Каскад с динамической нагрузкой в РИГОНДЕ моно.

[АНДРЕЙ Д.]

Можно ли вставить входной качкад с динамической нагрузкой в УНЧ
РИГОНДЫ моно без серьезной переделки?
На сегодняшний момент представляю себе это так:



http://fotki.yandex.ru/users/mandrigal/view/584658/

[Phlanger]

ещё можно заколотить дверь досками и всю оставшуюся жизнь лазить в окно по верёвочной лестнитце. Да мало ли каких глупостей можно придумать...

[АНДРЕЙ Д.]

Не встречал плохих отзывов о этих каскадах.
Поэтому непонятно, что вы назвали глупостью.

[Phlanger]

глупостью я назвал затеянное вами рукосуйство - при неумении толком нарисовать схему: четыре глупости на ней видно сразу, моментально
вам бы не отзывов встречать, и тому подобной интернетной бредятины, а почитать учебник. Книгу Борисова там, к примеру, какоенть раннее издание...

[mvlab]

Не встречал плохих отзывов о этих каскадах.
Поэтому непонятно, что вы назвали глупостью.

Каскады нормальные. Не просматривается смысел применения оных в приведённой схеме.

[Phlanger]

да вы в схему-то гляньте
там всё понятно сразу

[Давинчи]

Лучше ставьте 6н1п. и добавьте пару электролитов после дросселя и резистора в анодке.

[АНДРЕЙ Д.]

Книгу Борисова я постараюсь найти. За совет спасибо.
Еще раз просмотрел схему и не нашел, что вас так в ней возмутило.

Входной каскад изображен чистенько, выходной тоже.
Подобный блок питания у меня успешно трудится и я им доволен.
Возможно обратная связь здесь лишняя или могла выглядеть иначе.
Вероятно на входной каскад стоит подать более высокое напряжение.

[Samodelkin]

Подобный блок питания у меня успешно трудится и я им доволен.
Например это странно..

[АНДРЕЙ Д.]

Точнее он выглядит так



http://fotki.yandex.ru/users/mandrigal/view/584683/

[Phlanger]

несколько лучше. Катод входной лампы по-прежнему доставляетъ. Её накал - тоже. Что там делает резистор после дросселя в питании вх. каскада - тоже неплохо бы себе поточнее представить

но самый главный вопрос даже не поставлен

[Давинчи]

Ну и электролит из катода первого триода уберите, если нужна обратная
связь. И плёнку поставьте в цепь сетки первого триода.

[novosibiretc]

Phlanger писал: "несколько лучше. Катод входной лампы по-прежнему доставляетъ. Её накал - тоже. Что там делает резистор после дросселя в питании вх. каскада - тоже неплохо бы себе поточнее представить

но самый главный вопрос даже не поставлен"

Может 0.47 на анод вх. лампы (ножка 6)?, а "верхняя" половинка лампы все-таки источник тока, а не катодный повторитель, если говорить о динамической нагрузке. Половинки лучше, наверное, от разных ламп, чтобы не было ж...пы с потенциалами "накал-катод". Может мне это приснилось? ИМХО

С Уважением.

[АНДРЕЙ Д.]

Я решил убрать резистор после дроселя, чтобы снять с блока питания рекомендованные 300вольт.
Надеюсь на сетьевом фильтре это не сильно отразится.

Дорисовал конденсатор на входе (как в справочнике), но он мне очень не нравится.
Удалил электролит в катоде первой лампы

Удалил искусственную среднюю точку в накале первого каскада. В оригинале ток должен быть постояным.




Сейчас можно перенести это в железо?

[Атос]

Дорисовал конденсатор на входе (как в справочнике), но он мне очень не нравится.
Удалил электролит в катоде первой лампы

эта чо за справачник такой???

как там смещението будет

[Eats]

Можно ли вставить входной качкад с динамической нагрузкой в УНЧ
РИГОНДЫ моно без серьезной переделки?
На сегодняшний момент представляю себе это так:

Даже если на полмгновения допустить мысль, что Вы сможете без ошибок не только нарисовать схему, но и реализовать её в железе, то у меня остаётся главный вопрос: А НАФИГА??? Чтобы снять с выходной лампы 4 Ватта, на сетку ей надо подать 3 вольта. Чтобы снять с первого каскада эти 3 вольта при входном напряжении 300 мВ, надо получить от него Ку=10. НАФИГА городить двухэтажный каскад, когда червонец вполне даёт одна половинка 6Н1П??? Уже 6Н2П там не к месту.

[Давинчи]

А 470к надо на сеточку...

[Давинчи]

НАФИГА городить двухэтажный каскад, когда червонец вполне даёт одна половинка 6Н1П??? Уже 6Н2П там не к месту.

Обратная связь всё съест. Хозяин так повелел.

[Phlanger]

на сетку ей надо подать 3 вольта

а вот нифига
там примерно -8...-10 смещения, так что скорее не три, а семь эффективных. И -10 дБ ООС. Ку тридцать надо.
В остальном конешно "таки да"

[Eats]

И -10 дБ ООС.

Опять же, повторюсь: а нафига? 6П14П без всяких ООСов сладко звучит. В триоде почестнее, в пентоде послаще, но и то, и другое на слух весьма приятно (ультралинейкой, правда, не баловался: нужды не было). Ну а ежели защищать транс, так тут не те напряжения и не те мощности, чтобы огород городить.

[mvlab]

И -10 дБ ООС.

Опять же, повторюсь: а нафига? 6П14П без всяких ООСов сладко звучит. В триоде почестнее, в пентоде послаще, но и то, и другое на слух весьма приятно (ультралинейкой, правда, не баловался: нужды не было). Ну а ежели защищать транс, так тут не те напряжения и не те мощности, чтобы огород городить.

И то верно. Да и УЛ сам по себе ООС имеет, так что вполне.

[АНДРЕЙ Д.]

Нафига?
Исходник выглядит так.

Предпологаемый конечный результат так



Могу я ожидать лучшее звучание советского ширпотреба просто изменив входной каскад и заменив лампу?

[Eats]

Нафига?
Исходник выглядит так.

Как выглядит (и звучит) источник, я знаю с 1967 года. Я слушал её ещё в утробе матери. Возможно, именно с тех пор у меня негативная реакция на звук 4ГД28, что бы там про него хорошего ни говорили. И про наличие в ригонде регуляторов тембра мне известно, как известно и то, что 6Н2П ни разу не драйверная лампа. Последним обусловлено то, что второй каскад (собственно, драйвер) имеет в ригонде вдвое заниженный Ку против того, что он мог бы обеспечить в вакууме (то бишь без учёта влияния выходного каскада). Он и так-то там 70 еле-еле выдал бы, так нет же, в реале будет 35 или около того. Впрочем, 35 - это как раз то, что предлагает Дмитрий (Phlanger). Усиление же первой половины лампы ушло на компенсацию ослабления сигнала в регуляторах тембра и на запас по чувствительности.

Могу я ожидать лучшее звучание советского ширпотреба просто изменив входной каскад и заменив лампу?

Да, вполне можете, только для этого совершенно не нужен огород в два этажа с проблемой по защите промежутка накал-катод.

: Сказать честно, когда я баловался с разными лампами, то зачастую (а уж в 6П14П всенепременно!) подавал сигнал на сетку выходной лампы через повышающий (1:3) трансформатор. С учётом тех двух вольт, которые выдаёт ЦД-плейер, шести вольт на сетке выходной лампы вполне достаточно для того, чтобы понять, как звучит сама лампа. А для 6П14П эти 6 вольт и вовсе избыточны, даже в триодном включении. Совершенно естественно, что ни о каком межкаскадном трансформаторе в серийном изделии в 60-е годы не могло быть и речи! Если бы смогли избавиться от выходного транса, избавились бы и от выходного. Правда, в последнем случае, подозреваю, схемотехника получилась бы ещё более кривая.

[morphing_one]

>схемотехника получилась бы ещё более кривая
Я даже такое видел: двуполярный источник, одна половина работат с общим катодом, вторая - с общим анодом, всё охвачено глубокой ООС для сглаживания необычайной асимметрии.

[Давинчи]

>схемотехника получилась бы ещё более кривая
Я даже такое видел: двуполярный источник, одна половина работат с общим катодом, вторая - с общим анодом, всё охвачено глубокой ООС для сглаживания необычайной асимметрии.

А лампы там были 6н5(13)с?

[Phlanger]

тут не те напряжения и не те мощности, чтобы

уже вполне те. 6П6С при анодном меньше 300 без ООС и при сбросе нагрузки у меня пробивало тока так. Два раза.

Если бы смогли избавиться от выходного транса, избавились бы и от выходного.

Да легко. Филипки конца 50-х: пара 6П18П верхом друг на друге и 500-Омный матюhальнек им в помощь

Я даже такое видел

"безжелезный уселятиль": Радио за 1957 год
http://oldradioclub.ru/retrolib/magazin/57/57_04.djvu
стр. 58

[АНДРЕЙ Д.]

Мой "проэкт" сверхбюджетный, но хочется на монтажной плашке перераспределить почти все те же самые детали, чтобы получилось лучше.
Скачал я книгу Борисова, но воспринимаю некоторые вещи плохо. Придется конспектировать от руки.
Однако неймется узнать ответы на вопросы.
Почему у САКТЫ такой странный накал выходной лампы? Какая оценочная характеристика
выходного каскада САКТЫ и РИГОНДЫ.
Вот САКТА

[Phlanger]

Элементарно в схеме ошибка.
у Рехвиашвили- Бачинского гляньте, как там Сакта и Дзинтарс нарисованы. И в третьем Радиве за 1961 год
А выходные каскады там строго изофалличны. И даже выходные трансформаторы на вид хрен отличишь.

[АНДРЕЙ Д.]

Пустышка получилась.
Реально меня интерисует такой момент.



Катод через резистор связан с накалом.
Что добиваются этим приемом и стоит его повторять?

[Атос]

Катод через резистор связан с накалом.
Что добиваются этим приемом и стоит его повторять?

положительный потенциал на катоде относительно накала
приведет к появлению токоотбора из накальной цепи
посему его надо либо выравнять либо сделать отрицательным

[Phlanger]

где вы взяли эту глупость? сами нарисовали?

[Атос]

а чо
будет повод для борьбы с фоном

[АНДРЕЙ Д.]

Когда я не рисую мне не приходится оправдываться.
Здесь увидел


Не помню где взял, но эта американская фишка обещает повышение мощности даром.
Вот я и спрашиваю как к этому следует относится?

[Phlanger]

Бу. Га. Га. Га. Га.

[Атос]

Андрей ты главнее не обижайся
я вот только к старости стал думать головой
а до этого только руками
паралельно катодному резистору должен стоять электролит

[АНДРЕЙ Д.]

Понял. Не попробуешь - не узнаешь.
В этом эксперименте у меня нужды нет. Усилитель планируется тихий для вечернего и ночного прослушивания.

[mvlab]

обещает повышение мощности даром.

Запомните, уважаемый, даром можно только что-то уменьшить, в данном случае фон. Не более того. А вообще решение неразумное, забудьте.