Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Китайский частотомер , некоторые вопросы.

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#51

#51 Непрочитанное сообщение HyC » 31 май 2021, 16:26

ToShabaka писал(а):
31 май 2021, 16:07
А я заказал,для проверки резонаторов. Стоит то копейки.
Я думаю коллега купит на алишечке который я советовал. Он с точностью до герца, и подходит в рабочий диапазон этого прибора не требуя переключения своих диапазонов. Да и не особо подвирает. Ну и ему вход не надо переделывать. Стоит конечно подороже. Я во всяком случае не жалею что купил, хоть покупал его как цифровую шкалу, но выяснив что он по показаниям с моим Ч3-36 не расходится прилепил его к Г4-102. Внутрь только не вставил, жаль лицевую панель слесарить. Хоть он очень удобно и внутрь становится.

Впрочем у коллеги есть приемник с синтезатором частоты с плавным диапазоном, так что особенно наверное частотомер ему и не надо. Ну кроме того что с ним поудобнее и поточнее.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#52

#52 Непрочитанное сообщение svk » 31 май 2021, 16:31

HyC писал(а):
31 май 2021, 16:26
Я думаю коллега купит на алишечке который я советовал.
Уже едет)

Аватара пользователя
Djacka
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 07:44
Поблагодарили: 3 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Djacka » 08 июн 2021, 21:31

Привет, появился вопрос по этой теме. Можно ли настроить этот частотомер для работы с преобразованием вверх? Я сегодня пытался это сделать, но получилось как-то коряво. Я предварительно записал значение 989,3000, но вместо, например, 102,6 мГц, получил лишнюю единицу в начале, т.е. 1102,6. Кто-нибудь знает, как нужно правильно? Я про этот:
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 июн 2021, 22:47

Изображение

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#55

#55 Непрочитанное сообщение svk » 31 окт 2021, 22:10

Получил частотомер с транспортными повреждениями- свернуты электролиты питания вместе с дорожками, результат упаковки в конверт. Продавец вернул деньги, а я заменил электролиты.
Изображение
Работает довольно точно, но чувствительность слаба, реагирует только на основной выход генератора.
Кстати, генератор показал себя молодцом-шкала точнейшая на всех диапазонах. Что значит советское качество! Если при настройке радиоприемника пользоваться значениями частоты обозначенными рисками, то частотомер, вроде и лишний).Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Serjio » 31 окт 2021, 22:41

svk писал(а):
31 окт 2021, 22:10
но чувствительность слаба, реагирует только на основной выход генератора.
Вообще довольно странно...там чувствительность заявлена менее 60 мВ от пика до пика.
А сколько вольт тогда Г4-102 выдаёт на выходе?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#57

#57 Непрочитанное сообщение svk » 31 окт 2021, 23:06

Serjio писал(а):
31 окт 2021, 22:41
Вообще довольно странно...там чувствительность заявлена менее 60 мВ от пика до пика.
А сколько вольт тогда Г4-102 выдаёт на выходе?
0.5 В. Можно сказать это мое первое включение генератора и в инструкцию не глянул. Перепутал основной и дополнительный выход. Когда подключал к основному, то неправильно выставлял уровень. Поэтому подключил к дополнительному и фото именно с него. Завтра проверю.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#58

#58 Непрочитанное сообщение HyC » 01 ноя 2021, 12:52

svk писал(а):
31 окт 2021, 23:06
0.5 В. Можно сказать это мое первое включение генератора и в инструкцию не глянул. Перепутал основной и дополнительный выход. Когда подключал к основному, то неправильно выставлял уровень. Поэтому подключил к дополнительному и фото именно с него. Завтра проверю.
Дополнительный выход как раз и нужен для подключения частотомера. На нем кажется даже искажения не нормируются (и сигнал там горбатее некуда, но частотмеру норм).

