Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#1

#1 Сообщение gushin » 02 фев 2016, 19:48

На кассетах обе дорожки идут рядом, и стерео запись можно слушать и на моно магнитофоне. На катушках дорожки располагаются через одну. Помню, был в младших классах в начале 80-х, и страдал оттого, что у отца на работе были стерео записи Сан-Ремо, а дома были моно катушечники, и катушки послушать я не мог. Иней 303 не спасал, потому что там не было 19 скорости.

Кто же придумал такую подлянку, и зачем?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#2

#2 Сообщение Phlanger » 02 фев 2016, 20:12

Американьские эмьпиреолизды, китайские гигеманизды, но особенно конешно ипоньськее мелиторизды. Это же очевидно. Обратная несовместимость всех этих навейшых! тихнало!! геев!!! - любимый способ отъыметь хомячька в лопатнег, см. Билл - Гей! Тссс!
А вот патентом на компакт- кассету фирмы Хвилепз таки овладела фирма Хвилепз, и ни разу не в штрафной площадке. И они почему-то решили совместимость таки обеспечить.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#3

#3 Сообщение Александр Хрисанов » 02 фев 2016, 20:17

Это было сделано, чтобы новые стереофонические плёнки нельзя было слушать на старых моно-магнитофонах. Что типа должно было побудить к покупке стерео-аппаратов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#4

#4 Сообщение Электрон » 02 фев 2016, 20:47

У катушечника это сделано для улучшения разделения стерео каналов.
В кассетнике ошибку устранили.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#5

#5 Сообщение Sulphur » 02 фев 2016, 21:55

Электрон писал(а):У катушечника это сделано для улучшения разделения стерео каналов.
Только это привело к прониканию обратной дорожки по НЧ...
Интересно - подобное имело бы место в квадрофонических катушечниках?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#6

#6 Сообщение old_hippie » 02 фев 2016, 22:05

Электрон писал(а):У катушечника это сделано для улучшения разделения стерео каналов.
В кассетнике ошибку устранили.
Сдаецца мне, что ламповых кассетников в природе не существовало (массово, по крайней мере).
А вот ламповое стерео на катушках наверняка было.
Сделать сближенные сердечники с высокоомной обмоткой - задача непростая.
Проще сделать их "через один"...

К тому же в кассетнике явно пожертвовали переходным затуханием в пользу разделения дорожек.
Переходное затухание не всякий услышит, в отличие от обратного канала...

PS А маркетинг - вещь такая.
Отсутствие совместимости и связанная с этим необходимость что-то делать со старыми записями (переписывать или вовсе выкидывать) - это тоже тормоз торговли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#7

#7 Сообщение Sulphur » 02 фев 2016, 22:10

Ламповое катушечное стерео - "Яуза 10". И какой-то мифический, о котором никто ничего не знает, даже я, "Юбилейный стерео"...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#8

#8 Сообщение alexandr`` » 02 фев 2016, 22:13

Электрон писал(а): В кассетнике ошибку устранили.
А как иначе???... По другому никак :drag: .

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#9

#9 Сообщение gushin » 02 фев 2016, 22:23

alexandr`` писал(а):
Электрон писал(а): В кассетнике ошибку устранили.
А как иначе???... По другому никак :drag: .
Почему? Вроде нет препятствий сделать как на катушечниках.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#10

#10 Сообщение КВК » 02 фев 2016, 22:53

Sulphur писал(а):Ламповое катушечное стерео - "Яуза 10". И какой-то мифический, о котором никто ничего не знает, даже я, "Юбилейный стерео"...
А всякие филипсы, грундиги, тандберги, ампексы и, прости господи, акаи - не в счет?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#11

#11 Сообщение Sulphur » 02 фев 2016, 22:54

Это я только о советских вёл речь...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#12

#12 Сообщение КВК » 02 фев 2016, 22:54

gushin писал(а):Почему? Вроде нет препятствий сделать как на катушечниках.
Придется делать еще и стирающую головку двухканальной. А так сплошная экономия и унификация.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#13

#13 Сообщение КВК » 02 фев 2016, 22:55

Sulphur писал(а):Это я только о советских вёл речь...
Тогда "Юбилйный-стерео" - вообще не магнитофон.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#14

#14 Сообщение old_hippie » 02 фев 2016, 22:57

Sulphur писал(а):Ламповое катушечное стерео - "Яуза 10". И какой-то мифический, о котором никто ничего не знает, даже я, "Юбилейный стерео"...
Сомневаюсь, что "катушечная" стереоголовка - отечественное изобретение.

