Вопрос по Электроника Д1-012

[Nonrochka]

Скажите, что вы думаете про этот аппарат как усилитель? Если не рассматривать его как электрофон,а именно как усилитель. Кто то говорит что не хуже брига 001 или подобных..

[Самый !]

Несколько лет использую этот аппарат в гараже. Мощность и качество вполне приличная.
Зимой и летом прекрасно качает 3-х полосную акустику.
Электролиты заменены все, кроме крупных в БП.
Единственно проблема- от сырости в гараже дохнут ИМС индикатора, не только в ней.

"не хуже брига 001 или подобных." :
1) Это смотря от чего сигнал и на что нагружать.
2) Дело вкуса.
3) Многие сравнивают ломаный со своим любимым.

У меня в гараже- КУЧА разных усилков. Все играют по разному в идентичном включении.

[пришелец]

Был приятно удивлён, когда попал ко мне этот электрофон. Не ожидал.

[FAI4]

Скажите, что вы думаете про этот аппарат как усилитель? Если не рассматривать его как электрофон,а именно как усилитель. Кто то говорит что не хуже брига 001 или подобных..

До Брига он СИЛЬНО не дотягивает:
- по энерговооруженности (мощности БП)
- по схемотехнике (у Д012 довольно простая)

В целом усилитель неплохой.
Наверное лучший среди подобных электрофонов.

Где у нас были еще вертушки с мощным УМ - ?

Сопоставимый Арктур-003/004 - УМ будет похуже.

[Nonrochka]

ООО))) Пред усилитель там на 553уд1))) Крутяк))

[Rossttov (Анатолий)]

, Много перепробовал усилителей.
, Д1-012 - лучший!
, Три штуки сейчас у меня, все играют великолепно!

[bykowina]

Был приятно удивлён, когда попал ко мне этот электрофон. Не ожидал.

А получилось еще сравнить и с Электроникой 50У-017, так далеко не в пользу последней.
Да и как вертак очень не плохой. Планы его в отдельный кабинет, а УНЧ пусть трудится отдельно.

[FAI4]

ООО))) Пред усилитель там на 553уд1))) Крутяк))

- из того что там выходной УМ сам по себе неплохой НИКАК не следует что предусилитель-корректор (на 553УД1) из этого устройства также хорош

[FAI4]

А получилось еще сравнить и с Электроникой 50У-017, так далеко не в пользу последней.

- удивительно.

Конструкторы Казанского завода в 1980 году разработали и запустили в производство "Электронику Д1-012",

а через 5 лет они же разработали новый аппарат "Электроника-017", который объективно лучше по ВСЕМ параметрам.

На основании чего вы делаете вывод что "017" хуже - ?

[eps]

Все там нормально в Д1 012, выносить оттуда ничего не нужно, не мешайте работать этой прекрасной вертушке. Вынос стола отдельно от УНЧ либо собирать стол в отдельный корпус с выносом БП ничего не даст. Это тоже самое что ставить аудиофильские провода, еще электролиты перед заменой начните отслушивать.
Единственно слабые места там это:
1. Механика ЭПУ. Та самая, которая поднимает и двигает тонарм, и ставит его по окончанию пластинки на стойку. От времени пластмасса трескается и местами деформируется. Особенно трещины критичны в местах запрессовки втулок переключения режимов в пластмассу.
2. Как тут говорили, индикатор серии ИВЛШУ от старости у него отгнивают выводы, не светиться совсем, либо светиться на всю шкалу.
3. Микрик (выключатель) привода стола (диска). Пусковой ток (да и рабочий тоже) у стола довольно велик, и зачастую этот микрик на включение диска благополучно дохнет, либо у него подгорают контакты. Симптомы самые разные - от того что диск не вращается, до "диск вращался и остановился".
ВНИМАНИЕ ! при работе нужно понимать, что стробоскоп питается в этой вертушки сетевым напряжением, там есть также микрик на включение стробоскопа, техника безопасности обязательна.
4. УМ. В некоторых моделях Д1-012 нету защиты АС. В случае неисправности УМ есть риск спалить и вынести на помойку колонки. На моих глазах это происходило раза 2.
5. В ранних моделях платы залиты лаком - это несколько затрудняет ремонт или профилактику. Но не страшно.
Предварительный усилители или корректор там хороши. Не нужно там менять операционники и навязывать себе мысли что звук станет сочнее и прозрачнее.
Сделать 1 раз нормальную профилактику или ремонт, и аппарат будет радовать хозяина долгие годы.

[Nonrochka]

eps

Не нужно там менять операционники и навязывать себе мысли что звук станет сочнее и прозрачнее.

Так в том то и дело. Тут народ брызжет слюной, что 553уд1 и 548ун1 это говницо)))(это их мнение, не мое) А я как раз пытаюсь установить что и как))) Короче говоря, с большой долей вероятности рассуждения про хрень того или иного операционника - это все фигня)) На слух никто никогда не определит где какой. Осциллографом скорее всего смогут, но..... Хотя кто то тут именно осциллографом музыку слушает, а не ушами.

[bykowina]

А получилось еще сравнить и с Электроникой 50У-017, так далеко не в пользу последней.

- "не верю" ((с) Станиславский)

Это ваше право и имхо, так как и мое.
А Электронику 50У-017, как она мне не нравилась чисто внешне, продал, и покупатель доволен.

[eps]

eps

Не нужно там менять операционники и навязывать себе мысли что звук станет сочнее и прозрачнее.

Так в том то и дело. Тут народ брызжет слюной, что 553уд1 и 548ун1 это говницо)))(это их мнение, не мое) А я как раз пытаюсь установить что и как))) Короче говоря, с большой долей вероятности рассуждения про хрень того или иного операционника - это все фигня)) На слух никто никогда не определит где какой. Осциллографом скорее всего смогут, но..... Хотя кто то тут именно осциллографом музыку слушает, а не ушами.

Именно. Посмотрите параметры, взятые из его паспорта. Человеческое ухо не слышит таких искажений.
Вывод - не нужно трогать и "модернизировать" то что нормально спроектировано и работает.

[FAI4]

Именно. Посмотрите параметры, взятые из его паспорта. Человеческое ухо не слышит таких искажений.
Вывод - не нужно трогать и "модернизировать" то что нормально спроектировано и работает.

- здесь НЕТ никаких параметров именно предусилитель-корректора (кроме шума)

Человеческое ухо не слышит таких искажений

- предусилитель-корректор это практически самая "нежная" часть звукового тракта.
Поэтому к этому блоку столько внимания (экранировка, провода, входные емкости, запас по перегрузке, шумы...)

И все нюансы в данном случае заметны (слышны) очень сильно.

Поэтому особенности работы такого ОУ как 553УД1 в предусилителе-корреткоре будут "слышны" очень хорошо.


ЗЫ. почему бы его элементарно не заменить на 553УД2?
В этом случае никаких изменений на плате делать не нужно (цоколевка совпадает)

[eps]

Зачем ? Давайте корпус поменяем, будет новее и чернее.

Поэтому к этому блоку столько внимания (экранировка, провода

Провода ? Как могут провода влиять на качество звука ? Может вы имели в виду разводку земли.
Что касается экранировки, то с ней там все нормально, весь корректор экранируется толстой металлической пластиной.
С шумами там все тоже в порядке, при закороченном входе уровень шумов не слышно с 20 сантиметров при речке "громкость" вправо до упора.

PS. Посмотрел даташиты на 553УД1 и 553УД2. По большому счету, разницы никакой.

[FAI4]

PS. Посмотрел даташиты на 553УД1 и 553УД2. По большому счету, разницы никакой.

- класс усилителя (выходного двухтактного каскада)
553УД1 - "жестокий" режим "В" (гарантирующий "ступеньку")
553УД2 - нормальный для звука "АВ" (с током покоя внутри ОУ 2,5 мА)

В даташите - это не отражается.
Достаточно посмотреть на внутреннюю схемотехнику ОУ...

[eps]

А ничего что там есть ОС, которая компенсирует ступеньку ?

[FAI4]

А ничего что там есть ОС, которая компенсирует ступеньку ?

- "компенсировать" теоретически можно все.
Но цена такой компенсации (за счет глубокой ОС) - звуковая "каша" (наложение бесконечного эхо от запаздывающего сигнала ОС)

Сделайте в любом усилителе ток покоя равным нулю (с большим запасом в "минус") - и послушайте его звучание (если не доводилось слышать УМ МАЯК -203/205)

Сначала создаем проблемы (ставим каскады со "ступенькой") а потом мужественно преодолеваем проблемы (с помощью ОС)

Уж лучше изначально "линейные" каскады, которые требуют неглубокой ОС.


И какая цена вопроса - ?
Замена 553УД1 на практически любой другой...

[eps]

Но цена такой компенсации (за счет глубокой ОС) - звуковая "каша"

Вот не поленился, достал осциллограф и прогнал этот корректор синусоидой и прямоугольниками. Никакого

бесконечного эхо от запаздывающего сигнала ОС

не увидел.
Как раз благо на усилок от д1 12 имеется.

[FAI4]

Но цена такой компенсации (за счет глубокой ОС) - звуковая "каша"

Вот не поленился, достал осциллограф и прогнал этот корректор синусоидой и прямоугольниками. Никакого

бесконечного эхо от запаздывающего сигнала ОС

не увидел.

- тогда во всех своих УМ полностью уберите ток покоя до нуля.

Зачем зря греть радиаторы если разницы вы "не видите"...

[FAI4]

Насколько я вижу (в моем варианте схемы) "Электроника Д1-012" предусилитель-корректор собран на 548УН1.

[eps]

- тогда во всех своих УМ полностью уберите ток покоя до нуля.

зачем так радикально, на малой громкости ступенька вылезет, 100 %
я просто к тому, что не так страшна ОС как ее хают.
Вывод таков: 553УД1 в корректоре д1 012 за счет применения ОС не дает видимых искажений сигнала по осциллографу.

[Flying]

В электрофоне Э Д1-012 всё очень грамотно и сбаласированно сделано. Предусилитель-корректор магнитного звукоснимателя (А1) - реализован на малошумящем К548УН1, регулятор громкости (тонкомпенсированный)/темброблок (А2) - на К553УД1А. Банок фильтров по питанию УМ (10 тыс мкФ! - в те то времена) - вполне достаточно для заявленной номинальной мощности на 4 Ом'ной акустике. Кстати, лучше всего звучат с этим УМ АС с 10ГДШ типа Романтика, только ручку громкости больше 2/3 не выкручивать! Причём, звучат они отлично как на малой громкости, так и на выше среднего (Волшебная кнопочка ТК включена, регуляторы тембра ВЧ и НЧ - в среднем положении).

[FAI4]

- тогда во всех своих УМ полностью уберите ток покоя до нуля.

зачем так радикально, на малой громкости ступенька вылезет, 100 %

- все достоинство предусилителя-корректора проявляется как раз при работе с самыми слабыми сигналами.

Вывод таков: 553УД1 в корректоре д1 012 за счет применения ОС не дает видимых искажений сигнала по осциллографу.

- был ли в "Д1-012" ОУ 553УД1 - ?

Я на схеме (Д1-012) вижу наличие 548УН1

[eps]

был ли в "Д1-012" ОУ 553УД1

В моей вертушке он и стоит.

[Nonrochka]

Пред усилитель на 553уд1 . Винил корректор 548ун1.

[FAI4]

Вот так всегда.

Спорим..., а потом оказывается, что "черной кошки вообще нет в темной комнате"...

[eps]

не совсем так.

[kutuzov]

Не вдаваясь в схемотехнику скажу что ооочень достойно поёт этот усилитель.

[Serm_16]

Не вдаваясь в схемотехнику скажу что ооочень достойно поёт этот усилитель.

Соглашусь, но добавлю, ближе к "мах", родная акустика "просит" прибрать басы. ИМХО, конечно.

[FAI4]

УМ без фанатизма, но для несложной схемотехники (относительно небольшого количества деталей) - сделан неплохо.