Китаец ессно чувсьвительностью огромной не страдает, на низкой частоте еще чуйка имеет какую-то претензию на наличие, а ближе к 40 МГц оно по чуйке тупеет дотла. Впрочем как фитюлька к Г4-102 на одновольтовый выход она вполне годная и юзабельная.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#59

#59 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 ноя 2021, 13:08

А и не нужна чувствительность большая , как раз с ламповым генератором хорошо подружится.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Serjio » 01 ноя 2021, 13:11

HyC писал(а):
01 ноя 2021, 12:52
Китаец ессно чувсьвительностью огромной не страдает, на низкой частоте еще чуйка имеет какую-то претензию на наличие, а ближе к 40 МГц оно по чуйке тупеет дотла.
Если посмотреть фото у продавца на сайте, то там прескалер MB506 стоит, а у него чувствительность на частоте 100Мгц не более 50мВ, а реально ещё меньше (проверял сам). Другое дело что возможно китайцы ставят туда другие прескалеры...собственной разработки... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#61

#61 Непрочитанное сообщение svk » 01 ноя 2021, 13:52

Все братцы, разобрался. Вот что значит, когда нет опыта. С основного входа частотомер врал, занижая на всех диапазонах процентов на 30, независимо от уровня выходного сигнала. При этом с дополнительного все отлично. Я уже стал грешить на генератор, хотя встроенный индикатор показывал нормальную работу. А дело оказалось в том, что частотомер "не любит" модулированный сигнал, которого нет на дополнительном выходе. Стоило отключить модуляцию и он заработал как положено. Устойчивая работа начинается примерно с 7 мВ.
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#62

#62 Непрочитанное сообщение HyC » 01 ноя 2021, 15:37

За чуйку этого частотомера в абсолютных цифрах я не скажу, но когда я его сравнивал со своим Ч3-36 китаец по чутью сдуваться начинал где-то на 35 МГц. И там где Ч3-36 еще считал по входу 1:1 китаец уже показывал либо погоду либо нули. Мегагерц до 25 он хорошо нюхиит. Но в связке со 102 генератором имхо чутье неактуально вообще, его на второй выход цеплять и в ус не дуть.

Его кстати можно прям в Г4-102 вставить, там как раз под кнопками диапазона место есть унутрё. Но я пожадничал пилить своему генератору морду и не стал вставлять его.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#63

#63 Непрочитанное сообщение svk » 01 ноя 2021, 15:59

HyC писал(а):
01 ноя 2021, 15:37
За чуйку этого частотомера в абсолютных цифрах я не скажу...
Проверил на 50 мГц. 15 мВ захватывает.
Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Serjio » 01 ноя 2021, 16:23

svk писал(а):
01 ноя 2021, 13:52
Стоило отключить модуляцию и он заработал как положено.
Ну дык с модуляцией и нормальный частотомер будет врать. Там же гармоник немеряно... фильтр нужен.
svk писал(а):
01 ноя 2021, 13:52
Устойчивая работа начинается примерно с 7 мВ.
Судя по фото уже врёт. Можно смело уровень поднять раза в три.
И на 50Мгц тоже самое ...можно поднимать раза в три.
Но в целом чуйка примерно 30 мВ что вообщем то и соответствует моим измерениям. :yes:
Так что китайцы в описании пишут правду и это радует. :)
Вот для сравнения японец 3216 и поверенный частотомер.
На первом фото частота 12Мгц, уровень выхода 77dBu (7,08mV), а на втором частота 50МГц и тот же уровень.

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Serjio 01 ноя 2021, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#65

#65 Непрочитанное сообщение svk » 01 ноя 2021, 16:44

Serjio писал(а):
01 ноя 2021, 16:23
Судя по фото уже врёт. Можно смело уровень поднять раза в три.
Он может и врет, но я и не настраивался точно на 50 мГц по частотомеру, просто грубо вывел примерно на частоту, не претендуя на точную настройку, а только показать, что берет диапазон. Т.е. он показывает ту частоту, на которую настроен генератор. Конечно, если ни один из них не врет)
Допустим я выведу с точностью до нуля, но это не гарантирует, что частотомер или генератор точен :) Изображение
Последний раз редактировалось svk 01 ноя 2021, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#66

#66 Непрочитанное сообщение HyC » 01 ноя 2021, 16:50

svk писал(а):
01 ноя 2021, 16:44
Он может и врет, но я и не настраивался точно на 50 мГц по частотомеру, просто грубо вывел примерно на частоту, не претендуя на точную настройку, а только показать, что берет диапазон.
Диапазон он честно дубасит до 60 MHz, как заявлено. Что приятно - до герца на этом пределе. Главное что он достаточно точный для радиолюбительских измерений. По крайней мере мой китаец с Ч3-36 ходит герц в герц, точнее дома вряд-ли надо. Не вижу причин чтобы на вашем экземпляре было иначе, они там все с одной фабрики. Его и как цифровую шкалу можно в каком-нть КВ приемнике использовать где он впихуем по габаритам, он умеет добавлять к показаниям ПЧ как вверх так и вниз. Только переукладываться придется, с такой шкалой гетеродин конечно поедет из-за доп. нагрузки. Ну и для цифровой шкалы уже шага в килогерц вобщем-то достаточно, а такая кастрированная фитюлька дешевше в два-три раза.

Так что к этому китайцу если сделать аттенюатор с претензией на "как надо" и пред то получится вполне жрабельный радиолюбительский прибор за смешной прайс. А если делитель на 10 еще по входу прилепить то и на FM лазить можно с 10 Гц точностью.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Serjio » 01 ноя 2021, 17:12

HyC писал(а):
01 ноя 2021, 16:50
Его и как цифровую шкалу можно в каком-нть КВ приемнике использовать где он впихуем по габаритам, он умеет добавлять к показаниям ПЧ как вверх так и вниз.
Так китайцы его и продают как цифровую шкалу. А при чуйке в 20-30мВ его можно смело подключать прямо к выходу гетеродина. Хотя конечно дополнительный буферный каскад возможно нужен будет.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#68

#68 Непрочитанное сообщение HyC » 01 ноя 2021, 19:05

Serjio писал(а):
01 ноя 2021, 17:12
Так китайцы его и продают как цифровую шкалу. А при чуйке в 20-30мВ его можно смело подключать прямо к выходу гетеродина. Хотя конечно дополнительный буферный каскад возможно нужен будет.
Да можно и прям так подключить, шкала что с буферным каскадом что без него гетеродин сдвинет и все равно придется переукладываться. Я бы на буфер и не морочился, все равно подстраиваться после такого "моддинга", зачем лишние движения делать буфера городить.

Другое дело что шкала с разрядностью 12 знаков это из пушки по воробьям, на КВ пятизначной было бы выше потолка (и она таки есть в продаже да и стоит 200 рублей включая доставку). Поэтому хоть вот эта вот длинная линейка и позиционируется как цифровая шкала, и употребить ее так можно, и все в ней для этого есть, я думаю что берут именно вот эту наверное все-таки больше в качестве частотомера. Ну или CW-шники, у них там реально полосы узкие и диапазоны короткие. К советскому аналоговому генератору ее прилепить, или к самостройному - ваще компонент-пушка.

Я собсно поэтому эту длинную в свое время в этой теме как частотомер и присоветовал. Не жалею что купил. А коллега svk так из-за оторванных емкостей еще и деньги за нее вернул и она ему досталась бесплатно. Только с паяльником поколдовал =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#69

#69 Непрочитанное сообщение JAS » 01 ноя 2021, 21:00

HyC писал(а):
22 май 2021, 13:38
И да, по поводу генератора. На одновольтовом выходе у него форма сигнала далека от идеальной (сильно далека), но поскольку он предназначен для подключения частотомера не пытайтесь его лечить =) Оно 1) не лечится и 2) форма сигнала на этом выходе по паспорту не нормируется.
На вспомогательном выходе сигнал не менее 3В, но это совсем не синус конечно...
Лечится совсем просто - надо зарезать уровень сигнала с задающего генератора на входе вспомогательного усилителя, поставив резистор 5к6 в разрыв цепи. Сигнал упадёт до 1В и станет красивым синусом на всех диапазонах, почти как у первого, основного усилительного канала - они практически идентичны по построению, только там на входе модулятор и схема стабилизации уровня выходного сигнала добавлены, из-за которых и падает сигнал от задающего на входе сразу и как результат, не искажается потом.
Последний раз редактировалось JAS 02 ноя 2021, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#70

#70 Непрочитанное сообщение svk » 01 ноя 2021, 21:09

JAS писал(а):
01 ноя 2021, 21:00
На вспомогательном выходе сигнал не менее 3В
Не менее 1В и не превышает 3В (из инструкции)

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#71

#71 Непрочитанное сообщение JAS » 02 ноя 2021, 07:43

svk писал(а):
01 ноя 2021, 21:09
Не менее 1В и не превышает 3В (из инструкции)
Не превышает 3В потому что усилитель уже вошёл в ограничение, а если сделать не более 1В, так искажений формы практически не видно будет!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#72

#72 Непрочитанное сообщение HyC » 02 ноя 2021, 07:51

JAS писал(а):
02 ноя 2021, 07:43
Не превышает 3В потому что усилитель уже вошёл в ограничение, а если сделать не более 1В, так искажений формы практически не видно будет!
А зачем там упираться в форму ? Частотомер прекрасно считает и горбатое, а выход все равно нефункциональный, кроме как быть контрольным.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#73

#73 Непрочитанное сообщение JAS » 02 ноя 2021, 10:11

HyC писал(а):
02 ноя 2021, 07:51
зачем там упираться в форму
Ну ведь красиво!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 ноя 2021, 15:51

Serjio писал(а):
01 ноя 2021, 16:23
Ну дык с модуляцией и нормальный частотомер будет врать
Нормальный частотомер имеет на входе триггер Шмитта с регулируемым порогом, подобный осциллографическому, с чего бы ему врать на гармоники?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 ноя 2021, 16:40

Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 15:51
Нормальный частотомер имеет на входе триггер Шмитта с регулируемым порогом
Не во всех промышленных частотомерах он есть...в выпусках последних годов его нет (по крайней мере регулируемого).
В моём есть. Проверил на частоте 12МГц включил АМ модуляцию 1000 Гц с глубиной 30% ...частота уплыла... Триггер установлен почти в среднее положение. И как видно на фото он не сильно помогает. :)

Изображение
Последний раз редактировалось Serjio 02 ноя 2021, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 ноя 2021, 16:47

Так не надо "в среднее положение", надо настроиться на захват основного сигнала и отсекание всевозможных гармоник и модуляции, примерно как вы осциллограф синхронизируете.
Частотомер по сути считает импульсы с триггера Шмитта, а не сам входящий сигнал. Хотя, возможно я избалован каноничным Ч3-63, а что там китайцы нагородили в своих пукалках, только им одним и ведомо...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 ноя 2021, 16:58

Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 16:47
Так не надо "в среднее положение"
Спасибо конечно...но вроде не первый раз его кручу. Особой разницы от поворота из минимума в максимум не замечено. Максимум 1000Гц прибавится от показанной цифры. А вот при включении фильтра всё нормально, но уровень выхода генератора нужно поднимать... , а то давит аж до 100кГц.
Проще выключить модуляцию. :yes:
Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 16:47
каноничным Ч3-63, а что там китайцы нагородили в своих пукалках
Не ну это ожидаемо...только у вас самые правильные приборы, а у остальных так хлам всякий... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 ноя 2021, 17:23

Serjio писал(а):
02 ноя 2021, 16:58
Не ну это ожидаемо...только у вас самые правильные приборы
Не в обиду, просто правильный частотомер действует именно так, но к сожалению, китайцы сильно девальвировали понятие "измерительного прибора"...

З.Ы. Генератор у вас замечательный!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#79

#79 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 ноя 2021, 17:47

Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 17:23
китайцы сильно девальвировали понятие "измерительного прибора"...
Китайцы тоже разные бывают, а схема у моего классическая ещё с 80-х годов и китайцы там сами ничего не придумали. И большинство деталей в схеме формирователя и не только его стоят японские оригинальные.
А то что при включении модуляции частота слегка уплывает (с точно зрения частотомера) это факт и нет смысла его оспаривать.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 ноя 2021, 18:40

Serjio писал(а):
02 ноя 2021, 17:47
А то что при включении модуляции частота слегка уплывает (с точно зрения частотомера) это факт и нет смысла его оспаривать
http://radiohistory.ru/media/freq_count.mp4

...поскольку основная частота осталась неизменной. В эксперименте уровень сигнала 1в среднекв., амплитудная модуляция 10кГц, глубина 90%, захват выставлен примерно на 50...60мВ.
Сбить частотомер может только частотная модуляция; противодействовать ЧМ можно увеличением времени выборки.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 ноя 2021, 21:34

Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 18:40
В эксперименте уровень сигнала 1в среднекв
Ну чтобы сравнить нужно сделать тоже самое что и у меня, а так вобщем то ни о чём.
У меня уровень сигнала 7,08 мВ. Я например сомневаюсь что Ч3-63 вообще такой уровень покажет.
По мне Ч3-63 средненький прибор и со средними же параметрами и лично для меня ни какого интереса не представляет. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Глеб » 02 ноя 2021, 21:49

Serjio, я нашёл спецификацию и мануал на ваш Instek GFC-8270H, по всему выходит, что принцип захвата у него "нормальный" триггерный:

Изображение

И мануал:

Изображение

Возможно, вы используете режим авто (при невытянутой ручке), либо эта коммутация не работает должным образом? Ну не может триггер не влиять никак; ближайшая аналогия - захват сигнала синхронизацией осциллографа, при настройке на неверный/нехарактерный уровень на экране (в счёте) будет каша.

Serjio писал(а):
02 ноя 2021, 21:34
У меня уровень сигнала 7,08 мВ. Я например сомневаюсь что Ч3-63 вообще такой уровень покажет
Ну с таким ничтожным уровнем на границе чувствительности прибора - триггер по амплитуде бесполезен, понятное дело) Чтобы попытаться отстроиться триггером от АМ, как минимум нужно, чтобы нижний "срез" модуляции заведомо превышал порог чувствительности входа. Предполагаю, что значение 7,08мВ выбрано для получения амплитудного значения 10мВ, верно? Для чего необходимо измерение частоты на столь малом уровне сигнала?
Serjio писал(а):
02 ноя 2021, 21:34
По мне Ч3-63 средненький прибор и со средними же параметрами и лично для меня ни какого интереса не представляет
Прибор-то средненький, но лично для меня представляет огромнейший интерес по причине наличия у него входа внешнего запуска, что позволяет использовать его совместно с измерителем АЧХ для отображения частоты стоп-метки. У буржуйских этой в общем-то простой и логичной опции не видел _вообще_ ни у каких, хотя просмотрел их великую кучу вплоть до крутых и вроде бы аналогичных Hewlett-Packard. В результате я был вынужден спасать от аффинажников замученный Ч3-63 по цене лома и приводить его в порядок, хотя была возможность выкупить по остаточной, причём даже дешевле - тот же Хьюлетт 53-й серии...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 ноя 2021, 12:22

Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 21:49
нашёл спецификацию
А к чему это всё? Вы думаете я этого не знаю??? :acute:
Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 21:49
Возможно, вы используете режим авто (при невытянутой ручке),
Да в автомате.
Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 21:49
Ну не может триггер не влиять никак;
А я и не писал что он не влияет, он влияет но недостаточно.
Глеб писал(а):
02 ноя 2021, 21:49
Предполагаю, что значение 7,08мВ выбрано для получения амплитудного значения 10мВ, верно? Для чего необходимо измерение частоты на столь малом уровне сигнала?
Тему почитайте чуть раньше и поймёте. Цель - определение максимальной чувствительности прибора.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Глеб » 03 ноя 2021, 12:32

Serjio писал(а):
03 ноя 2021, 12:22
Да в автомате
Так в автоматическом режиме триггер сам пытается определить уровень; вполне резонно, что его колбасит от АМ, особенно на пороге чувствительности.
Попробуйте в ручном режиме, вытянув ручку. По идее, в автомате, т.е. при утопленной ручке - её вращение вообще не должно ни на что влиять...
Serjio писал(а):
03 ноя 2021, 12:22
Цель - определение максимальной чувствительности прибора
Т.е. просто узнать, что "может" прибор? :) Так чутьё входа - отнюдь не единственный важный параметр. Если честно, во всей своей практике мне ни разу не приходилось ловить настолько малый уровень сигнала, чтобы ощутить нехватку чувствительности - даже при работе с микромощными тактовыми генераторами и гетеродинами, и в том числе когда сигнал берётся на измерение с помощью витка связи, нацепленного на щуп...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Глеб » 04 янв 2022, 12:22

Serjio писал(а):
03 ноя 2021, 12:22
определение максимальной чувствительности прибора
Я проверял сейчас вынужденно свой Ч3.. - нужно было выяснить исправность частотомера моего знакомого путём сравнения с моим. В общем, триггер позволяет выловить уровень где-то начиная от 18...19мВ.
Для работы с ещё меньшими сигналами лучше не мучить прибор и себя, а изготовить простейший активный щуп. Делается за полчаса в металлическом корпусе авторучки; нужен двухзатворный полевик, напр-р КП327 или аналогичный иностранный, и несколько резисторов. Преимуществ получите целых три: поднимете чувствительность на порядок, уничтожите входную ёмкость частотомера и коаксиального кабеля, и избавитесь от наводок.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Serjio » 04 янв 2022, 15:19

Глеб писал(а):
04 янв 2022, 12:22
изготовить простейший активный щуп.
Простейший это для начинающих...поэтому не интересен. :no:
А вот например такой заставить работать на частоте хотя бы 150 Мгц...было бы интересно... :yes:

Изображение

https://radiohata.ru/other/390-aktivnyy ... omera.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Глеб » 04 янв 2022, 16:11

Это формирователь, зачем он нужен при наличии полноценного триггера Шмитта? Щуп же позволит поднять чувствительность по входу и отвязаться от входной ёмкости прибора, причём работать будет до сотен МГц
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Serjio » 04 янв 2022, 18:40

Глеб писал(а):
04 янв 2022, 16:11
Это формирователь...
Он сначала щуп, а потом уже и формирователь. Да и исключить из схемы формирователь не так уж и сложно.
Глеб писал(а):
04 янв 2022, 16:11
Щуп же позволит поднять чувствительность по входу...
С чувствительностью проблем как раз и нет, а вот с диапазоном до 150 Мгц есть. Реально пока только до 83 Мгц измеряет...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
b_chris
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#89

#89 Непрочитанное сообщение b_chris » 04 янв 2022, 19:38

HyC писал(а):
22 май 2021, 12:34
К Г4-102 хорошо подходит вот этот вот.

https://aliexpress.ru/item/4000367868887.html

Я собе купил в качестве цифровой шкалы, но подумываю навсегда к своему Г4-102 приладить.

Так что вышеуказанный частотомер в пару к Г4-102 могу рекомендовать вполне.
А к Г4-107 как? Подойдет?
Спасибо!

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Глеб » 04 янв 2022, 20:06

Serjio писал(а):
04 янв 2022, 18:40
а вот с диапазоном до 150 Мгц есть. Реально пока только до 83 Мгц измеряет
Лучшее, что у меня получалось - двухкаскадный щуп с BF998 на входе и КТ610 на выходе; при надлежащем устройстве коррекции АЧХ такого щупа линейна от десятков кГц до 200...250МГц (выше начинается постепенный спад), входная ёмкость 0,8...0,9пФ, выходное сопротивление 50 Ом, Ку по желанию от 1 до 10 - выставляется смещением 2-го затвора.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 янв 2022, 00:23

Глеб писал(а):
04 янв 2022, 20:06
двухкаскадный щуп с BF998
Есть вот такой вариант...но пока не пробовал его в реале:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Глеб » 05 янв 2022, 00:40

Serjio писал(а):
05 янв 2022, 00:23
Есть вот такой вариант
Ну да, примерно так и есть - работает отлично и больше ничего не надо) Только у меня на выходе мощный КТ610 чтоб не чахнул на 50 Ом нагрузку; частотку правим подбором номиналов R+RC+C цепи в его эмиттере до получения ровной АЧХ в интересующем диапазоне. Напряжение на втором затворе полевика - с потенциометра, им калибруем усиление. У частотомера или иного измерителя включаем 50 Ом подгрузку входа, получаем бегущую волну и отсутствие завала сверху на ёмкости кабеля и входа.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#93

#93 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 янв 2022, 02:11

Глеб писал(а):
05 янв 2022, 00:40
работает отлично и больше ничего не надо
Ну это как сказать... BF998 расчитан на напряжение DS в районе 9 вольт, а у меня питание 5 вольт. При 5-ти вольтах усиление упадёт примерно на 40%. Так что не всё так чудесно как кажется с первого осмотра.
Да и BFR93 сильно китайские и не всегда частоту 100 МГц держат с нужным усилением.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#94

#94 Непрочитанное сообщение HyC » 05 янв 2022, 08:16

b_chris писал(а):
04 янв 2022, 19:38
А к Г4-107 как? Подойдет?
Не подойдет. Генератор до 400 МГц а шкала всего до 60. Ей нужно будет тогда по входу скоростной делитель на 10 приколхаживать, и мне незнакома конструкция Г4-107 в плане есть ли там внутри под шкалу место в удобном для шкалы месте (тавтология). В принципе если ей делитель прилепить то работать должно, но точность 10Гц будет, двухдиапазонную ее делать может быть и можно но гиморно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#95

#95 Непрочитанное сообщение Глеб » 05 янв 2022, 09:26

Serjio писал(а):
05 янв 2022, 02:11
Глеб писал(а):
05 янв 2022, 00:40
работает отлично и больше ничего не надо
Ну это как сказать... BF998 расчитан на напряжение DS в районе 9 вольт, а у меня питание 5 вольт. При 5-ти вольтах усиление упадёт примерно на 40%. Так что не всё так чудесно как кажется с первого осмотра.
Да и BFR93 сильно китайские и не всегда частоту 100 МГц держат с нужным усилением.
Так ставьте пятивольтовый BF1005, и на выход что-нибудь отечественное. Мы ж инженеры, нам не пристало слепо повторять ;)
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#96

#96 Непрочитанное сообщение Потапыч » 05 янв 2022, 09:51

svk, Госповерку прошел в 2002году. Квартал не видно на фото. Хороший генератор, пользовался с 1980 года для настройки своих изделий. Правда сравнительно недавно, что то отказало, пришлось разбирать и искать неисправность. Что было, уже не вспомню, но сделан очень добротно, отчего и ремонтировать, не испортив монтаж, очень сложно. Я подключал к нему свой Ч3 - 63, индицировал без проблем, но у последнего и чувствительность повыше китайского и порог регулируемый. Как писали выше, главное, нагружать выход 50 Ом, если есть в комплекте ЗИП родной, то еще лучше и аттенюатор будет точно соответствовать. Да и кабель нужно 50 Ом.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
b_chris
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#97

#97 Непрочитанное сообщение b_chris » 05 янв 2022, 10:11

HyC писал(а):
05 янв 2022, 08:16
b_chris писал(а):
04 янв 2022, 19:38
А к Г4-107 как? Подойдет?
Не подойдет. Генератор до 400 МГц а шкала всего до 60. Ей нужно будет тогда по входу скоростной делитель на 10 приколхаживать, и мне незнакома конструкция Г4-107 в плане есть ли там внутри под шкалу место в удобном для шкалы месте (тавтология). В принципе если ей делитель прилепить то работать должно, но точность 10Гц будет, двухдиапазонную ее делать может быть и можно но гиморно.
Понятно. Просто меня сбил с толку текст на сайте продавца:
Счетчик частоты радиочастотного сигнала, цимометр, синий/красный/зеленый, 8-битная трубка, светодиодный цифровой тестер, от 0,1 МГц до 60 МГц, от 20 МГц до 2400 МГц, измеритель частоты 2,4 ГГц


Он указывает несколько пределов измерения. Я думал они как-то коммутируются на плате. Нет?

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#98

#98 Непрочитанное сообщение Потапыч » 05 янв 2022, 11:07

Глеб, У меня постоянно проблемы с чувсительностью Ч3 - 63. Не смогли бы вы выложить схему описанного вами усилителя? Лет 20, а может и более, собирал схему усилителя формирователя делителя к старому частотомеру Фхххх. Усилитель на паре КТ3120. Не понравился совсем. Схема была приведена в Радио, кажется в разделе консультации.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

sanek67
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 13:08
Откуда: Днепр(Днепропетровск)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#99

#99 Непрочитанное сообщение sanek67 » 05 янв 2022, 11:09

b_chris писал(а):
05 янв 2022, 10:11
Он указывает несколько пределов измерения
Так и есть, два канала. В меню можно выбрать автовыбор или принудительно один из каналов. Каналы измерения:
Низкий канал:
Диапазон измерения: 0,1 МГц-60 МГц
Точность: 100 Гц (0,01 1s время ворот)
10 Гц (0,1 секунд ворота)
1 Гц (1,0 секунд в тех случаях, когда ворота)
Низкая чувствительность канала:
0,1 МГц-10 МГц: лучше, чем 60mVPP
10 МГц-60 МГц: лучше, чем 60mVPP
60 МГц-75 МГц: не протестировано
Высокий канал: (делится на 64)
Диапазон измерений: 20 МГц-2,4 ГГц
Точность: 6400 Гц (0,01 секунды ворота)
640 Гц (0,1 1s время ворот)
64 Гц (1,0 1s время ворот)
Высокая чувствительность канала:
20 МГц-30 МГц: лучше, чем 100mVPP
30 МГц-60 МГц: лучше, чем 50mVPP
60 МГц-2,4 ГГц: не проверено
Автоматический канал:
Автоматически выбирается в соответствии с частотой входного сигнала с высоким или низким каналом, определяя частоту 60 МГц. Например, когда Амплитуда входного сигнала превышает 60 МГц, невозможно автоматически выбрать высокий канал, канал должен вручную выбрать измерение высокой частоты.
Александр Перепелица

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Китайский частотомер , некоторые вопросы.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Потапыч » 05 янв 2022, 11:10

Serjio, А у вас 3216 Panasonic или Levear?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить