Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Простейший усилитель не работает

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Простейший усилитель не работает

#1

#1 Сообщение Павел01 » 29 ноя 2013, 12:04

Вот читаю Борисова, остановился на двухкаскадном усилителе.
В теории все понятно.
Решил сделать на практике.
Схемка:
http://i58.fastpic.ru/big/2013/1129/81/ ... cd081.jpeg

Собрал один каскад, все правильно. Транзистор МП21. Питание 5 Вольт
На входе синус 1000 Гц, на выходе вот это:
Изображение
Поменя транзистор на мп 41 и даже кт315(питание переставил) - картинка одинакова. Собрано верно. Вместо R2 стоит переменный резистор 330к. Ток - 0,4-06мА не устанавливается резистором R2. Там ток (КТ315) - 0,8.
всем добра!

Namid
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 15:03
Откуда: Москва

Re: Простейший усилитель не работает

#2

#2 Сообщение Namid » 29 ноя 2013, 12:58

Кондеры? Покаскадно проверить? Распиновка транзистора? Полярность кондеров?
Получается мультивибратор с внешней синхро )

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#3

#3 Сообщение Samodelkin » 29 ноя 2013, 13:29

вы полностью почти открыли Т1.
Регулируйте по букварю.
кт315 - убрать.
Только германий!
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Valery_C
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#4

#4 Сообщение Valery_C » 29 ноя 2013, 13:40

Никакой конкретики в вопросе.

Какова амплитуда синусоиды на входе?
Каков предел измерения по вертикали у осциллографа? Я подозреваю что 5в/дел.

А по делу... у данного каскада максимальная величина входного сигнала, для получения относительно неискаженного сигнала на выходе равняется единицам милливольт. Я думаю, что на вход подано гораздо больше и просто происходит несимметричное ограничение сигнала. Несимметричное из-за выбранной рабочей точки.
Ток меньше не устанавливается потому что у КТ315 гораздо больше коэффициент усиления. В реале на коллекторе транзистора должно быть около половины напряжения питания. При токе 0,4-0,6 мА и должно было получиться 2,2-3,1 вольт на коллекторе.

Вообще схема этого усилителя и рассчитана на очень слабый входной сигнал, потому как предназначена для простого приемника.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#5

#5 Сообщение Павел01 » 29 ноя 2013, 13:53

Valery_C писал(а):Никакой конкретики в вопросе.

Какова амплитуда синусоиды на входе?
Каков предел измерения по вертикали у осциллографа? Я подозреваю что 5в/дел.

А по делу... у данного каскада максимальная величина входного сигнала, для получения относительно неискаженного сигнала на выходе равняется единицам милливольт. Я думаю, что на вход подано гораздо больше и просто происходит несимметричное ограничение сигнала. Несимметричное из-за выбранной рабочей точки.
Ток меньше не устанавливается потому что у КТ315 гораздо больше коэффициент усиления. В реале на коллекторе транзистора должно быть около половины напряжения питания. При токе 0,4-0,6 мА и должно было получиться 2,2-3,1 вольт на коллекторе.

Вообще схема этого усилителя и рассчитана на очень слабый входной сигнал, потому как предназначена для простого приемника.
да, спасибо.
Есть у меня генератор и осциллограф, но я не умею ими пользоваться. Борисов - отличная книга для меня, пусть схемы для 7 летних детей(а я 20летний дурак :) ),но надо понять как и что работает!
всем добра!

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#6

#6 Сообщение mvlab » 29 ноя 2013, 13:56

Павел01 писал(а):но надо понять как и что работает!
Так читайте книгу внимательнее. Про рабочие точки каскадов, тащемта, например. Там их есть. :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#7

#7 Сообщение Blackbird » 29 ноя 2013, 14:44

Есть у меня генератор и осциллограф, но я не умею ими пользоваться. Борисов - отличная книга для меня, пусть схемы для 7 летних детей(а я 20летний дурак :) ),но надо понять как и что работает!
Там вообще то хорошо и подробно на теорию напирают . Если вы не можете понять как транзистор В СХЕМЕ работает (а не то куда там электроны-дырки шныряют) то за вас это увы никто чужой мозгой сделать не сможет .. А уж хотя бы осциллограф сфоткать научитесь чтоб режимы были хотя бы видны . А так пока впечатление что транзюки не в режиме нифига или на входе сильно много и каскад нафиг перегрузился либо оба сразу ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#8

#8 Сообщение Самый ! » 29 ноя 2013, 14:52

Нагрузка какая ? Туда простой динамик НЕЛЬЗЯ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#9

#9 Сообщение Blackbird » 29 ноя 2013, 15:07

Нагрузка какая ? Туда простой динамик НЕЛЬЗЯ.
Ну если в режим загнать и МПшки на выходе то можно только нинада :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#10

#10 Сообщение Valkyr2003 » 29 ноя 2013, 15:13

Blackbird писал(а):
Нагрузка какая ? Туда простой динамик НЕЛЬЗЯ.
Ну если в режим загнать и МПшки на выходе то можно только нинада :)
Хм, загнать в режим МП-шку с нагрузкой 8 Ом в классе А? Ну вы даете. Какой там ток будет, через динамик и транзистор? 300мА при 5В питания? Не поплохеет МП-шке и динамику?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#11

#11 Сообщение old_hippie » 29 ноя 2013, 15:23

Павел01 писал(а):Вот читаю Борисова, остановился на двухкаскадном усилителе.
В теории все понятно.
Решил сделать на практике.
Схемка:
http://i58.fastpic.ru/big/2013/1129/81/ ... cd081.jpeg

Собрал один каскад, все правильно. Транзистор МП21. Питание 5 Вольт
На входе синус 1000 Гц, на выходе вот это:
Изображение
Поменя транзистор на мп 41 и даже кт315(питание переставил) - картинка одинакова. Собрано верно. Вместо R2 стоит переменный резистор 330к. Ток - 0,4-06мА не устанавливается резистором R2. Там ток (КТ315) - 0,8.
Динамик должен быть высокоомный. ДМШ, ДМ-4, Октава на 1600 ом.
Либо трансформатор ставить, для согласования с низкоомной нагрузкой.
Либо поставить вместо динамика транзистор как источник тока, динамик - через разделительный конденсатор.

Рабочие точки транзисторов нестабилизированы, в этой схеме.
R2 лучше перевесить с источника питания на коллектор VT1 (включить между его базой и коллектором).
В выходном каскаде, кстати, тоже будет получше, если смещение взять с коллектора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#12

#12 Сообщение Павел01 » 29 ноя 2013, 15:33

А как сделать так, чтобы усилитель громко работал на нагрузку 8 ом(динамик) и при этом не сильно искажал звук.
Я поставил в третий каскад кт814 и поднял питание до 10 вольт, но это ведь не очень правильно?
всем добра!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#13

#13 Сообщение Valkyr2003 » 29 ноя 2013, 15:35

Павел01 писал(а):А как сделать так, чтобы усилитель громко работал на нагрузку 8 ом(динамик) и при этом не сильно искажал звук.
Я поставил в третий каскад кт814 и поднял питание до 10 вольт, но это ведь не очень правильно?
Уже написали про выходной трансформатор. Вы не только звук не улучшите, а еще и динамик подпалите постоянкой.
По-моему, у того же Борисова есть книга типа "Блочный радиоприемник" или как-то так, вот там 2 схемы усилителя приведены - однотактная с трансом и двухтактная. Обе в юности собирал, работало вполне нормально и с первого раза.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#14

#14 Сообщение Valkyr2003 » 29 ноя 2013, 15:55

Павел01

Несколько людей дали вам дельные советы. Не тратьте время на выяснение в Инете отношений с мнимыми "обидчиками", садитесь за свою схему и - вперед. Потом расскАжете, чего достигли.
Ах да, кроме генератора и осцила - мультиметр у вас есть? Если есть - то совсем замечательно, промеряйте режимы транзисторов, многое должно стать понятно. :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#15

#15 Сообщение old_hippie » 29 ноя 2013, 16:11

Павел01 писал(а):А как сделать так, чтобы усилитель громко работал на нагрузку 8 ом(динамик) и при этом не сильно искажал звук.
Я поставил в третий каскад кт814 и поднял питание до 10 вольт, но это ведь не очень правильно?
Сделайте выходной каскад вот так:


Изображение

Транзисторы и диод - любые кремниевые.
R3 - от 1 до 10 ом (чего найдете).

Резистор R2 подобрать, чтобы на коллекторе Q2 получилось примерно половина питания.

У С2 "плюс" - к динамику.

У С1 - смотря к чему его подключать.

Если к источнику сигнала, то "плюс" к базе Q2.
Если к предыдущему каскаду, то к базе Q2 "минус".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#16

#16 Сообщение 6724aleks » 29 ноя 2013, 16:49

http://lidscorp.com/page0.htm для начинающих в самый раз
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#17

#17 Сообщение Павел01 » 29 ноя 2013, 18:43

Всем огромное спасибо;
Объясните пожалуйста, как получить половину питания на коллекторе? Относительно чего измерять?
R2 - 330k, если измерять от + или - напряжение на коллекторе, то получаются совсем другие значения во всем диапазоне переменного резистора.
всем добра!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#18

#18 Сообщение old_hippie » 29 ноя 2013, 19:18

Павел01 писал(а):Всем огромное спасибо;
Объясните пожалуйста, как получить половину питания на коллекторе? Относительно чего измерять?
R2 - 330k, если измерять от + или - напряжение на коллекторе, то получаются совсем другие значения во всем диапазоне переменного резистора.
Половина она от чего уголно будет половина. Хоть от питания, хоть от общего.

Прежде всего, Вы про какую схему? Если про свою первоначальную, то без высокоомного динамика или трансформатора (тоже достаточно высокоомного) получите скорее дым из динамика, чем половину питания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#19

#19 Сообщение Павел01 » 29 ноя 2013, 19:21

old_hippie писал(а):
Павел01 писал(а):Всем огромное спасибо;
Объясните пожалуйста, как получить половину питания на коллекторе? Относительно чего измерять?
R2 - 330k, если измерять от + или - напряжение на коллекторе, то получаются совсем другие значения во всем диапазоне переменного резистора.
Половина она от чего уголно будет половина. Хоть от питания, хоть от общего.

Прежде всего, Вы про какую схему? Если про свою первоначальную, то без высокоомного динамика или трансформатора (тоже достаточно высокоомного) получите скорее дым из динамика, чем половину питания.
про свою.
Капсюль ОКТАВА 65 Ом
Последний раз редактировалось Павел01 29 ноя 2013, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
всем добра!

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#20

#20 Сообщение 6724aleks » 29 ноя 2013, 19:42

Половина не может быть не ни большей ни меньшей....
Если напряжение больше Uп/2 -нужно увеличивать R2
Павел01 писал(а): если измерять от + или - напряжение на коллекторе, то получаются совсем другие значения во всем диапазоне переменного резистора
99% что у Вас пробит переход Б-Э , ведь на схеме специально указан не подстроечный резистор, а подборный!
Соберете схемуold_hippie и все должно получиться, только и с ней посторайтесь не выкручивать подстроечник в 0 хотя сдесь это и не так критично
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#21

#21 Сообщение Самый ! » 29 ноя 2013, 19:51

Павел01 - это не компьютер, тут простым тыканьем результата не добиться. Надо изучать теорию, иначе один ответ будет вызывать три следующих вопроса.
Учиться по конфам и-нета - набраться безграмотных слухов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#22

#22 Сообщение old_hippie » 29 ноя 2013, 20:53

[quote="Павел01"
Капсюль ОКТАВА 65 Ом[/quote]

Питание 10 вольт?
Резистор смещения включен к источнику, как по схеме?

Ну, посчитаем.
10 вольт делить на 130 ом будет около 77 мА.
Это искомый постоянный ток коллектора.
При коэффициенте усиления в 100 получаем 0,77 мА тока базы (77/100).
10 - (ну пусть) 1 = 9 вольт на смещающем резисторе. Делим 9 на 0,77 мА получаем 11,7 КОм.

Так что, потенциометр должен работать.
Видимо, действительно, с током базы перебрали...

Чтобы такого не было, включИте последовательно с потенциометром резистор килоома на 1-2-3, чтобы в крайнем положении транзистор не попалить...

PS Кстати, через ток базы и потенциометр погореть мог.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#23

#23 Сообщение Павел01 » 30 ноя 2013, 18:51

old_hippie
130 Ом это сопротивление p-n перехода?

Спасибо за схему.Еще мне подсказали другую схему:
Изображение
Не могу понять как она работает, диод там зачем?
всем добра!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#24

#24 Сообщение old_hippie » 30 ноя 2013, 18:58

Павел01 писал(а):old_hippie
130 Ом это сопротивление p-n перехода?

Спасибо за схему.Еще мне подсказали другую схему:
Изображение
Не могу понять как она работает, диод там зачем?
Для обеспечения тока покоя кремниевого выходного каскада.
Если есть германиевые транзисторы, диод не нужен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#25

#25 Сообщение Samodelkin » 30 ноя 2013, 19:03

Диод для небольшого смещения переходов выходных транзисторов.
Чтобы из режима "класса В" их вывести.

Вы бы почитали всё таки книжку какую типа "В помощь начинающему радиолюбителю".
Иначе все эти посты - не в пользу ...

old_hippie Для германия тоже нужен.
Всё таки даже в простейшем приёмнике разницу слышно..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#26

#26 Сообщение Valkyr2003 » 30 ноя 2013, 19:48

Извините, да тут что вопросы, что советы - одного уровня. ТС упорно не хочет почитать и разобраться, как работает транзистор в простейшей схеме с общим эмиттером, а ему на полном серьезе предлагают двухтактный каскад собирать. Воистину, осень затянулась. Извините, если кого обидел.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#27

#27 Сообщение old_hippie » 30 ноя 2013, 20:35

Samodelkin писал(а): old_hippie Для германия тоже нужен.
Всё таки даже в простейшем приёмнике разницу слышно..
Ленинград-006, пара гт703/705.
База к базе, эмиттер к эмиттеру. Высший класс, однако =)

Диод понадобится, если двухтактный выход двухкаскадный (и больше).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простейший усилитель не работает

#28

#28 Сообщение Павел01 » 30 ноя 2013, 21:25

Valkyr2003 писал(а):Извините, да тут что вопросы, что советы - одного уровня. ТС упорно не хочет почитать и разобраться, как работает транзистор в простейшей схеме с общим эмиттером, а ему на полном серьезе предлагают двухтактный каскад собирать. Воистину, осень затянулась. Извините, если кого обидел.
К вашему сведению, мои вопросы образовываются по мере прочтения книги. Так что хватит из себя уникума строить.
У вас тоже были вопросы. И они были у всех здесь присутствующих.
всем добра!

alfspb
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#29

#29 Сообщение alfspb » 30 ноя 2013, 21:32

Самый ! писал(а):Павел01 - это не компьютер, тут простым тыканьем результата не добиться. Надо изучать теорию, иначе один ответ будет вызывать три следующих вопроса.
Учиться по конфам и-нета - набраться безграмотных слухов.
:thumbs_up Желание разобраться - похвальное. :lect: Но очень хочется надеяться, что на аналогичном "медицинском" форуме не задают вопросы из цикла "к какому предсердию пришивать аортой левый желудочек". Если тяжело даётся отечественная литература, то можете взять, к примеру, двухтомник П.Хоровица и У. Хилла "Искусство схемотехники" (Изд. Мир 1983) (По нему училась публика в Кэмбридже :) ). Во втором томе есть простенькие лабораторные работы. К примеру:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Желаю успехов в постижении секретов реализации усилительных каскадов.

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Простейший усилитель не работает

#30

#30 Сообщение 6724aleks » 30 ноя 2013, 21:47

Павел01 писал(а):130 Ом это сопротивление p-n перехода?
Это 65+65(сопротивление перехода КЭ + сопротивление нагрузки)
Д9 -германий, не вздумайте ставить что либо из кремневых - сожжете МП
Особенность германиевых транзисторов усиливать практически без смещения,
схема из брошюрки "Приемники начинающего радиолюбителя" всего около 50стр., ссылку на нее давал выше, с подробным описанием всего в ней изображенного :jokingly:
P.S. Павел01 кстати R2 в схеме брошюрки 2кОм, а не 22к, а книжке я верю так как 22 года назад
данный усилитель по данной схеме собирал(книжка была букварем)
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Простейший усилитель не работает

#31

#31 Сообщение Valkyr2003 » 01 дек 2013, 15:39

Пост удалил, ибо не вижу смысла.

Ответить