травление печатных плат

[JAZZМЕН]

господа радиолюбители, подскажите кто как и чем травит платы, в инете много вариантов и все разные, я имею ввиду ингредиенты одинаковые но в разных пропорциях, не знаю где самый правильный метод
интересует травление при помощи хлорного железа, и перекиси водорода...

[Vygandas]

Все есть в интернетах. Хлорное железо - очень грязно. Я травлю - смесь перекеси и соляной кислоты.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=6431

[JAZZМЕН]

совсем не вариант, с соляной кислотой если, плату надо нитро краской рисовать, да и не достать соляную кислоту...

[Vygandas]

В хозмаг зайти в лом ? B отделе хде все растворители спросить. Серную концентрированную не найти , есть только в виде аккумуляторной кислоты.

Современная методика:
200 мл соляной кислоты (HCl 35%),
30 мл перекиси водорода (H2O2 30%),
770 мл воды (H2O)

[tagpin]

Перекись, лимонка, соль.
ЛУТ и если плохо пропечатались, то подрисовать дорожки обычным маркером:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=68116

[немой]

JAZZМЕН

Привет Сергей !

Медный купорос и поваренная соль тогда в помощь .

[пришелец]

JAZZМЕН

Раньше травил азоткой, когда на фабрике трудился, там у меня вытяжной шкаф был. Ну и ядовитая зараза!
Теперь хлорным железом травлю, очень нравится. Перед процессом, разогреваю жидкость на батарее, в разы быстрее получается.

[JAZZМЕН]

Перекись, лимонка, соль.
ЛУТ и если плохо пропечатались, то подрисовать дорожки обычным маркером:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=68116

а пропорции?

[JAZZМЕН]

JAZZМЕН

Раньше травил азоткой, когда на фабрике трудился, там у меня вытяжной шкаф был. Ну и ядовитая зараза!
Теперь хлорным железом травлю, очень нравится. Перед процессом, разогреваю жидкость на батарее, в разы быстрее получается.

Влад, привет!!!
сто лет с тобой не общался...
про хлорное железо напиши подробней чего сколько куда...

[JAZZМЕН]

JAZZМЕН

Привет Сергей !

Медный купорос и поваренная соль тогда в помощь .

привет Женя, про купорос читал что туда еще железо в раствор добавлять надо для какой то реакции,а сколько купароса, и куда чего и сколько???

[пришелец]

JAZZМЕН
Приветствую, Сергей! Верно, давно не общались, пропадаешь...

Я точно не помню пропорцию, да это и не так важно. Если покрепче сделаешь - быстрее травится. Примерно столовая ложка с горкой на 150 гр. воды.
Ты чего задумал сваять?

[пришелец]

Да, раствор потом не выливай, его можно много раз использовать. Интенсивность реакции конечно будет снижаться, но всё же. Перед травлением подогревай раствор.

[tagpin]

Перекись, лимонка, соль.
ЛУТ и если плохо пропечатались, то подрисовать дорожки обычным маркером:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=68116

а пропорции?

http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/

[lubitel starogo]

4х100-перекись, 2 пачки-лимонной, соль 1/2 250гр стакана.
Реакция термическая, с выделением тепла.
Подтравов как от ХЖ нет. По времени 100х200мм плата минут 25...30.
Кстати после подправки маркером дорожек, газовой горелкой прогреваю плату со стороны печати, краска маркера закрепляется.
ХЖ у меня севшее. Маленькие(50х50мм) платы еще берет.

[JAZZМЕН]

4 Х 100-перекись

-"два по сто в одну посуду, к полумерам не привык".. (С) Королева бензоколонки

4 по 100 как я понял почти 0,5
4 бутылька по 100 граммов

[novosibiretc]

[tagpin]

Так евона вроде в таблетках?

Так вроде дал ссылку, где подробно расписаны все преимущества разных способов травления.
http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/
Или вам поговорить?

[JAZZМЕН]

Ты чего задумал сваять?

http://radiokot.ru/circuit/digital/security/02/

[Ы]

Надо попробовать с перекисью, а то вечно я "хлорки" дома боюсь - как бы пятна куда не посадить...

[lubitel starogo]

Сейчас травлю перекисью+лимонная кислота+соль, после 10 мин местами медь протравилась.
Размер платы 100х200мм.

[Владимир Слесаренко]

хлорным железом травлю, очень нравится. Перед процессом, разогреваю жидкость на батарее, в разы быстрее получается... раствор потом не выливай, его можно много раз использовать. Интенсивность реакции конечно будет снижаться, но всё же.

Пользуюсь точно этим же способом уже 100 лет...
Рисую рисфедером или простой ученической ручкой с пером. Приспособа-фанерка 10...12 мм р-ром 250х300 мм, над которой натянута струна-это для прямых линий. Использую спец. чернила-водятся у нас в городе такие.
Тонкости: 1. Самый быстрый способ-это когда плата плавает на поверхности раствора вниз медью и над ней очень близко расположен отражатель с лампой накаливания-для подогрева. Медь предварительно смочить ХЖ во избежание пузырьков.
2. Способ помедленнее-когда плата расположена ребром не касаясь дна-подвешена. Для ускорения можно иногда покачивать емкость. Но греть тоже надо. Пятна от ХЖ смывать большим кол-вом воды. После травления плату хорошо промыть.

http://radiokot.ru/circuit/digital/security/02/

Сергей, где-то у меня была подобная приблуда (только значительно проще) и стоп-сигналы тоже-стояли когда-то на 2141. Могу подарить.

[Alexandr]

А я в последний раз травил плату в 1969-м. Потом наловчился вырезать. Так до сих пор вырезаю. Тема об этом была здесь лет 6 назад. Для моих целей меня вполне устраивает. Вот пример устройства изготовленного лет 25 назад, а по истечению срока службы пущенного на запчасти. Просто основная часть изготовленного ушла клиентам, а это то, что нашел.

[lubitel starogo]

Плата о которой я писал выше полностью протравилась за 30 мин.
Уже залужена и ждет маркировку, но это уже завтра.

[JAZZМЕН]

Могу подарить

буду очень благодарен

[Владимир Слесаренко]

буду очень благодарен

Сергей, у нас начались морозы, а гараж далековато и к тому же просели ворота-плохо открываются, а еще хуже закрываются...
Как потеплеет-ожидается на той неделе- я схожу в гараж. Может быть получится раньше.
Т.е. надо не много подождать.

[Мастер]

Кто травит серной кислотой ( ), имеется в наличии (хоть ведро).
Конечно пересыл, исключен. Заезжайте в гости. Сам травлю хлорный железом, иногда "режу" методом тетриса (проще).

[JAZZМЕН]

надо не много подождать

да не вопрос

[JAZZМЕН]

Сейчас травлю перекисью+лимонная кислота+соль, после 10 мин местами медь протравилась.

а пропорции то какие???

[JAZZМЕН]

4х100-перекись, 2 пачки-лимонной, соль 1/2 250гр стакана

нашел..

[Владимир Слесаренко]

Сергей, моя приблуда, к сожалению, умеет только мигать без остановки пока давишь на тормоз.
Потому и схема из двух деталей...
Увы...

[Grower]

А я в последний раз травил плату в 1969-м. Потом наловчился вырезать. Так до сих пор вырезаю.

ЗдОрово получается. Можно подробнее о процессе. Платы получились почти как травленные.

[Alexandr]

На старом форуме была большая тема с фотографиями. Когда буду резать очередную плату, сфотографирую. А сейчас покажу одну из плат, сделанную 2 года назад, фотографии которой сохранились. Вырезаю резаком, сделанным из плоского надфиля и заточенного под стамеску под углом примерно 45 град. При вырезании медь, которую нужно удалить, задирается, а у проводников получается гладкий край. Лишнее потом отдираю.




А это сделанные в прошлом году простенькие платки для одной из фирм для гарантийной замены приказавшей долго жить промышленной платы. Нет у них запчастей и не присылают.

[Grower]

Большое спасибо. Хотелось бы увидеть резак и чуток процесса. Когда-то в "Радио" предлагался резак из 3-х гранного надфиля, но так и не понял как им работать.
Раз Вы такую методу резания практикуете - значит она себя оправдывает. Поэтому интересно.

[Alexandr]

Буду резать, сфотографирую.

[novosibiretc]

Лишнее потом отдираю.

Фантастика какая то.
С Уважением. Павел.

[Grower]

Ок. Будем ждать. Думаю, не только мне будет интересно.

[Мастер]

Alexandr
Это же какой труд, я пас. Вы умелец, браво.
Дружеский фрагмент, смотреть с 1.40 мин.
http://yandex.ru/video/search?fiw=0.010 ... 2032992083

[Grower]

Фантастика какая то.
С Уважением. Павел.

Вот и я о том же.
Видел чудеса, но такое...(с)

[Alexandr]

Сфотографировать конец резака не получилось, пришлось нарисовать. Заточка под стамеску двойная, чтобы часто не точить. Сперва используется одна половина, затем, когда первая затупится, вторая.



Нашел тему на старом сайте. http://rw6ase.borda.ru/?1-20-0-00004362 ... 1216441310

Там же был показан способ изготовления пассиков. http://rw6ase.borda.ru/?1-20-0-00004452 ... 1217274294

[HyC]

С резаком уж больно трудозатратно. Выкладывал в самоделки наших дней, повторю тут.



Распечатано на лазернике на пленке ломонд, уконтрастировано чертежной тушью, экспонировано на пленочный фоторезист лампочкой от детектора валюты вставленой в обычную настольную лампу дневного света, проявлено в р-ре кальцинорованной соды, вытравлено в перекиси+лимонка. Косяки на печати - ретушь фломастером.

Плата двухсторонняя. Время изготовления без сверловки примерно 2 часа (от CAD-а до вытравленной платы).

Единственный нюанс - лазерником печатать надо именно на пленке для лазерника. На пленку для струйника печать лазерная тоже ложится очень хорошо, но струйная пленка дает усадку и потом хрен стороны совместишь, а на большой плате и габариты тоже (на А4 может на пару-тройку миллиметров уехать). Цена вопроса одинаковая что там что там, 10 рублей лист примерно.

Травлю сейчас исключительно перекисью. Обходится чуть дороже железа, но зато реактивы в любой аптеке и супермаркете в любой день недели и время суток, процесс чистый (можно залезать в раствор руками и даже пролить на себя без риска испортить одежду, не говоря уже о том что хлорное железо хрен отмоешь даже с унитаза-раковины) и травит аккуратнее.

[Начальник]

ахренеть. Лут все таки рулит . На плату уходит 15 минут, а резать....., извиняюсь, но это мазохизм. Парни на дворе 21 век! я последний раз рисовал маркером лет 15 назад.

[Начальник]

И травить только железом. Все эти рецепты от "бабушки" кануть должны в лету. Железо щас на каждом углу, да и на долго хватаить.

[tagpin]

Распечатано на лазернике на пленке ломонд

Печатаю на лазерном принтере на глянцевой бумаге из журнала.
Не важно текст на странице или картинка.
Но лучше получается на подложке от самоклейки 333.
На компьютере, в настройках принтера, выставляю - без экономии тонера.
В настройках МФУ - максимальная контрастность.

[FAI4]

экспонировано на пленочный фоторезист лампочкой от детектора валюты вставленой в обычную настольную лампу дневного света

Извините, но подскажите где водится этот пленочный фоторезист?

Проявление я так понимаю ультрафиолетом?
Ультофиолетовая лампа для загара подойдет?

[Burlak]

Лет тридцать назад травил хлорным железом. Его заливал в полиэтиленовый пакет, помещал туда плату, и в раковину под струю горячей воды, одновременно шевеля пакет за края. Травилось быстро с минимальным расходом реактива. У платы немного скруглял углы, чтобы не рвала пакет.
JAZZМЕН
При малом количестве деталей быстрее спаять это все на "монтажке".

[HyC]

экспонировано на пленочный фоторезист лампочкой от детектора валюты вставленой в обычную настольную лампу дневного света

Извините, но подскажите где водится этот пленочный фоторезист?

Проявление я так понимаю ультрафиолетом?
Ультофиолетовая лампа для загара подойдет?

Пленочный фоторезист лично у меня на деревне продается в любом магазине радиодеталей. Несмотря на то что живу не в столице. Аэрозольный удобнее (пленочный накатывать бывает геморройно на большую площадь чтобы пузырей не было), но я найти не смог а заказывать поленился.

Ультрафиолетом экспонирование (процесс - классика контактной фотопечати, просто бывает фоторезист позитивный и негативный, поэтому шаблон печатается либо в негативе либо в позитиве). Проявка раствором слабой щелочи, можно обычную пищевую соду прокалить, или раствором силикатного клея. Я пошел в радивадетали и углядел там банку с каустической содой (NaOH). Кладу два кристалла на ванночку, хватит до пенсии. Кто-то в растворе крота проявляет, кто на что горазд ощем.

Лампа для загара слишком мощная, засветите. Можно под обычной лампой сберегайкой экспонировать даже, она в ближнем УФ тоже светит. Только экспозицию надо побольше, и контраст понизится из-за этого, нужно шаблон хороший. Проще любую лампочку "черного света" купить. Либо в маникюрном салоне поклянчить подсевшую (они ими там полимерные лаки отверждают, а можно просто спросить где продается).

Что касается травления железом/перекисью - перекисью лучше. У этой реакции самая большая электродвижущая сила.

Почему обычно железо ? Массово дешевле (не массово тоже но не принципиально). Раствор из перекиси хранить нельзя. Протравил - вылил, а железо можно слить и второй раз потравить, пока не отработается. В остальном у перекиси/лимонки одни плюсы. Раствор не пачкается, можно лазить руками, реактивы доступны абсолютно везде и в любое время суток, раствор прозрачный, можно легко контролировать процесс. Травит быстро но мягко (газовыделение слабое).

[HyC]

Распечатано на лазернике на пленке ломонд

Печатаю на лазерном принтере на глянцевой бумаге из журнала.

Я утюг бросил. Лазер + фоторезист. Не всякий принтер и тонер для ЛУТ подходит. Получается на одну операцию больше (вместо накатки бумаги и ее смывки накатка фоторезиста, экспонированиt и проявка), зато результат хорошо повторяется и с точностью на мелочи проблем нету (дороги 0.1мм можно шпилить если прижало). Ну и конечно процесс подороже. Тут уж у кого что есть. Кому-то принтер достался который хорошим тонером печатает жирно, а кому-то не достался, а у кого-то вовсе струйник.

Кстати для фоторезиста рекомендую именно струйник. Контраст выше. Мне на моем лазернике при любых настройках принтера приходится тушью контраст повышать. На отражение выглядит плотно, а на просвет - полупрозрачное.

[JAZZМЕН]

первый блин комом...




в понедельник еще одну попробую сделать..

[tvmaster]

Главное парни не забывайте, что травление разных плат вредный для здоровья процесс. Не стоит этим заниматься дома в спальне. В крайнем случае уйдите в ванную комнату, включите вытяжку.

[Мастер]

первый блин комом...




в понедельник еще одну попробую сделать..

Это нормально, научитесь. Тем более есть хорошие спецы и они вам подскажут. От себя советую, "лишнюю" медь не травить, оставлять ее на плате. Вы два раза от этого выиграете.