Я о том, что первые стереоголовки наверняка были ламповые и высокоомные.
А это накладывает огромные ограничения на конструктив.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#15

#15 Сообщение Sulphur » 02 фев 2016, 22:58

Я в курсе, что под названием "Юбилейный" был ламповый стереоэлектрофон, но в одном старом справочнике промелькнуло такое название и магнитофона. Даже открывал когда-то тему по последнему, но никто о нём ничего не знает.
Так у нас много чего было слизано с заграницы...
Последний раз редактировалось Sulphur 02 фев 2016, 23:01, всего редактировалось 2 раза.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Kryller
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 12:57
Откуда: г. Пушкино Моск. обл.
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#16

#16 Сообщение Kryller » 02 фев 2016, 22:59

Изображение
для лампового (и не только) стерео

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#17

#17 Сообщение old_hippie » 02 фев 2016, 23:10

КВК писал(а):
gushin писал(а):Почему? Вроде нет препятствий сделать как на катушечниках.
Придется делать еще и стирающую головку двухканальной. А так сплошная экономия и унификация.
И это тоже подтверждает, что разнесение сердечников "через один" - это мера не специально введенная, а вынужденная.
Когда научились делать кривые сердечники, а катушки похудели в несколько раз, то не стало необходимости в таких прибамбасах, как стереозапись "через один".
А в катушечниках, к тому времени, это уже был стандарт де-факто.

Есть еще один момент.
На катушечнике защитные промежутки на дорожках одинаковые, что позволяет делать четырехдорожечную запись (с независимысми фонограммами).
Кассетники такие тоже есть, но их недостатки, я думаю, всем понятны: переходное затухание между каналами никуда не денешь.

А она появилась раньше, чем стерео, и при четырехдорожечном моно все равно - соседний это канал или обратный, переходное затухание должно быть достаточным.
Даже есть некое преимущество в расположении "через один" - звучащая в обратном направлении соседняя дорожка мешает гораздо меньше, чем проникновение совпадающего по направлению соседнего канала.
Ибо в ней отсутствует осмысленность (ну, если слушатель, конечно, не поклонник авангарда).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#18

#18 Сообщение Phlanger » 02 фев 2016, 23:41

Sulphur писал(а):Ламповое катушечное стерео - "Яуза 10". И какой-то мифический, о котором никто ничего не знает, даже я, "Юбилейный стерео"...
Это у вас... йауза. Хехе...
http://pic2.fotki.lv/photos2/7/W0002585 ... _Agats.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150715/1 ... 686309.jpg
Sulphur писал(а):это привело к прониканию обратной дорожки по НЧ...
Интересно - подобное имело бы место в квадрофонических катушечниках?
кто кого имел, простите? четыре дороги на четверть дюйма, в одну сторону?
old_hippie писал(а):первые стереоголовки наверняка были ламповые и высокоомные.
А это накладывает огромные ограничения на конструктив.
Дык это, хехе, у кого как...
http://phlanger.narod.ru/jpg/mez62.jpg
gushin писал(а):На катушках дорожки располагаются через одну.
кс!тате
жъ это на ваших... катушках
а на правильных катушках дорожъки располагаются по краям

Изображение
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#19

#19 Сообщение old_hippie » 02 фев 2016, 23:45

Phlanger писал(а):
old_hippie писал(а):первые стереоголовки наверняка были ламповые и высокоомные.
А это накладывает огромные ограничения на конструктив.
Дык это, хехе, у кого как...
http://phlanger.narod.ru/jpg/mez62.jpg
В бытовуху, в стерео, два трансформатора?
Финотдел удавится, за такой маркетинг...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#20

#20 Сообщение Phlanger » 03 фев 2016, 00:07

...кстате первые стереоголовки были трёхканальные, наскоко я помню - я не про те, что были на борту у Пауэрса

Изображение

а моркетенх... вместе с бытовухой... *понятно*

...бугага в том, что оно потом сводилось в МОНО

http://www.geocities.jp/dave_group_japan/ampex385.gif
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#21

#21 Сообщение ГОГА рижский » 03 фев 2016, 00:19

Phlanger писал(а): а на правильных катушках дорожъки располагаются по краям
Изображение
Так вот откуда пошло это бессмертное: " Красное и зелёное в полосочку!"
:crazy: :crazy: :crazy:
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Расположение дорожек на кассетах и катушках. Почему так?

#22

#22 Сообщение old_hippie » 03 фев 2016, 12:55

Phlanger писал(а):...кстате первые стереоголовки были трёхканальные, наскоко я помню - я не про те, что были на борту у Пауэрса

...бугага в том, что оно потом сводилось в МОНО

http://www.geocities.jp/dave_group_japan/ampex385.gif
Уборка некоррелируемого шума.

Аппаратное Долби, гы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить