагональ более 50см, плоский, цвета, разрешение на дюйм и яркость - просто прелесть...
У меня тогда был обычный 15 дюймовый.
Ушёл конструктор в отпуск, дай думаю поработаю на его компе.
Посидел пару дней, чувствую - глаза начинают болеть и голова.
Причём нехорошо голова болит.
Ушёл на старое рабочее место.
Вернулся хозяин компа из отпуска, поработал примерно полгода - нашли у него опухоль в голове,
прооперировали, но он через полгода всё равно умер.
Лично я себе сделал вывод - через монитор подхватил "дозу".
Было это примерно в 2003 году.
Теория\обЪяснение:
Похоже китайцы, чтобы получить хорошую яркость (при высоком разрешении на квадрат), просто
задрали ВВ напругу на кинескоп. И излучение от пушки лупило через "сетку" монитора в голову работнику.
Подтверждение данной теории сейчас РЕГУЛЯРНО нахожу в китайских девайсах
(образцах, присылаемых на проверку), которыми после наших замечаний и исправлений и торгуем.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#126

#126 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2022, 20:17

Shuare писал(а):
07 сен 2022, 18:58
Да там вся ракета 2,5 тонны, и не на гептиле вроде. вот та же 5Я23
я про нормальные, а про эти и вовсе - брехня :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#127

#127 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 сен 2022, 20:54

Samodelkin писал(а):
07 сен 2022, 19:55
Про мониторы.
Работал в одной фирме, Академгородок.
Купили нашему конструктору хороший монитор, ЭЛТ, кажись тринитрон....
Честно говоря, сомневаюсь... Давно тому назад обмеряли разные мониторы, если и было превышение - то только в зад\бок, сама морда кинескопа очень неплохо экранирует, тем более - тринитрон. А вот неправильные настройки яркость-контрастность и сейчас, на ЖК, запросто к головной боли приводят
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#128

#128 Непрочитанное сообщение 2vlad » 07 сен 2022, 22:00

Shuare писал(а):
07 сен 2022, 16:39
Извините, бред.
Вот написали бы, что "не по теме" про шапочки из фольги и добрых соседей - и было бы достаточно!
Владимир

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#129

#129 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 сен 2022, 22:49

2vlad писал(а):
07 сен 2022, 22:00
Shuare писал(а):
07 сен 2022, 16:39
Извините, бред.
Вот написали бы, что "не по теме" про шапочки из фольги и добрых соседей - и было бы достаточно!
Написал именно то, что хотел. Комплекс С-75 знаю очень хорошо, служил офицером наведения, и ПТОР тоже изучал
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#130

#130 Непрочитанное сообщение 2vlad » 07 сен 2022, 22:56

Shuare, да это всё понятно...
Владимир

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#131

#131 Непрочитанное сообщение Asmodey » 08 сен 2022, 00:25

В мониторе LG выпуска начала 2000_х обнаружился кусок провода свернутый в моток. Подключен одним концом к плате монитора, другой висит. Пошел тогда за разъяснениями на форум ремонтников "Монитор", там мне сказали что это антенна регистрирующая уровень электромагнитного излучения от моника. ХЗ, верить или нет, на "Мониторе" публика своеобразная...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#132

#132 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 сен 2022, 00:29

Я в АТХ блоке питания чифтек обнаружил платку с двумя диодами , двумя маленькими электролитами и двумя сопротивлениями , всё эта странная схема была подключена к мостику на основной плате тремя проводами , после её ампутации БП продолжает нормально работать...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#133

#133 Непрочитанное сообщение Asmodey » 08 сен 2022, 00:35

Asmodey писал(а):
08 сен 2022, 00:25
В мониторе LG выпуска начала 2000_х обнаружился кусок провода свернутый в моток.
Фото этого непонятного провода сохранилось. Моток обжат хомутиком и приклеен к радиатору какой-то микросхемы:

Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#134

#134 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 сен 2022, 00:37

Это радиатор строчного транзистора.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
ila232
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 18 авг 2022, 07:27
Откуда: Николаевка, ЕАО, Россия
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#135

#135 Непрочитанное сообщение ila232 » 08 сен 2022, 00:43

Атос писал(а):
07 сен 2022, 17:12
Это фольклёр
Вероятно да, т.к на траве нет никаких следов. Но может быть, что топливо или окислитель уже саморазложились за более чем 30 лет.
2vlad писал(а):
11 авг 2022, 12:06
кирпичей на заправке не должно было быть
А из чего тогда соорудили заправочный пункт? На фундаментах однозначно были ж/б блоки, землю покрывали плиты
Я есть ЗЕВС. Мои волны вездесущи. Я донесу сообщение ГШ ВС РФ, и Мы испепелим Вас, как Содом и Гоморру...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#136

#136 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 сен 2022, 01:04

ila232, цитируйте аккуратнее: я этого не писал, так как вообще не знаю ничего о заправочных пунктах и прочих чудесах ракетной техники и соответствующей ей инфраструктуры... В танковых войсках служил очень давно.
Владимир

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#137

#137 Непрочитанное сообщение Asmodey » 08 сен 2022, 01:09

ДедФеном писал(а):
08 сен 2022, 00:37
Это радиатор строчного транзистора.
Вот к нему и приклеен моток провода. Чего уж там регистрируется и что происходит при превышении регистрируемого параметра я не знаю. Сдается мне, лажа какая-то, оправдывающая наклеечку "Green" на корпусе. В сервис мануале ничего про провод не нашел.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#138

#138 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 сен 2022, 09:32

Asmodey писал(а):
08 сен 2022, 01:09
ДедФеном писал(а):
08 сен 2022, 00:37
Это радиатор строчного транзистора.
Вот к нему и приклеен моток провода. Чего уж там регистрируется и что происходит при превышении регистрируемого параметра я не знаю.
Я кое-что знаю :). Не Уверен, что именно было в Вашем мониторе, но встречал подобные провода. Это синхронизация частоты работы БП с частотой (кратной возможно) строчной развертки, для снижения помех на картинке.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#139

#139 Непрочитанное сообщение Атос » 08 сен 2022, 10:44

ila232 писал(а):
08 сен 2022, 00:43
Атос писал(а): Это фольклёр
Вероятно да, т.к на траве нет никаких следов. Но может быть, что топливо или окислитель уже саморазложились за более чем 30 лет.
У нас в деревне в 70х ходила байка про дом
бревна на который после войны генерал вывез из Германии
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#140

#140 Непрочитанное сообщение Mbemb » 08 сен 2022, 17:47

Shuare писал(а):
08 сен 2022, 09:32
Это синхронизация частоты работы БП с частотой (кратной возможно) строчной развертки
Для этого делался виток на ТДКС. А здесь непонятно. Я такого не встречал. Интересует куда припаян провод.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#141

#141 Непрочитанное сообщение Asmodey » 08 сен 2022, 20:08

Mbemb писал(а):
08 сен 2022, 17:47
Интересует куда припаян провод
Сам монитор в шкафу, откуда его извлечь целое приключение. Моник LG StudioWorks 575N.

К слову, просматривая сервис мануал на этот монитор нашел там пару абзацев про защиту от рентгеновского излучения, X-ray Protection. Некий узел который выключает развертки если напряжение на аноде кинескопа достигает значения 29 киловольт.

Вот нашел на "Мониторе" вопрос по этому же проводу http://monitor.espec.ws/section3/topic286157.html Но, понятно, что вопрошающий от тамошних ремонтеров ответа не получил.

В мануале на другой похожий монитор нашелся рисунок этого провода отмеченный как TCO-OPEN-LOOP. Некая открытая петля... Из Википедии "TCO — группа стандартов добровольной сертификации на эргономичность и безопасность электронного оборудования (прежде всего компьютерного)". По схеме (отметил зеленым) зачем-то подключена к ТДКС...


Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#142

#142 Непрочитанное сообщение devel » 08 сен 2022, 23:14

Несколько лет назад партнеры переезжали из одной локации в другую, и попросили помочь с оперативным восстановлением коммуникаций (связь, интернет). Всех расселили по кабинетам, директору достался самый маленький, в углу здания на 3м этаже. Пришел я слаботочку раскидывать - чего не коснусь железного/алюминиевого, все меня током статикой бьет. Такое бывает и дома иногда, одежда синтетическая, погода сухая и т.п. Не придал, в общем, сразу этому значения. Решил, что электризуюсь обувью о пол. На следующий день приехал в кедах с резиновой подошвой - все равно бьёт током, причем бьет мощно. Но только меня одного (!) Директор, коллеги посмеиваются, я продолжаю работу, матерясь про себя каждый раз, когда забываю про статику, и ловлю очередной разряд. Все доделал, и посоветовал директору вызвать спецов для оценки ЭМИ на рабочем месте, т.к. не верю я в такие совпадения. Приехал спец (я при этом не присутствовал), зафиксировал многократное превышение ЭМИ в этом кабинете. Выяснилось, что прямо под ним находится огромный трансформатор высотой почти два этажа, который питает весь корпус (или вообще все корпуса комплекса). В итоге, директор снял себе офис в корпусе на 200м отстоящем от этого =)
А, причиной накопления заряда, как я понимаю, стал навесной потолок, типичный, "в клеточку". Вероятно, он работал как сетка в лампе. В любом случае, работать внутри мощного ЭМИ я бы не хотел =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#143

#143 Непрочитанное сообщение Mbemb » 08 сен 2022, 23:33

Asmodey писал(а):
08 сен 2022, 20:08
По схеме (отметил зеленым) зачем-то подключена к ТДКС...
Да, это какая-то загадка.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#144

#144 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 07:05

TCO-OPEN-LOOP-WIRE контрольная точка
Далее домыслы
типа того что она труднодоступна на определённом этапе настройки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#145

#145 Непрочитанное сообщение Mbemb » 09 сен 2022, 14:05

Провод длинный и интересно что на свободном конце в кембрике? Случайно не гнездо? Появилась одна мысль.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#146

#146 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 сен 2022, 15:04

Mbemb писал(а):
09 сен 2022, 14:05
Провод длинный и интересно что на свободном конце в кембрике? Случайно не гнездо? Появилась одна мысль.
То, что мне попадалось - заглушен термоусадкой, т.е. антенна в чистом виде - емкостная связь
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#147

#147 Непрочитанное сообщение Asmodey » 09 сен 2022, 15:44

Mbemb писал(а):
09 сен 2022, 14:05
что на свободном конце в кембрике? Случайно не гнездо?
Просто конец провода затянутый в термоусадку.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#148

#148 Непрочитанное сообщение Mbemb » 10 сен 2022, 16:54

Пришлось провести некоторые исследования по монитору LG StudioWorks 575N в котором эта "открытая петля" применяется. В сервис-мануале эта петля (моток провода) показана, имеет свой позиционный номер, парт-номер. Крепится правда она не к радиатору строчного транзистора, а сверху отклоняющей системы.
Изображение

Это она на блок-схеме:
Изображение
показана она как чего то защитное перед экраном

Ну и согласно этому припаивается петля не к контрольной точке TCO-OPEN-LOOP, а к выводу 8 ТДКС, обозначенному "-200V"
Изображение

Понять смысл наличия этой петли можно, типа отрицательный заряд создаёт поле, препятствуя распространению вредного излучения, но практически что то не верится в результативность сего.
мануал:
https://www.manualslib.com/manual/12912 ... =13#manual
листы 12,13,32,33

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#149

#149 Непрочитанное сообщение Asmodey » 10 сен 2022, 18:13

Mbemb писал(а):
10 сен 2022, 16:54
но практически что то не верится в результативность сего
И еще меньше верится, что скрученный и никуда не подключенный провод может чему-то препятствовать. Возможно, существовали какие-то экраны на морду монитора, к которым этот провод подключался. Экран из комплектации выбросили, и провод остался незадействованным.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: и опять про "шапочку из фольги" или привет доброго соседа

#150

#150 Непрочитанное сообщение Mbemb » 10 сен 2022, 20:11

Asmodey писал(а):
10 сен 2022, 18:13
И еще меньше верится, что скрученный и никуда не подключенный провод может чему-то препятствовать
Да вот всё это и непонятно. Производитель удавится за лишние пол миллиметра провода, а тут целый метр смотан и никуда не задействован. И ведь он так и показан смотанным в сервис-мануале. Но на блок-схеме перед кинескопом показан уже не просто проводом, а как бы каким то иным предметом интуитивно напоминающим защитный экран. Но ведь экрана то нет. Одним словом смысл наличия этого провода остаётся нераскрытым. Может подразумевалось некое доукомплектование монитора защитным экраном по желанию потребителя, но через авторизованный сервис, т.к. подключение экрана требует авторизованное проникновение во внутрь изделия. Но тогда возникает вопрос - зачем целый метр и непонятка про минус 200 вольт.

Ответить