|
Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Подскажите, как настроить автостоп? То есть я знаю что нужно настроить, в книжке об этом написано:
"Далее проверить положение флажка на оси звукоснимателя: при установке тонарма звукоснимателя на расстоянии 62,5 мм от центра диска до иглы флажок по ходу своего движения не должен доходить до центра фоторезистора на 1 мм.
Данное положение флажка зафиксировать двумя винтами, расположенными на торце колонки."
А вот как это сделать практически? У кого-нибудь есть опыт? Пока приходит на ум только если поставить вертушку на две табуретки и подлезать снизу.
"Далее проверить положение флажка на оси звукоснимателя: при установке тонарма звукоснимателя на расстоянии 62,5 мм от центра диска до иглы флажок по ходу своего движения не должен доходить до центра фоторезистора на 1 мм.
Данное положение флажка зафиксировать двумя винтами, расположенными на торце колонки."
А вот как это сделать практически? У кого-нибудь есть опыт? Пока приходит на ум только если поставить вертушку на две табуретки и подлезать снизу.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Там два файла - один в pdf, лист формат А3, второй в dwginferno767 писал(а): Здравствуйте!
vladislavb$inbox.ru
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Давненько не брал я в руки шашек...marcel_x писал(а):Подскажите, как настроить автостоп? То есть я знаю что нужно настроить, в книжке об этом написано:
"Далее проверить положение флажка на оси звукоснимателя: при установке тонарма звукоснимателя на расстоянии 62,5 мм от центра диска до иглы флажок по ходу своего движения не должен доходить до центра фоторезистора на 1 мм.
Данное положение флажка зафиксировать двумя винтами, расположенными на торце колонки."
А вот как это сделать практически? У кого-нибудь есть опыт? Пока приходит на ум только если поставить вертушку на две табуретки и подлезать снизу.
Скорее всего описание настройки взято из сборочно-настроечных заводских документов. Обычно для таких операций для наладчиков делали шаблоны, оправки или приспособы.
Это я сужу по своему опыту работы наладчиком на предприятии. У нас было что то подобное : ".....при перемещении на XX мм ,сигнал должен быть ZZ...". Чтобы не колупаться каждый раз с линейкой был изготовлен шаблон, в заводских условиях на это ушло буквально полчаса.
Ну а в домашних условиях, действительно, две табуретки или несколько томов "энциклопедии".
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Хочу вернуться к вопросу о пружинах подвеса плиты. Вчера еще раз посмотрел внимательней, все таки жесткость у них разная. Две одинаковые, а одна чуть мягче. Разный диаметр проволоки, из которой навиты пружины - 2мм и 1.8мм, соответственно. Когда снимал, разумеется, нифига не пометил где какая стояла. Кто-нибудь знает куда ставить "мягкую" пружину?
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Так по всем форумам пишут ,что в книжке про пружины есть информация..... только может я слепой, сколько читал, так и не нашел
На Аудиопортале недавно балакали, что та мягче, что у тонарма стоит, но опять таки "ОБС". Можно еще попробовать в теме про производство вертушки вопросец закинуть - их, казанская придумка по всему выходит.
В Торенсе, по каталогу запчастей, только один номер на все пружины, т.е. без разницы какую куда ставить.
Чтобы долго не рыться по форумам http://www.audioportal.com/showthread.p ... -01/page42
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=10495&start=30
ПыСы. marcel_x, Вы наверное единственный, кто взял в руки штангель. Остальные измеряли пружины "пальцевым" методом.
На Аудиопортале недавно балакали, что та мягче, что у тонарма стоит, но опять таки "ОБС". Можно еще попробовать в теме про производство вертушки вопросец закинуть - их, казанская придумка по всему выходит.
В Торенсе, по каталогу запчастей, только один номер на все пружины, т.е. без разницы какую куда ставить.
Чтобы долго не рыться по форумам http://www.audioportal.com/showthread.p ... -01/page42
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=10495&start=30
ПыСы. marcel_x, Вы наверное единственный, кто взял в руки штангель. Остальные измеряли пружины "пальцевым" методом.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Всё таки слепой. Про пружины в разделе "Разборка", стр 31, в конце первого абзаца. Буквально одна строчка :"пружины имеют разную жесткость... надо заметить их расположение при разборке".
Почему так сделали, мне в общем то непонятно. Стоят по треугольнику. Выравнивают и амортизируют плиту с диском, там где основная масса. Демпферы в виде поролона. Масса "крыла", где стоит тонарм, незначительна в сравнении с массой плиты где установлен диск. Если только убрать резонанс "вибрации" за счет разной жесткости.
Почему так сделали, мне в общем то непонятно. Стоят по треугольнику. Выравнивают и амортизируют плиту с диском, там где основная масса. Демпферы в виде поролона. Масса "крыла", где стоит тонарм, незначительна в сравнении с массой плиты где установлен диск. Если только убрать резонанс "вибрации" за счет разной жесткости.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
здравствуйте.подскажите что искать в б1-01 или йде, вертушка простояла неделю а тут решил включить а движок не крутиться,в районе реле потрещало и тишина. если снять пасик и нажать кнопку откл.авт - двиг. чуть дернется.причем и по часовой и может против часовой.электролиты поменял-не помогло.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
еще раз сейчас снял тяжелый диск,наполовину утопил кнопку откл.авт ,сверху поджимая пальцем-двиг. и малый диск крутятся.как только дожал кнопку или отпускаю-все встает.где искать и что.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А мне кажется, логичней мягкую пружину поставить около мотора, так как та часть плиты, на которой установлен тонарм "висит" консольно, следовательно центр тяжести плиты сдвинут в сторону тонарма.BNC-50 писал(а):Всё таки слепой. Про пружины в разделе "Разборка", стр 31, в конце первого абзаца. Буквально одна строчка :"пружины имеют разную жесткость... надо заметить их расположение при разборке".
Почему так сделали, мне в общем то непонятно. Стоят по треугольнику. Выравнивают и амортизируют плиту с диском, там где основная масса. Демпферы в виде поролона. Масса "крыла", где стоит тонарм, незначительна в сравнении с массой плиты где установлен диск. Если только убрать резонанс "вибрации" за счет разной жесткости.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
marcel_x, получил ответ от Vladimir_47 .
Цитирую : ".... Дело в том, что плита в сборе с диском и прочими навесками получилась неравновесной. Вы можете и сами в этом убедиться при помощи весов, установленных под точки опор. Соответственно, самая слабая пружина - в самом лёгком углу - под тонармом."
Цитирую : ".... Дело в том, что плита в сборе с диском и прочими навесками получилась неравновесной. Вы можете и сами в этом убедиться при помощи весов, установленных под точки опор. Соответственно, самая слабая пружина - в самом лёгком углу - под тонармом."
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
BNC-50, Vladimir_47, спасибо за ответ. Еще одной загадкой стало меньше
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А теперь немного не по теме.
юр-ок, Вы уже задавали этот вопрос в другой теме, Вам давали ссылки, советы и т.д., но по всему дело ремонта встало намертво.
Никто без реального аппарата не сможет дать совет, что надо тыкнуть вот сюды, и заменить вот эту детальку.
Вам надо найти мастера, если сами не можете разобраться.
Если способны по схеме определить функциональные узлы, то начинать надо с напряжений питания. А потом проверить схемы отвечающие за пуск и автостоп. Если с ними нормально, то лопатить генератор.
Можно еще погуглить и найти похожие неисправности. http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a
А если совсем никак, то создайте свою тему, опишите нормальным русским языком проблему, подкрепите ее схемой Вашего варианта вертушки. Думаю что найдутся спецы и помогут.
юр-ок, Вы уже задавали этот вопрос в другой теме, Вам давали ссылки, советы и т.д., но по всему дело ремонта встало намертво.
Никто без реального аппарата не сможет дать совет, что надо тыкнуть вот сюды, и заменить вот эту детальку.
Вам надо найти мастера, если сами не можете разобраться.
Если способны по схеме определить функциональные узлы, то начинать надо с напряжений питания. А потом проверить схемы отвечающие за пуск и автостоп. Если с ними нормально, то лопатить генератор.
Можно еще погуглить и найти похожие неисправности. http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a
А если совсем никак, то создайте свою тему, опишите нормальным русским языком проблему, подкрепите ее схемой Вашего варианта вертушки. Думаю что найдутся спецы и помогут.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Понемногу вожусь дальше. Вчера решил заменить резиновый кембрик на штеккере сигнального кабеля, родной весь рассохся и потрескался. Отпаял провода, заменил кембрик, стал припаивать обратно, прозванивая с соответствующими выводами на головке. И тут случилась непонятка - "земляной" провод правого канала накоротко звонится на корпус тонарма, хотя должен звонится только на контакте "2" разъема DIN. Крутил-вертел, проверил сам кабель - все в норме, не могу понять почему так происходит. Потом догадался снять шелл с головкой - и стало все как положено. Причина в головке - оказалось, что "земляной" (зеленый) вывод правого канала накоротко соединен с пермаллоевым экраном головки, а когда головка устанавливается в шелл, то этот экран касается гайки крепления и, соответственно, замыкается на "массу" тонарма и вертушки в целом. Несмотря на то что шел уже третий час ночи, решил проверить другие головки, которые у меня есть в наличии... и у всех то же самое - "земляной" вывод правого канала накоротко звонится с корпусом-экраном головки. Причем головки все разные - ГЗМ-003/005/155 - у всех одно и тоже. У кого есть информация зачем так сделано? В сети об этом ничего не нашел
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Это как бы "опция по умолчанию", т.е. делается , но на схемах обычно не рисуется.
Иначе металлический внешний экран вокруг катушек будет висеть в воздухе и не будет работать.
На некоторых головках это незаметно, т.к. сделано внутри, некоторые выводят через наружное соединение. А в "Корвет 008", например сделано отдельным штырьком, но с завода, как мне помнится, стояла проволочная перемычка на "зеленый" шпынёк.
"Аудиотехника" - золотой лепесток идет на экран.
Корвет-008 "экран" сделан пятой ногой.
Схема какого то "Хрюндика" или "Дюаля". Один из немногих случаев, где прорисована земляная цепь.
marcel_x, а Вы реставрируете "в ноль"? Вплоть до аутентичности кабеля, штекера и резинок? Кабелёк там не очень хороший, сейчас импотные есть недорогие и получше качеством.
Иначе металлический внешний экран вокруг катушек будет висеть в воздухе и не будет работать.
На некоторых головках это незаметно, т.к. сделано внутри, некоторые выводят через наружное соединение. А в "Корвет 008", например сделано отдельным штырьком, но с завода, как мне помнится, стояла проволочная перемычка на "зеленый" шпынёк.
"Аудиотехника" - золотой лепесток идет на экран.
Корвет-008 "экран" сделан пятой ногой.
Схема какого то "Хрюндика" или "Дюаля". Один из немногих случаев, где прорисована земляная цепь.
marcel_x, а Вы реставрируете "в ноль"? Вплоть до аутентичности кабеля, штекера и резинок? Кабелёк там не очень хороший, сейчас импотные есть недорогие и получше качеством.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Спасибо за разъяснение и за картинки. Но все таки этот экран не должен касаться "массы" тонарма или это не важно? Какой тогда смысл в разделении сигнальной и общей земель?
Да, хочу добиться состояния, максимально близкому к заводскому. Все таки "легенда", как бы Кабель, в принципе, в хорошем состоянии, единственное изоляция проводов достает - чуть перегреешь при пайке, стекает как вода, из полиэтилена что ли.
Да, хочу добиться состояния, максимально близкому к заводскому. Все таки "легенда", как бы Кабель, в принципе, в хорошем состоянии, единственное изоляция проводов достает - чуть перегреешь при пайке, стекает как вода, из полиэтилена что ли.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Он и не касается. Основа головки - пластик. Экран электрически соединен только с "земляным" выводом головки.
Далее изолированным проводом идет к точке "масса шасси". На схеме попробовал нарисовать это зеленым цветом.
ПыСы. Подкорректировал схему, убрал лишнее, стало ближе к "Электронике"
Далее изолированным проводом идет к точке "масса шасси". На схеме попробовал нарисовать это зеленым цветом.
ПыСы. Подкорректировал схему, убрал лишнее, стало ближе к "Электронике"
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
вот в этом месте касалась гайка (фото не мое, поэтому там винт)
Что-то я уже запутался. По схеме Электроники "земляной" вывод правого канала идет прямиком на DIN разъем, 2-контакт, где "встречается" со вторым "земляным" проводом, левого канала. То есть на "массу" шасси или тонарма он нигде не попадает
Что-то я уже запутался. По схеме Электроники "земляной" вывод правого канала идет прямиком на DIN разъем, 2-контакт, где "встречается" со вторым "земляным" проводом, левого канала. То есть на "массу" шасси или тонарма он нигде не попадает
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
1. Гайка или винт по идее не должны контачить с экраном.
2. Схема немного кривовата.Забыли две точки соединения нарисовать. Если удалить лишние конденсаторы и мьют картриджа, получится следующее :
А это другой вариант Б1:
Кажется в какой то теме про фон уже разбирали коммутацию и экранирование от картриджа до выходного разъёма? Там как то по хитрому сделали, а скорее по дурному, экран контачит с корпусом разъёма,а земля идет на 2-й контакт.
Фото из той темы.
2. Схема немного кривовата.Забыли две точки соединения нарисовать. Если удалить лишние конденсаторы и мьют картриджа, получится следующее :
А это другой вариант Б1:
Кажется в какой то теме про фон уже разбирали коммутацию и экранирование от картриджа до выходного разъёма? Там как то по хитрому сделали, а скорее по дурному, экран контачит с корпусом разъёма,а земля идет на 2-й контакт.
Фото из той темы.
Последний раз редактировалось BNC-50 06 фев 2015, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А это схема брянской Б1-01.
На своем проигрывателе давно перепаял кабель на импорт. Чтобы восстановить более понятно оригинальную распайку пришлось немного порисовать. Что получилось , то получилось. Конденсаторы и мьют отсутствуют, остальное вроде соответствует.
Схему подкорректировал. Вроде стало понятнее и нагляднее.
На своем проигрывателе давно перепаял кабель на импорт. Чтобы восстановить более понятно оригинальную распайку пришлось немного порисовать. Что получилось , то получилось. Конденсаторы и мьют отсутствуют, остальное вроде соответствует.
Схему подкорректировал. Вроде стало понятнее и нагляднее.
Последний раз редактировалось BNC-50 06 фев 2015, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Кабель сей называется КММ-4 Х 0,35, а может и 0,12. http://www.chipdip.ru/product/kmm-4x0.12/marcel_x писал(а):.... Кабель, в принципе, в хорошем состоянии, единственное изоляция проводов достает - чуть перегреешь при пайке, стекает как вода, из полиэтилена что ли.
Кабель довольно старый, технологии и "химия" соответствующие. Паять нужно с определённой сноровкой.
Помнится, начал измерять его емкостные параметры, не очень то они соответствовали паспортным. Емкость одного метра экран-провод была кажется где то под 170-200 пф, а между жилами под 110-130 пф. У современных импортных стандартных кабелей 90-110 и 80-95 соответственно.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Недавно ставил тонарм Б1-01 на 012-ю, сигнальный кабель взял от 01-вой, там 4 жилы и экран. Сделал как у BNC-50 на втором рисунке, только нет экрана картриджа. Общий от головки соединяется прямо на 2 контакте СШ-5 а экран кабеля на корпусе разьема. Сначала попер жуткий фон, оказалось экран кабеля не контачил с экраном разьема, был заделан давно. Почистил все контакты- тишина.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
bykowina, экран картриджа уже стоит на самой головке, т.е. тот металлический кожушок, что присутствует на головке или спрятан под пластмассовым корпусом. Я просто его дорисовал для ясности. Про это было выше.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
По всей видимости на заводе все-таки правильно сделали, немного отойдя от схемы, то есть в режиме "стоп" сигнальные провода с головки, посредством реле, замыкаются на "земляной" провод правого канала. У меня тоже так было изначально, сделал по схеме - перекинул провод на "массу" (клемма "1" на фото), в результате сильный фон в режиме "стоп", в режиме "пуск", воспроизведение, все отлично - никакого фона нет. А в заводском, как бы "неправильном, не по схеме" варианте, в режиме "стоп" - тишина.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Т.е. где то примерно так? Рисунок не по ГОСТу, но так понятнее.
Кстати, по форуму "бродит" схема соединений проигрывателя с предом, типа "неправильно-правильно-есчоправильнее". Зачем рисовать не правильно -непонятно, обычно оно само собой получается и без схем. А вот с "ещеправильнее", если столкнулся впервые, да еще без опыта таких соединений, поначалу придется хорошенько покумекать что куда паять.
"Ещеправильнее" - схема наверное действительно лучшая из всех для коммутации проигрывателя, но почему то монументально не увековечена, не считая намёток на сайте Ванденхула.
Пришлось набросать эскиз :
Кстати, по форуму "бродит" схема соединений проигрывателя с предом, типа "неправильно-правильно-есчоправильнее". Зачем рисовать не правильно -непонятно, обычно оно само собой получается и без схем. А вот с "ещеправильнее", если столкнулся впервые, да еще без опыта таких соединений, поначалу придется хорошенько покумекать что куда паять.
"Ещеправильнее" - схема наверное действительно лучшая из всех для коммутации проигрывателя, но почему то монументально не увековечена, не считая намёток на сайте Ванденхула.
Пришлось набросать эскиз :
Последний раз редактировалось BNC-50 07 фев 2015, 15:55, всего редактировалось 2 раза.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Порылся в загашниках. И чего то подумалось , народ мучается , куда чего припаять, а тем временем "....все украдено до нас", достаточно покопаться в сервис доках и импортных форумах.
Ну, в общем : "... Остапа понесло.."
СЕС - схема соединений и переходник на DIN. Это вариант, когда разъёмы и земляной контакт стоят на задней панели проигрывателя
Какой то "европеец" выход на 5 штырьков.
Классика - применялась у многих производителей, в частности практически такая же у Техникса или Торенса.
Ну, в общем : "... Остапа понесло.."
СЕС - схема соединений и переходник на DIN. Это вариант, когда разъёмы и земляной контакт стоят на задней панели проигрывателя
Какой то "европеец" выход на 5 штырьков.
Классика - применялась у многих производителей, в частности практически такая же у Техникса или Торенса.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Да, именно так. В основе схема из брошюры ТРЗ? Там есть ошибка в нумерации выводов реле РЭС-9 - цифирьки 6 и 7 нужно поменять местами.
К слову, в Эл-ке 012 тоже так сделано - в режиме "стоп" реле замыкает между собой соответствующие выводы головки
Последний раз редактировалось marcel_x 07 фев 2015, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Не-а, номера штырьков со схемы Б1-01, что Вы выкладывали выше. Принцип глушения головки и при таком раскладе работает. Я не смотрел, может монтаж проще получался при таком варианте распайки реле.
По всему, коммутация прямо на головке убирает земляную "петлю", как было бы, если сажать сигнал на корпус.
ПыСы. Схемку тонарма с реле, что была ранее, подкорректировал.
По всему, коммутация прямо на головке убирает земляную "петлю", как было бы, если сажать сигнал на корпус.
ПыСы. Схемку тонарма с реле, что была ранее, подкорректировал.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
На выходных посмотрел схему "Электроники 017", так, заради интереса как же у них там тонарм распаян. Вот эта схема:
И опять показалось, что где то в схеме сидит "плюшка". После разбора по паспорту ГЗМ-043 оказалось,что схему доверили чертить практиканту. Вроде ошибка небольшая, но для человека не очень разбирающемуся в электронике и полностью доверяющему заводским схемам, эта ошибка может доставить неприятности.
Исправленая схема :
Может конечно глаз замылился и я чего то переврал. Тогда сразу предупреждаю - помидоры не люблю. Бросать в меня лучше яблоками мочёными, бочковыми, с рынка..
И опять показалось, что где то в схеме сидит "плюшка". После разбора по паспорту ГЗМ-043 оказалось,что схему доверили чертить практиканту. Вроде ошибка небольшая, но для человека не очень разбирающемуся в электронике и полностью доверяющему заводским схемам, эта ошибка может доставить неприятности.
Исправленая схема :
Может конечно глаз замылился и я чего то переврал. Тогда сразу предупреждаю - помидоры не люблю. Бросать в меня лучше яблоками мочёными, бочковыми, с рынка..
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Не совсем понял, там что провода левый с правым перепутаны что ли? Ну не знаю, у меня была 017 первых выпусков (84г.). так там все правильно было распаяно, более того, все проводники по пути сигнала, в местах пайки были промаркированы цветными лаками (белый, красный, синий, зеленый)
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Так существует как минимум две схемы, одна в паспорте, другая так и называется "монтажная", для радиомонтажников.
Радиомонтажнику нельзя ошибаться, иначе ОТК завернет и запишет в бракоделы, тогда премии каюк. А покупателю всё равно ,что за схема вклеена в конце.
Радиомонтажнику нельзя ошибаться, иначе ОТК завернет и запишет в бракоделы, тогда премии каюк. А покупателю всё равно ,что за схема вклеена в конце.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
на моей 017 тоже одной из первых выпусков были перепутаны каналы местами.marcel_x писал(а):Не совсем понял, там что провода левый с правым перепутаны что ли? Ну не знаю, у меня была 017 первых выпусков (84г.). так там все правильно было распаяно, более того, все проводники по пути сигнала, в местах пайки были промаркированы цветными лаками (белый, красный, синий, зеленый)
и выяснил это совсем недавно, так что и не подозревал что слушал всё наоборот
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Всем привет! такая весчь с 012 происходит - мотор запускается через раз в обратную сторону, не нашел на форуме подобного, что делать?
работа автостопа не корректная, срабатывает если быстро завести тонарм, т.е. от резкого перекрытия фотоэлемента плавно же не останавливается.. яркость лампы ?? здесь написал, потому как вроде один мотор похожий тонарм )
ps^ меня не бить я новенький
работа автостопа не корректная, срабатывает если быстро завести тонарм, т.е. от резкого перекрытия фотоэлемента плавно же не останавливается.. яркость лампы ?? здесь написал, потому как вроде один мотор похожий тонарм )
ps^ меня не бить я новенький
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А вот и неправда Ваша, было уже http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a
Автостоп и должен срабатывать на ускорение по пустой дорожке от окончания записи до яблока. При медленном перемещении нормально ,если не срабатывает.
Автостоп и должен срабатывать на ускорение по пустой дорожке от окончания записи до яблока. При медленном перемещении нормально ,если не срабатывает.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
BNC-50
Автостоп и должен срабатывать на ускорение по пустой дорожке от окончания записи до яблока ..так то оно так, но он не срабатывает если ток вручную околорезким) движением тонарма от сбеговой дорожки до яблока провести, настроен вроде нормально лепесток перекрывает фотоэлемент где положено, вот думаю может лампа светит плохо если конечно фотоэлементу це важно
ps за ссылку спасибо!1
Автостоп и должен срабатывать на ускорение по пустой дорожке от окончания записи до яблока ..так то оно так, но он не срабатывает если ток вручную околорезким) движением тонарма от сбеговой дорожки до яблока провести, настроен вроде нормально лепесток перекрывает фотоэлемент где положено, вот думаю может лампа светит плохо если конечно фотоэлементу це важно
ps за ссылку спасибо!1
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Меняйте фоторезистор. Было у меня такое с Эл-кой 017. Вместо СФ2-5А можно поставить китайский GL5528kiji писал(а):работа автостопа не корректная, срабатывает если быстро завести тонарм, т.е. от резкого перекрытия фотоэлемента плавно же не останавливается.. яркость лампы ?? здесь написал, потому как вроде один мотор похожий тонарм )
ps^ меня не бить я новенький
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
И так на всех пластинках? Бывает, что на короткой дорожке не срабатывает.
Если шторка настроена правильно,и напряжения питания в норме, то:
1. Проверить светится ли лампа,насколько помнится она горит не очень ярко.
2. Проверить сопротивление фоторезистора в темном и освещенном состоянии.
3. Скорее всего надо лопатить цепи 3Т4. Схема несколько постов вверх.
А вообще то тема ни разу не про ремонт. В следующий раз создавайте свою, или "прицепом" с подобной проблемой.
Ну вот уже опередил marcel_x
Если шторка настроена правильно,и напряжения питания в норме, то:
1. Проверить светится ли лампа,насколько помнится она горит не очень ярко.
2. Проверить сопротивление фоторезистора в темном и освещенном состоянии.
3. Скорее всего надо лопатить цепи 3Т4. Схема несколько постов вверх.
А вообще то тема ни разу не про ремонт. В следующий раз создавайте свою, или "прицепом" с подобной проблемой.
Ну вот уже опередил marcel_x
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Фоторезистор у "Б1" - СФ3-4б.Темновое сопротивление не хуже 15 МОм. А вот с освещенным неясно. В данных нет, а по интернету "падает до нескольких кОм"
Нашлась табличка :
Для СФ2-5А темн/свет =не хуже 1Мом/10кОм.
Тип фоторезистора зависит от года выпуска проигрывателя.
Нашлась табличка :
Для СФ2-5А темн/свет =не хуже 1Мом/10кОм.
Тип фоторезистора зависит от года выпуска проигрывателя.
Последний раз редактировалось BNC-50 22 фев 2015, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А никто случаем, во время "реставрационно-наладочных" работ не пробовал заменить 1R14, 1R15 на подстроечник, как это сделано в оригинальном генераторе Торенса 125?
В Б1-01 эту цепь заменили на постоянные резисторы, а в 011 и 012 вернули к первоисточнику, под названием "Установка 0". По сервис мануалу так вроде оно и должно работать - устанавливать 0 по постоянке.
Схема Б1-01 есть выше http://postimg.org/image/tmpfes95t/ ,
В Б1-01 эту цепь заменили на постоянные резисторы, а в 011 и 012 вернули к первоисточнику, под названием "Установка 0". По сервис мануалу так вроде оно и должно работать - устанавливать 0 по постоянке.
Схема Б1-01 есть выше http://postimg.org/image/tmpfes95t/ ,
Последний раз редактировалось BNC-50 17 июл 2017, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Так, поясним об чем речь. Так эта процедура прописана в сервис мануале.
А это вольный перевод текста:
2.1 Проверить напряжения на плате…
2.2 Подсоединить тестер к выводам электродвигателя обозначенные как «Черный» и «Синий». Используйте предел измерений, который допускает перегрузку примерно в 10 раз.
Если есть возможность, подсоедините параллельно осциллограф. Переведите скорость на «45» оборотов и установите подстроечным резистором R18 ,который обозначен на плате как «А45» выходное переменное напряжение 8 вольт.
Переключите вольтметр для измерения постоянного напряжения на предел 2 вольта. Считайте постоянную составляющую выходного напряжения.. Переведите измеритель постоянного напряжения в минимум, для регулирования «0» подстроечником R24. Показания постоянной составляющей в выходном сигнале не должно превышать +/- 5 mV.
Внимание.
Не выбирайте предел измерения меньше чем 2 вольта, измерять очень короткое время….
Переключите измеритель обратно в режим измерения «переменное»….
Переключите селектор скорости на 33 об. И установите выходное напряжение 5 вольт … подстроечным резистором R16.
А это вольный перевод текста:
2.1 Проверить напряжения на плате…
2.2 Подсоединить тестер к выводам электродвигателя обозначенные как «Черный» и «Синий». Используйте предел измерений, который допускает перегрузку примерно в 10 раз.
Если есть возможность, подсоедините параллельно осциллограф. Переведите скорость на «45» оборотов и установите подстроечным резистором R18 ,который обозначен на плате как «А45» выходное переменное напряжение 8 вольт.
Переключите вольтметр для измерения постоянного напряжения на предел 2 вольта. Считайте постоянную составляющую выходного напряжения.. Переведите измеритель постоянного напряжения в минимум, для регулирования «0» подстроечником R24. Показания постоянной составляющей в выходном сигнале не должно превышать +/- 5 mV.
Внимание.
Не выбирайте предел измерения меньше чем 2 вольта, измерять очень короткое время….
Переключите измеритель обратно в режим измерения «переменное»….
Переключите селектор скорости на 33 об. И установите выходное напряжение 5 вольт … подстроечным резистором R16.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Есть мысль заменить Электронику на Dual CS601. Сначала думал заменить на Thorens TD125, но чота дорого, блин, выходит
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
с пьезеком?заменить Электронику на Dual CS601
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Новой темы заводить нет смысла, пусть все будет в одном месте.
Тут недавно некоторые товарищи возмущались, что у нас тут форум болтунов- теоретиков . Что же,тогда паяльником "ударим по бездорожью и разгильдяйству".
Сразу предупреждаю, что всё написанное далее плод моей тех. безграмотности(академиев мы не закачивали, бонбы в секретных лабораториях не проектировали) и годно только как занимательное чтиво, а не как руководство к действию.
Давно уже интересовало, почему на многих форумах бесконечно обсуждается "урчащее тикание" ТСК или подергивание оси движка во время вращения... и все сразу бросались демпфировать, изолировать, ставить резиновые прокладки, наклеивать шумку и выносить трансформатор, развязывать, ровнять, промывать и т.д.. Но никто не озаботился потыкать осциллом и посмотреть как же все таки обстоят дела с сигналами подаваемыми на ТСК.
Порылся по импортным форумам - у них такой глобальной проблемы с движком не было. Зарегистрировался на форуме любителей Торенса(без этого там ничего не увидишь) полистал его на досуге.... максимум, что делают по технической части, это оклеивают шумкой и пересаживают в новый корпус. Остальное болтология ни о чём, всё же форум "лягушатников", они больше языком способны,чем руками....
Сделал я своей старушке трепанацию, посмотрел сигналы на движке.... М-дя, синусом это можно было назвать с большой натяжкой. Сейчас жалею,что на сделал фото. Было понятно,что схема работает в раздрае, т.е. мост Вина фунциклирует, а не работает как ему положено.
Приложенная схема из старого журнала немного упрощенная, но позволяет более наглядно посмотреть как устроен мост Вина в Торенсе. Форма и качество сигнала в нем во многом зависит от допусков ...и т.д. и т.п.. Про это можно прочитать в популярной литературе, так что заострять на этом не буду.
За основу, на которую можно было опираться, был выбран оригинал схемы Торенса 125
Заодно был сделан вариант конденсаторов, про которые я как то упоминал в пропавших страницах. Там я говорил про то, что если выбирать на чем собрать генератор на электролитах, плёнке или керамике, то многие поставят на первое место керамику ,а остальные уже на второе и третье. Т.е. электролиты в частотозадающих цепях имеющие допуски +50/-20%(кто не верит, может посмотреть на даташиты К50-6) и усыхающие со временем были заменены на сборки СМДешной керамики. Чтобы не курочить плату были сделаны модули переходники вместо электролитов на 75 и 100 мкф.
По ходу прояснилась и еще одна проблема- "шуршание" подстроечника регулирующего частоту вращения в самом неподходящем месте. Заменил на многооборотный, сделав переходную плату
Настройка стала более плавной и точной.
Возвратил на место регулировку ноля непонятно почему выброшеную из схемы в последних вариантах проигрывателя.
Транзисторы в усилителе генератора были тоже заменены, но это не столь принципиально. Схема терпит замену на импортные аналоги, без заметных изменений режимов.
В задающих цепях "45об" , посредством установки последовательного конденсатора Cf 0,3 mF, номинал конденсатора как в оригинале стал 75 нанофарад. Был удален R9 как ненужный.
Так как переключатель S1 (45/33) тоже входит в частотозадающие цепи, то его рекомендую хорошенько почистить.
Переменник "обороты" можно зашунтировать резистором 20-22 ком и вернуть таким образом номинал 5 ком как в оригинале.
Добавочный резистор в несколько Ом к контакту Э1 двигателя свое дело делает, но при увеличении способствует остановке и увеличению времени разгона движка.
Схема:
В итоге: На выходе появились более менее нормальные синусы, есть небольшой разбаланс, но это скорее всего результат того,что КТ805 в пары не подбирались. Фазы тоже в норме. На фото сдвига не видно, т.к. для фото брал сигнал из цифровой памяти, а ей почему то пофиг фазы...
Частоту генератор держит "мертво", насколько позволяет это оценить мой частотомер. Да и стробоскоп на диске не плывёт. Ноль на выходе более менее установился. Изначально он был где то с отклонением в 800 мВ, при рекомендованном +/- 5мВ.
Для оценки рокота был применен любимый на многих форумах метод "Раппопорта". т.е. прослушивание фонендоскопом. Движка вообще не слышно, только шуршание и поскрипывание центрального подшипника диска.
Явно прослушивается,что фанерный корпус и алюминиевые сплавы панели и диска не обладают демпфирующими свойствами, скорее наоборот.
Трансформатор, на который частенько грешат,что он жужжит, так и не услышал. Может повезло.
Тут недавно некоторые товарищи возмущались, что у нас тут форум болтунов- теоретиков . Что же,тогда паяльником "ударим по бездорожью и разгильдяйству".
Сразу предупреждаю, что всё написанное далее плод моей тех. безграмотности(академиев мы не закачивали, бонбы в секретных лабораториях не проектировали) и годно только как занимательное чтиво, а не как руководство к действию.
Давно уже интересовало, почему на многих форумах бесконечно обсуждается "урчащее тикание" ТСК или подергивание оси движка во время вращения... и все сразу бросались демпфировать, изолировать, ставить резиновые прокладки, наклеивать шумку и выносить трансформатор, развязывать, ровнять, промывать и т.д.. Но никто не озаботился потыкать осциллом и посмотреть как же все таки обстоят дела с сигналами подаваемыми на ТСК.
Порылся по импортным форумам - у них такой глобальной проблемы с движком не было. Зарегистрировался на форуме любителей Торенса(без этого там ничего не увидишь) полистал его на досуге.... максимум, что делают по технической части, это оклеивают шумкой и пересаживают в новый корпус. Остальное болтология ни о чём, всё же форум "лягушатников", они больше языком способны,чем руками....
Сделал я своей старушке трепанацию, посмотрел сигналы на движке.... М-дя, синусом это можно было назвать с большой натяжкой. Сейчас жалею,что на сделал фото. Было понятно,что схема работает в раздрае, т.е. мост Вина фунциклирует, а не работает как ему положено.
Приложенная схема из старого журнала немного упрощенная, но позволяет более наглядно посмотреть как устроен мост Вина в Торенсе. Форма и качество сигнала в нем во многом зависит от допусков ...и т.д. и т.п.. Про это можно прочитать в популярной литературе, так что заострять на этом не буду.
За основу, на которую можно было опираться, был выбран оригинал схемы Торенса 125
Заодно был сделан вариант конденсаторов, про которые я как то упоминал в пропавших страницах. Там я говорил про то, что если выбирать на чем собрать генератор на электролитах, плёнке или керамике, то многие поставят на первое место керамику ,а остальные уже на второе и третье. Т.е. электролиты в частотозадающих цепях имеющие допуски +50/-20%(кто не верит, может посмотреть на даташиты К50-6) и усыхающие со временем были заменены на сборки СМДешной керамики. Чтобы не курочить плату были сделаны модули переходники вместо электролитов на 75 и 100 мкф.
По ходу прояснилась и еще одна проблема- "шуршание" подстроечника регулирующего частоту вращения в самом неподходящем месте. Заменил на многооборотный, сделав переходную плату
Настройка стала более плавной и точной.
Возвратил на место регулировку ноля непонятно почему выброшеную из схемы в последних вариантах проигрывателя.
Транзисторы в усилителе генератора были тоже заменены, но это не столь принципиально. Схема терпит замену на импортные аналоги, без заметных изменений режимов.
В задающих цепях "45об" , посредством установки последовательного конденсатора Cf 0,3 mF, номинал конденсатора как в оригинале стал 75 нанофарад. Был удален R9 как ненужный.
Так как переключатель S1 (45/33) тоже входит в частотозадающие цепи, то его рекомендую хорошенько почистить.
Переменник "обороты" можно зашунтировать резистором 20-22 ком и вернуть таким образом номинал 5 ком как в оригинале.
Добавочный резистор в несколько Ом к контакту Э1 двигателя свое дело делает, но при увеличении способствует остановке и увеличению времени разгона движка.
Схема:
В итоге: На выходе появились более менее нормальные синусы, есть небольшой разбаланс, но это скорее всего результат того,что КТ805 в пары не подбирались. Фазы тоже в норме. На фото сдвига не видно, т.к. для фото брал сигнал из цифровой памяти, а ей почему то пофиг фазы...
Частоту генератор держит "мертво", насколько позволяет это оценить мой частотомер. Да и стробоскоп на диске не плывёт. Ноль на выходе более менее установился. Изначально он был где то с отклонением в 800 мВ, при рекомендованном +/- 5мВ.
Для оценки рокота был применен любимый на многих форумах метод "Раппопорта". т.е. прослушивание фонендоскопом. Движка вообще не слышно, только шуршание и поскрипывание центрального подшипника диска.
Явно прослушивается,что фанерный корпус и алюминиевые сплавы панели и диска не обладают демпфирующими свойствами, скорее наоборот.
Трансформатор, на который частенько грешат,что он жужжит, так и не услышал. Может повезло.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Не знаю, по теме или нет - Вам часом не доводилось смотреть, синус ли выдаёт генер в Радиотехнике 101 или ЭПУ 2-ЭПУ-71СМ (вертак Сонет, магнитоэлектрофон Романтика 222 и т.д.)?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Нет, с Радиотехникой я с самого начала не дружу, не глянулась с самого начала. Причем всё.
А Б1-01 просто для интереса поковырял, в инетовских просторах никто этим не занимался. Но убедился, что налаживания при выпуске с завода практически отсутствовало. Видимо тыкали осциком - есть сигнал и ладно, напруга выставляется-значит третий сорт еще не брак.
Была крамольная мысль, переделать всю плату на вариант МК2 с операционниками, но смысла не видел да и лень обуяла.
А Б1-01 просто для интереса поковырял, в инетовских просторах никто этим не занимался. Но убедился, что налаживания при выпуске с завода практически отсутствовало. Видимо тыкали осциком - есть сигнал и ладно, напруга выставляется-значит третий сорт еще не брак.
Была крамольная мысль, переделать всю плату на вариант МК2 с операционниками, но смысла не видел да и лень обуяла.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Патамушта, коллега, тыканье авцелографами в аппаратуру и мерянье цыфирок это ересь, и музыку надо слушать ушаме, а не овцеллографом. А кто тыкает овцеллографом тот глухой, и нефиг ему на "многих форумах" среди джедаев делать ващще, вон пушшай идет и какой-нть атомный реактор со своим овцелографом и математикой в госкорпорации проектирует, там ума не надо. И вообще откуда у золотоухого овцелограф если он все что на школьных обедах (а койкто с пенсии на галоперидоле) сэкономил на брульянтовый межблочник спустил ? (смайлик "ирония")BNC-50 писал(а):Давно уже интересовало, почему на многих форумах бесконечно обсуждается "урчащее тикание" ТСК или подергивание оси движка во время вращения... и все сразу бросались демпфировать, изолировать, ставить резиновые прокладки, наклеивать шумку и выносить трансформатор, развязывать, ровнять, промывать и т.д.. Но никто не озаботился потыкать осциллом и посмотреть как же все таки обстоят дела с сигналами подаваемыми на ТСК.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
А урчащее тиканье ТСК - это тоже музыка?HyC писал(а):Патамушта, коллега, тыканье авцелографами в аппаратуру и мерянье цыфирок это ересь, и музыку надо слушать ушаме, а не овцеллографом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Я офцелограф на слуховой аппарат выменял. Слышу плохо, зато зрение единица.
А урчащее тикание - это не моё, это кто то на форумах такое выдал про Б1-01.Sulphur писал(а):А урчащее тиканье ТСК - это тоже музыка?HyC писал(а):Патамушта, коллега, тыканье авцелографами в аппаратуру и мерянье цыфирок это ересь, и музыку надо слушать ушаме, а не овцеллографом.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
В принципе, я и не удивляюсь, если ТСК действительно тикал.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Электрофон Электроника Б1-01. Реставрация.
Погуглил. Нашел автора на хи-хи.ру почти девять лет назад http://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38598/
Он там еще и шелл рихтовал, при этом вспоминая наших рационализаторов-дизайнеров. А шелл то один в один СМЕшный, даже углубления скопировали
Он там еще и шелл рихтовал, при этом вспоминая наших рационализаторов-дизайнеров. А шелл то один в один СМЕшный, даже углубления скопировали
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.