|
Непонятки с антенными усилителями.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Непонятки с антенными усилителями.
Итак, имеем на даче две антенны ( для двух телевизоров) со встроенными усилителями.
В кабель снижения я ещё лет 10 назад добавил ещё усилители ( с проходящим питанием).
Это реально улучшило приём, особенно на ДМВ.
Они были в кабеле. примерно в трёх метрах от антенны - ну там, где кабель заходил на чердак ( чтоб не на улице были)
Вот эти усилители
--
----
С этого года началось цифровое ТВ. Аналог отключили.
И вот что выясняется.
На экране ТВ есть две "линейки" - что то типа уровня приёма цифрового ТВ.
Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
Ведь цифровое ТВ работает на том же самом ДМВ диапазоне.
В кабель снижения я ещё лет 10 назад добавил ещё усилители ( с проходящим питанием).
Это реально улучшило приём, особенно на ДМВ.
Они были в кабеле. примерно в трёх метрах от антенны - ну там, где кабель заходил на чердак ( чтоб не на улице были)
Вот эти усилители
--
----
С этого года началось цифровое ТВ. Аналог отключили.
И вот что выясняется.
На экране ТВ есть две "линейки" - что то типа уровня приёма цифрового ТВ.
Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
Ведь цифровое ТВ работает на том же самом ДМВ диапазоне.
-
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Как то всё "мутно" описано.
Усилитель на одну антенну два или один?
Что конкретно показывают "попугаеметры"
Что значит при подключении усилителя вы его ставите в разрез или включаете питание.
в любом случае усилитель ставят только тогда когда без него нельзя
ибо перегруз усилителя хуже чем просто слабый сигнал
Усилитель на одну антенну два или один?
Что конкретно показывают "попугаеметры"
Что значит при подключении усилителя вы его ставите в разрез или включаете питание.
в любом случае усилитель ставят только тогда когда без него нельзя
ибо перегруз усилителя хуже чем просто слабый сигнал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
"--Доктор, люди надевают очки - лучше видят, а я надеваю - вообще ничего не вижу!Воевода писал(а): Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
Что делать?..."
По существу - там может быть что угодно.
1. Усилитель вносит дополнительный шум.
2. Усилитель вносит дополнительный звон.
3. Усилитель вносит неравномерную групповую задержку.
4. Усилитель ухудшает соотношение амплитуд "прямой/отражённый сигнал".
5. Как уже писали, усилитель тупо перегружает устройство, приводя к искажению спектра (из-за ограничения сигнала).
6. Попугаеметр рассчитан на попугаев другой породы, не искажённых усилителем
Ну и т.д.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Усилитель не заменит качественный кабель снижения! Если кабель имеет плохое качество - может даже возникнуть "заворот" (усиления двух последовательных усилителей хватит для того, чтобы антенна приняла сигнал, сочащийся сквозь китайскую оплётку... )
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Плюсстопятьсот.Andrey Smirnov писал(а):Усилитель не заменит качественный кабель снижения!
Если кабель тонюсенький, с большим коэффициентом затухания - пофиг, что он вполне согласован между источниками и приёмниками сигнала...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Антенный усилитель может возбуждатся, может перегружатся на какой-либо частоте помехой со всеми вытекающими, может усиливать отражённый сигнал и помехи, может сам шуметь как примус.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
---------------
Эти усилители рассчитаны на вставление в разрез кабеля - у них есть сквозной проход постоянного тока для питания усилителя, который в самой антенне стоит.
---
Про кабель разговор не идёт - он то же самый.
=========
Вопрос в том, почему усилитель реально усиливает АНАЛОГОВЫЙ сигнал на ДМВ, и ослабляет ЦИФРОВОЙ сигнал на том же ДМВ.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
---------------
Эти усилители рассчитаны на вставление в разрез кабеля - у них есть сквозной проход постоянного тока для питания усилителя, который в самой антенне стоит.
---
Про кабель разговор не идёт - он то же самый.
=========
Вопрос в том, почему усилитель реально усиливает АНАЛОГОВЫЙ сигнал на ДМВ, и ослабляет ЦИФРОВОЙ сигнал на том же ДМВ.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Непонятки с антенными усилителями.
--Игорь С писал(а):усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.
При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Блин так как я ЗНАЮ каким образом там цифра передается то могу сказать что "цифровой" сигнал имеет очень "тонкую и нежную" аналоговую структуру которая в принципе лучше переносит низкое отношение сигнал/шум но очень не любит всяких перегрузов и фазовых искажений а также интерференций отягощенных перегрузом которые вы визуально на аналоговом сигнале и не заметите особо по изображению .. вам уже тысчу раз обьясняли этот момент ..Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
Ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..Что конкретно показывают "попугаеметры"
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Усилители в данном случае не ослабляют, а зашумляют сигнал. Цифра шумов не любит.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Чувствительность у цифровых приставок очень высокая, во много раз выше, чем у "аналога" - усилитель не нужен в большинстве случаев! Нужен он, когда кабель очень длинный или, как несколько раз было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
- это цифра, а не аналог.Воевода писал(а):При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.
Излишнее усиление дает ложный цифровой сигнал (от высокого уровня шумов, усиленного неразумно)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Ну всё понятно.
Поэтому я и снял эти усилители.
Без них прекрасно всё показывает.
Поэтому я и снял эти усилители.
Без них прекрасно всё показывает.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Показатель уровня - измеряет напряжение АРУBlackbird писал(а):ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..
Показатель качества - MER или BER
А вот измеряют именно в попугаях
так как квадратики или кружочки не имеют размерных величин.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
1 у цифры передатчик может быть местный и соответсвенно усиливать его нафиг не нужно, что бывает перегруз со всеми вытекающими. Сейчас дофига доп цифропередатчиков поставили в более-менее крупных нас. пунктах, т.к. прекрасно осознают что цыфра -дерьмо и чтобы не палиться лепят доп-пердатчики создавая вид что офигеть как круто)
2 шкала уровень - это аналог индикатора на советских радиоприемниках. Чем выше уровень, тем лучше, если наблюдается явление снижения уровня при применении усилителя то совершенно очевидно, что от него надо отказаться.
3 шкала качества это детектор коррекции цифровых ошибок при преобразовании в аналог. 100% ошибок нет, чем меньше процент - тем больше ошибок.
4 Прямая зависимость чем больше уровень, тем выше качество - не аксиома. Слабый, но неискаженный сигнал хорошо преобразуется в аналог без ошибок и в то же время ломовой сигнал с помехами и шумами может вообще ничего не показывать.
Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 территориально в заднице мира, при этом смотрится супер, и в то же время уровень 100, качество - 0 в 100 метрах от вышки. И не показывает ничего...
2 шкала уровень - это аналог индикатора на советских радиоприемниках. Чем выше уровень, тем лучше, если наблюдается явление снижения уровня при применении усилителя то совершенно очевидно, что от него надо отказаться.
3 шкала качества это детектор коррекции цифровых ошибок при преобразовании в аналог. 100% ошибок нет, чем меньше процент - тем больше ошибок.
4 Прямая зависимость чем больше уровень, тем выше качество - не аксиома. Слабый, но неискаженный сигнал хорошо преобразуется в аналог без ошибок и в то же время ломовой сигнал с помехами и шумами может вообще ничего не показывать.
Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 территориально в заднице мира, при этом смотрится супер, и в то же время уровень 100, качество - 0 в 100 метрах от вышки. И не показывает ничего...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
Muller Все именно так и есть
однако у разных моделей "попугаи" тоже разные
Встречал 10 и 80Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 ....
однако у разных моделей "попугаи" тоже разные
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Непонятки с антенными усилителями.
И было, и есть, и будет. У меня тоже, как только монитор переключаешь на приставку Т2, сигнал есть 70-80, качества нет 10, изображение стоит. Переключаешь монитор на комп (по D-Sab), приставка начинает нормально базарить. Пришлось усилитель ставить. Однако изначально с 2014 года, когда был один мульт, всё работало без усилителя нормально, а потом запустили 2 мульт и началось.Andrey Smirnov писал(а):было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход...