Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#1

#1 Непрочитанное сообщение marcel_x » 25 апр 2013, 12:38

Приобрел аппарат, Вега-106 79г. выпуска, ЭПУ Unitra G-602, головка MF-100. С винилом раньше дела не имел, поэтому прошу сильно не пинать. Собственно вопросы:
1. При выставлении скорости по стробоскопу через 3 минуты после запуска, как сказано в инструкции, метки стробоскопа стоят на месте, но, приблизительно раз в минуту, медленно сдвигаются на одну метку в ту или иную сторону, каждый раз по разному. Это допустимо?
2. Подходит ли от чего нибудь другого пассик? Или только оригинал? Родной целый, но если его легка растянуть - заметны многочисленные трещинки.
3. При включении проигрывателя есть фон сети, довольно ощутимый, а когда нажимаешь кнопку "Пуск" и начинает работать двигатель, то к этому фону прибавляется характерный шум, такой же когда касаешься пальцем вход усилителя, причем, если дотронуться до задней железной стенки корпуса проигрывателя этот шум исчезает, а если коснуться передней декоративной алюминиевой панели, то, наоборот усиливается. Есть способ устранить эти шумы?

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#2

#2 Непрочитанное сообщение ipa » 25 апр 2013, 15:21

marcel_x писал(а):Приобрел аппарат, Вега-106 79г. выпуска, ЭПУ Unitra G-602, головка MF-100. С винилом раньше дела не имел, поэтому прошу сильно не пинать. Собственно вопросы:
1. При выставлении скорости по стробоскопу через 3 минуты после запуска, как сказано в инструкции, метки стробоскопа стоят на месте, но, приблизительно раз в минуту, медленно сдвигаются на одну метку в ту или иную сторону, каждый раз по разному. Это допустимо?
2. Подходит ли от чего нибудь другого пассик? Или только оригинал? Родной целый, но если его легка растянуть - заметны многочисленные трещинки.
3. При включении проигрывателя есть фон сети, довольно ощутимый, а когда нажимаешь кнопку "Пуск" и начинает работать двигатель, то к этому фону прибавляется характерный шум, такой же когда касаешься пальцем вход усилителя, причем, если дотронуться до задней железной стенки корпуса проигрывателя этот шум исчезает, а если коснуться передней декоративной алюминиевой панели, то, наоборот усиливается. Есть способ устранить эти шумы?
1. для этой вертушки это счастье.
2. подходит, только размер должен быть как у оригинала :)
3. можно попробовать заземлить корпус, если не поможет - разбираться где обрыв земли от тонарма к фонокорректору.
73, Павел

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2013, 15:25

marcel_x писал(а): 3. При включении проигрывателя есть фон сети, довольно ощутимый, а когда нажимаешь кнопку "Пуск" и начинает работать двигатель, то к этому фону прибавляется характерный шум, такой же когда касаешься пальцем вход усилителя, причем, если дотронуться до задней железной стенки корпуса проигрывателя этот шум исчезает, а если коснуться передней декоративной алюминиевой панели, то, наоборот усиливается. Есть способ устранить эти шумы?
Смотреть, как эта декоративная панель должна соединяться с шасси. Похоже, сейчас она висит в воздухе.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#4

#4 Непрочитанное сообщение marcel_x » 25 апр 2013, 22:04

ipa писал(а):3. можно попробовать заземлить корпус, если не поможет - разбираться где обрыв земли от тонарма к фонокорректору.
А... куда заземлять? Родным фонокорректором не пользуюсь, подключаю выход 3мВ ко входу ЗС усилка Барк-У-001 - звук получше вроде, чем с родным. Пробовал соединить корпус проигрывателя с корпусом усилка - ничего не меняется
old_hippie писал(а):Смотреть, как эта декоративная панель должна соединяться с шасси. Похоже, сейчас она висит в воздухе.

O.H.
Эта панель действительно висит в воздухе, то есть на фанерном ящике, с массой не соединяется

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 25 апр 2013, 22:05

Если у вас новый пассик и нормально работающая схема стабилизации,
то метки стоЯт на месте часами.
И это нормально для этого аппарата.
Но у вас всё как всегда, так что для начала - всё в допустимых пределах.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2013, 22:18

marcel_x писал(а):
old_hippie писал(а):Смотреть, как эта декоративная панель должна соединяться с шасси. Похоже, сейчас она висит в воздухе.

O.H.
Эта панель действительно висит в воздухе, то есть на фанерном ящике, с массой не соединяется
Странно.

Под этой панелью блок коммутации выходов, и под ней же сетевой выключатель. Если ее не соединить как следует с общим, от сетевого выключателя до блока коммутации выходов фон пойдет обязательно.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#7

#7 Непрочитанное сообщение marcel_x » 26 апр 2013, 00:14

Погуглил про эту Вегу... и понял чтобы получить хороший результат нужно приложить немало усилий, к сожалению на это у меня нет ни опыта, ни знаний соответствующих :-( Поэтому ограничусь приведением аппарата в заводское состояние. Стандартно - замена электролитических конденсаторов, смазка механики и мотора, замена пассика, если найду подходящий. Однако и здесь нуждаюсь в советах. Вот схема блока питания, конденсаторы С2 и С3, я так понимаю, фильтры выпрямителя? Не маленькая у них ёмкость? Есть ли смысл заменить на кондеры большей емкости?
Изображение

А также стоит ли менять кондеры на плате ЭПУ? Вычитал в интернете, что часто выходит из строя конденсатор С9 2200 мкФх25В, который влияет на стабильность вращения диска, если его менять, то на такую же емкость? Схема ЭПУ:
Изображение

P.S. Кстати, дизайнерам БРЗ твердая двойка за внешний вид аппарата :rrr: Из-за гигантской надписи названия, не пропорциональной размерам панели, а также таких же несуразных кнопищ, проигрыватель выглядит несеръёзно, как-то игрушечно. Думал сделать для нее новую панель, даже дизайн набросал по мотивам усилителя Бриг-001, но теперь, думаю, овчинка не стоит выделки.
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 апр 2013, 06:58

Кондёры на плате управления не трогайте.
Очередной идиот из инета, писавший про "заменакандёрафф" - это распространённый персонаж.
В плате питания - меняйте, если есть на что..
Но бОльшая ёмкость там ничего практически не даст.
Пассик можно купить на ЕБ.
Примерно в 450 рупий станет
Последний раз редактировалось Samodelkin 21 мар 2014, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#9

#9 Непрочитанное сообщение ipa » 26 апр 2013, 10:16

Samodelkin писал(а):Кондёры на плате управления не трогайте.
Очередной идиот из инета, писавший про "заменакандёрафф" - это распространённый персонаж.
В плате питания - меняйте, если есть на что..
Но бОльшая ёмкость там ничего пратического не даст.
Пассик можно купить на ЕБ.
Примерно в 450 рупий станет
к50-6 надо менять тотально. совет менять их по выходу из строя откровенно вредительский и направлен на частые последующие ремонты.
73, Павел

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#10

#10 Непрочитанное сообщение ipa » 26 апр 2013, 10:19

marcel_x писал(а):
ipa писал(а):3. можно попробовать заземлить корпус, если не поможет - разбираться где обрыв земли от тонарма к фонокорректору.
А... куда заземлять? Родным фонокорректором не пользуюсь, подключаю выход 3мВ ко входу ЗС усилка Барк-У-001 - звук получше вроде, чем с родным. Пробовал соединить корпус проигрывателя с корпусом усилка - ничего не меняется
old_hippie писал(а):Смотреть, как эта декоративная панель должна соединяться с шасси. Похоже, сейчас она висит в воздухе.

O.H.
Эта панель действительно висит в воздухе, то есть на фанерном ящике, с массой не соединяется
тогда выкидывайте все что там есть внутри, и сделайте проводку от головы к фонокорректору. плюс железку ЭПУ заземлить на корпус усилителя.
73, Павел

Аватара пользователя
DedaGenja
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:34
Откуда: Рига

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#11

#11 Непрочитанное сообщение DedaGenja » 26 апр 2013, 12:50

Автору темы.
Вы сначала определитесь, для чего вам нужна эта вертушка.
Если приложить руки и сделать как SergPhil - это затратно по времени, деньгам и требует правильных рук, а если просто попробовать звук винила (а может понасталгировать) - совсем другое: найдите пасик, головку и вперёд, слушайте.
А может, если есть деньги, купить что-то работающее и смазливое "на морду" - по вашему вкусу: быстро и не хлопотно.
Часто это наиболее дешёвый вариант для бюджетных вертушек, по себе знаю.
Если решитесь делать - почитайте здешние форумы, там есть ответы на все Ваши вопросы.
Удачи Вам!

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ы » 26 апр 2013, 13:07

1. Это та же Вега 206 только по др стандарту обозванная
2. Фоны/помехи в аппарате с таким чутьем по входу и с таким конструктивом - неизбежны и что бы их снизить придется постараться
3. В ж Радио про этот аппарат написаны тонны заметок и доработок - читайте и прикладывайте на свои возможности/ способности.
4. выпрямилово штатное вполне нормальное и замена емкостей мало что даст

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 апр 2013, 13:27

marcel_x писал(а):Погуглил про эту Вегу... и понял чтобы получить хороший результат нужно приложить немало усилий, к сожалению на это у меня нет ни опыта, ни знаний соответствующих :-( Поэтому ограничусь приведением аппарата в заводское состояние. Стандартно - замена электролитических конденсаторов, смазка механики и мотора, замена пассика, если найду подходящий. Однако и здесь нуждаюсь в советах. Вот схема блока питания, конденсаторы С2 и С3, я так понимаю, фильтры выпрямителя? Не маленькая у них ёмкость? Есть ли смысл заменить на кондеры большей емкости?
Первый сильно завышать чревато - напряжение большое, ограничительного резистора тока заряда нет.
Микрофарад до 470, вроде, должно быть безболезненно.
Второй стоит с резистором, его можно и побольше (но выходить на режим будет дольше - тоже на любителя.) Я бы поставил два по 220, напряжение не меньше 50 вольт.

С фоном - посмотрите, как можно заземлить панель (присоединить к ней проводник). Если совсем никак, выклейте изнутри ящик фольгой (на двусторонний скотч, например), соедините ее с массой. Только проследите, чтобы она ничего не замкнула (особенно по силовым проводам). Можно переклеить ее монтажным скотчем, для изоляции. На ее экранирующих свойствах это не скажется.

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#14

#14 Непрочитанное сообщение marcel_x » 26 апр 2013, 22:40

DedaGenja писал(а):Автору темы.
Вы сначала определитесь, для чего вам нужна эта вертушка.
Если приложить руки и сделать как SergPhil - это затратно по времени, деньгам и требует правильных рук, а если просто попробовать звук винила (а может понасталгировать) - совсем другое: найдите пасик, головку и вперёд, слушайте.
А может, если есть деньги, купить что-то работающее и смазливое "на морду" - по вашему вкусу: быстро и не хлопотно.
Часто это наиболее дешёвый вариант для бюджетных вертушек, по себе знаю.
Если решитесь делать - почитайте здешние форумы, там есть ответы на все Ваши вопросы.
Удачи Вам!
Видел, не впечатлило. Выпилить новый ящик особо ума не надо, тем более, что родной корпус весьма неплох. В интернете многие ругают оригинальный подвес стола на пружинах - мол нельзя пройти возле работающего аппарат никак, кроме как на цыпочках, типа игла прыгает - гнусная ложь, ничего не выпрыгивает, хоть слоном пляши, там достаточно продуманная схема, отдаленно напоминающая автомобильную пружинную подвеску. Просто один умник сказал, а остальные поддержали.
Всем большое спасибо за ответы на вопросы.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ы » 27 апр 2013, 02:50

Так, яйца курицу учить начали...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 апр 2013, 07:31

:laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#17

#17 Непрочитанное сообщение marcel_x » 27 апр 2013, 21:52

Ы писал(а):Так, яйца курицу учить начали...
Ну, если курицы тупые...

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sandy » 28 апр 2013, 00:14

marcel_x писал(а):Ну, если курицы тупые...
МилАй, у меня эта Вега была, когда Вас, скорее всего, еще в проекте не было, а именно в 1978 г.
Судя по Вашим перлам, Вы и в автомобильных подвесках никак не разбираетесь, а если имеется пружина, то это еще не означает, что эта пружина напоминает подвеску. Скорее напоминает пружину от дивана.
Так вот, возвращаясь к "типа игла прыгает - гнусная ложь, ничего не выпрыгивает, хоть слоном пляши,", у меня Вега реагировала даже на пук дяди Васи в соседней квартире за стеной.
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 28 апр 2013, 11:54

Вега-106 с Г-602В отличный аппарат (не голословно, у меня сейчас 7 различных столов, включая Тор 124 и Расско)

Если не пользоваться (а может быть если пользоваться, не проверял. не пользуюсь) автостопом и микролифтом, питание можно сделать без трансформатора. Я взял блок питания от старого ноутбука, легко, просто, стабильные 18 В на выходе.

Пассик купил на Молотке. 200 р 2 шт. Правда, ширина 3 мм. При проигрывании легкое "покачивание" меток взад-вперед, на слух практически ничего не слышно.

" Автомобильные" пружины просто выбросьте (не сразу, а послушав без них и убедившись, что они не нужны). Если "ломает" (Вас, а не проигрыватель :) ) и хочется демпфирования, возьмите 4 пробки от вина, просверлите по центру сквозные отверстия диаметром 3,8 если нет такого сверла, то 4 мм.
Оденьте пробки на направляющие, которые вставляются в пружины, и ставьте ЭПУ этими пробками в отверстия для выкинутых пружин. Заодно выставляя горизонт стола.

Самая большая "засада" - тонарм. Он расположен слишком близко к диску. Расстояние между центром шпинделя и осью тонарма должно быть мин 208 мм, оптимум 210 мм.
Я этот проблем просто решил. Старый тонарм выкинул (отдал за пиво :) ), заодно катушку микролифта, просверлил отверстие на расстоянии 222 мм и поставил тонарм Грейс 545 (с родным кабелем, теперь ничего не фонит) Кстати, посмотрите в инете Г-601А, там тонарм стоит практически в углу стола.

Чтобы не гудело и не фонило соедините землю обоих выходов, туда же корпус тонарма, туда же стол (обычно автоматически получается ) От этой точки киньте провод на землю фонокорректора.

Конденсаторы не трогайте, Самоделкин прав. Там хорошие электролиты, еще на сто лет хватит :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 апр 2013, 19:50

Зарубежные лучше наших...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#21

#21 Непрочитанное сообщение marcel_x » 28 апр 2013, 20:57

Sandy, Не хочу с вами спорить и что-то доказывать. Согласен, высказался резко, за что прошу прощения. Но на моей Веге действительно ничего не прыгает :) Зачем мне врать? Буквально вчера приходили в гости друзья - был ДР у жены :drinks: - лихо отплясывали под Boney M :punk: и все отлично играло, притом что проигрыватель стоял на полу. ...Ну да ладно

Dehkonboy, спасибо за советы, сегодня, кстати, купил новый пассик, тоже узкий, немного короче оригинального - ставится с чуть большим натягом. Вроде работает, но все равно метки стробоскопа немного плывут, поймать на месте не получается - чуть перекрутил регулятор - начинают плыть в другую сторону. Купил также новую головку - ГЗМ-105, по сравнению с МФ-100 небо и земля, звучит гораздо лучше и фон, кстати, сильно уменьшился. Правда есть одно замечание - рассмотрел иглу внимательно - если смотреть спереди, оказалось что игла немного повернута относительно оси трубочки, на которой держится. Фотоаппарата под рукой нет, а мобилой заснять не получается, зарисовал от руки:
Изображение
Это допустимо? Или мне брак попался? На слух никаких искажений вроде нет, баланс стереоканалов равный.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 апр 2013, 03:44

Игла должна быть перпендикулярна пластинке. Отрегулируйте правильное её положение вращением шелла, предварительно ослабив винт, фиксирующий его. Это если у Вас ЭПУ G-602, а если G-600, то я не знаю, как там это делается.
Лучше, конечно, повернуть иглодержатель пинцетиком (если неправильное положение иглы было в звукоснимателе изначально), но браться тогда им следует не за сам иглодержатель, а за магнит, выступающий из него, во избежание повреждения иглодержателя. Думаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 апр 2013, 06:02

Да,
Sulphur писал(а):повернуть иглодержатель пинцетиком
Аккуратно повернуть кантеливер. Очень аккуратно браться пинцетом, бо сразу сминается. Еще вариант (колхозный, конечно, но эффективный :) ). Подложите бумажку под правый (как видно из эскиза) угол головки, между ней и шеллом.
Головка встанет криво, а игла прямо. И шелл останется горизонтальным. Если сам шелл крутить, то его неправильное положение не будет радовать глаз :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 апр 2013, 06:06

Хи-хи, а Вы из Ташкента, хамшахар экан. Мен у ерда тугилганман. Аммо 17 йилдан бери Москвада тураман. :respect:
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 апр 2013, 14:55

Dehkonboy писал(а):Аккуратно повернуть кантеливер. Очень аккуратно браться пинцетом, бо сразу сминается.

Вот потому и лучше браться за магнитик, выступающий из него. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sandy » 29 апр 2013, 18:24

marcel_x писал(а):Sandy, Не хочу с вами спорить и что-то доказывать. Согласен, высказался резко, за что прошу прощения. Но на моей Веге действительно ничего не прыгает Зачем мне врать? Буквально вчера приходили в гости друзья - был ДР у жены - лихо отплясывали под Boney M и все отлично играло, притом что проигрыватель стоял на полу. ...Ну да ладно
В интернетах написано про чувствительность Вег-106 со столом G-600 (массивный диск, тяжелый стол, хиленькие пружины). У Вас G-602 с легким диском, поэтому и не прыгает.
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 апр 2013, 20:34

Sandy писал(а): чувствительность Вег-106 со столом G-600
Насчет соседа в подъезде не знаю, но на каждый мой вздох реагировала :)
Вообще, пружины это ложный путь. Нужно либо массой корпуса демпфировать, либо пару виброразвязок организовывать.

Унитра ЭПУ с большим потенциалом, нужно только правильно его реализовать. И очень большой плюс- недорогое. 602 я на мусорке подобрал, две 600В в общей сложности за 1600 рублей купил. Если вспомнить, сколько я за ТОР124 отвалил...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#28

#28 Непрочитанное сообщение marcel_x » 29 апр 2013, 23:02

Sulphur писал(а):Вот потому и лучше браться за магнитик, выступающий из него. :)
До конца выправить не получается, вроде сделал ровно, а через некоторое время возвращается назад, но уже не так сильно

Dehkonboy, салам-алейкум, уртак :) Да, я с Ташкента, правда по узбекски плохо говорю.

Не подскажите какая резьба на винтах, держащих головку в шелле? А то родные длинные, до конца не закручиваются, пришлось гайки навинтить - некрасиво смотрится и вроде они должны быть из немагнитного металла, а эти липнут к отвертке. Как писал выше, заменил унитровскую головку на ГЗМ-105. Как правильно выставить иглу? По инструкции, на метку? Там есть возможность двигать головку вперед-назад.
Изображение

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#29

#29 Непрочитанное сообщение ipa » 29 апр 2013, 23:45

гзм 105 хуже унитры и сильно. купите самый дешевый импорт, хоть стентон.
73, Павел

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 апр 2013, 03:23

Кстати, в G-602 с металлическим шеллом то место, куда крепится головка, наклонное. В пластмассовых версиях шелла такого не видел. Видно, сделано для обеспечения требуемого наклона иглы в унитровской головке, а для других головок угол наверняка получается не соответствующий паспортным данным на конкретную головку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 апр 2013, 06:14

Ассалому алайкум, Марсель,

я родился в Ташкенте, жил в махалле и тоже не говорил по-узбекски. В Москве выучил, лет пять назад начал, сейчас неплохо разговариваю, благо для практики сейчас возможностей тьма. По утрам дворники через улицу на узбекском перекрикиваются, по вечерам под окнами Шерали Джураев до 12 ночи поет. Здесь тоже уже почти Ташкент :) .
marcel_x писал(а):Не подскажите какая резьба на винтах, держащих головку в шелле?
М3 если не ошибаюсь. Главное, чтобы в отверстие пролезали.
marcel_x писал(а):они должны быть из немагнитного металла
Да, алюминиевые, латунные, медные. Но если не найдете такие, сильно не расстраивайтесь. Магнит за который Вы иголку поворачиваете такдалеко от винтов, что их влияние практически не заметно.
marcel_x писал(а):Как правильно выставить иглу? По инструкции, на метку?
Так будет правильнее всего, если пользоваться штатным тонармом.
На будущее, под иглой на столе поставьте метку. При замене головок сможете "влёт" иглу выставлять.
ipa писал(а):гзм 105 хуже унитры и сильно
А вот это минимум неверно. Хуже Унитровских головок не бывает ничего!
У ГЗМ 105 по крайней мере кристалл лучше, пластинки не будут пилиться так, как с Унитрой.
Sulphur писал(а):для других головок угол наверняка получается не соответствующий паспортным данным на конкретную головку.
С этим тоже не заморачивайтесь. При кривом кантеливре :) продольный угол очень мало искажений внесет. Смотрите, чтобы кристалл был строго перпендикулярен поверхности пластинки. Это основное требование, подкладывайте бумажки, выпрямляйте положение кристалла.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Sandy » 30 апр 2013, 07:10

ipa писал(а):гзм 105 хуже унитры и сильно.
Вот уж глупость-то!
Александр Тарасов

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ы » 30 апр 2013, 08:12

Хуже МФ голов только гвоздь...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Phlanger » 30 апр 2013, 08:49

какая резьба на винтах
у кого М2, у кого М2.5
Аккуратно повернуть кантеливер. Очень аккуратно браться пинцетом
иногда можно взять за "уже сплющенный" конец, в который вставлена иголка
так типа безопаснее
иголку не трогать!
вроде они должны быть из немагнитного металла
да пофигу там
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ipa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:11
Откуда: Москва

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#35

#35 Непрочитанное сообщение ipa » 30 апр 2013, 10:42

Sandy писал(а):
ipa писал(а):гзм 105 хуже унитры и сильно.
Вот уж глупость-то!
ну не знаю.... мне недавно попалась, может задубевшая, но слушать ее было вообще нельзя, вместо верхов одни сибилянты. mf100 можно было слушать хоть как-то.
73, Павел

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 апр 2013, 10:45

У нас когда-то делались вставки для Mf-100. Вот хуже их ничего нет, наверное. Подвес дубовый, а сама игла - чёрт её знает...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4645
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Sandy » 30 апр 2013, 14:17

ipa писал(а):ну не знаю.... мне недавно попалась, может задубевшая
У меня ГЗМ-105-я переиграла Аудиотехнику АТ-13eAV с родной и новодельной вставками. А у mf-100 гвук грязный какой-то, резкий. Гонял с родной и новодельной (буржуйской) вставками, головка была Tenorel.

Изображение

Продал без сожаления.
Александр Тарасов

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#38

#38 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2013, 14:38

ipa писал(а):гзм 105 хуже унитры и сильно. купите самый дешевый импорт, хоть стентон.
Унитра унитре рознь. MF100 вполне себе ничего голова ибо урожденный тенорел. Но нашедшему под нее неубитую и непаленую вставку (в 90-е паленками весь рынок завален был) можно смело героя России давать. У меня есть такая вставка, круто повезло в свое время, причем досталась забесплатно. Берегу ее пуще здоровья.

А так действительно нет смысла с ГЗМ казниться, бо они уколхоженые тоже все, а за новые дороже импорта ломят (интересно лохи есть ?). Проще купить бюджетный импорт. Мне вон новая AT95 со вставкой и крепежом вместе с пересылкой из-за бугра вышла в 1200 целковых. Или шуру 44-ю купите там-же за те же деньги. Или выклянчите нахаляву тушку ГЗМ-043 и вставьте в нее вставку от 75 шуры (тоже очень недорогая вещь).
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 апр 2013, 14:45

Одной ГЗМ сыт не будешь... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 апр 2013, 14:57

У меня после МФ 100 попалась JVC Z4S. Когда-то на периферии в Узбекистане такое чудо продавалось :), а я часто в командировки ездил. МФ продал, иглы запасные к ней отдал (благо, дефицит в то время был). Паршивая голова, однако...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#41

#41 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2013, 14:59

MF100 не паршивая голова.

Менять головы в вертаке и делать выводы "говно-хорошо" все равно что бездумно менять головы в катушечнике и делать выводы "говно-хорошо".

Да, крепеж у них универсальный, и можно вместе с шеллами быстро перекидывать. А то что головы по своим электромеханическим параметрам разные как-то все забывают.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 апр 2013, 15:20

HyC писал(а):можно вместе с шеллами быстро перекидывать. А то что головы по своим электромеханическим параметрам разные как-то все забывают
Так и делаю. У меня даже пластинки маркированы, с какими головами они лучше звучат. Каждой стране и каждому времени- своя голова.
Головок у меня штук 25-30, начиная от Дженерал Электрик ВэЭр 22 и ВэЭр1000. Некоторых головок по 2-3 штуки одинаковых, так вот они тоже по-разному звучат даже с одинаковыми вставками.
Бездумно менять можно и даже нужно, потому, что думать не в этот момент не обязательно, оно все ухом слышно, без умственного напряжения. Параметры из даташита, это конечно хорошо, но не дают параметры сведения об эмоциональной окраске звука данной головы.

Может быть МФ100 хорошо работает с польским винилом, но я все-таки предпочитаю что-нибудь другое:)

Кстати, если Вы так высоко цените эту голову, я тут нашел 602-ю около мусорки. С МФ 100 и достаточно свежей вставкой. Обмен на что-нибудь интересует?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#43

#43 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2013, 15:25

Тут дело не в том даже что "с польским винилом". Важно понимать физические процессы которые происходят при воспроизведении.

Так, если у вас допустим есть винил который всю жизнь запиливали двухрадиусной иглой (эллипсом например), то однорадиусной он будет играть лучше, просто за счет того что такая игла будет ехать по нераспаханным участкам канавки. Кроме того без микроскопа заченить состояние кристалла как правило нельзя. А в микроскоп 90% БУшных голов которые через меня прошли выглядят весьма грустно.

Опять-же у разных голов разная индуктивность, и поэтому их надо нагружать на разную емкость нагрузки, с поправкой на емкость межблочника. Поэтому если у вас бошка требует 120 pF для того чтобы она грамотно пела, а у вас корректор имеет входную емкость 200 pF, да еще двухметровый межблочник с погонной емкостью 10 pF/m то вы во всех форумах отчитаетесь "голова - говно, верхов нету ни пса". И "будете как всегда в коrне непrавы" (c)

Вставку неушатаную для MF100 бы я забрал с удовольствием. Голов много.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 апр 2013, 15:44

HyC писал(а):Так, если у вас допустим есть винил который всю жизнь запиливали двухрадиусной иглой (эллипсом например), то однорадиусной он будет играть лучше, просто за счет того что такая игла будет ехать по нераспаханным участкам канавки
Это верно. Также как и если пластинки играли с моно иголкой 1, с .7 (радиус 18 микрон) они звучат как новые. Поэтому все удивляются, что у меня американский винил в потрепанных конвертах начала 50-х годов звучит даже без шипа :)
HyC писал(а):в микроскоп
В обычный школьный микроскоп заезженный кристалл тоже не очень-то увидишь. По отблескам спиленной части ориентироваться нужно. Электронные микроскопы-фотоаппараты (подключаемые к компьютеру) пояснее картину дают.
HyC писал(а):Вставку неушатаную для MF100 бы я забрал с удовольствием
Если бы Вы в Москве жили, за пиво отдал бы все в комплекте :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#45

#45 Непрочитанное сообщение marcel_x » 30 апр 2013, 17:26

Вроде выправил иглу :dash: Взгляните, вроде ровно :)
Изображение

Произошла еще одна неприятность - сгорела лампочка, которая стоит под диском. Начитавшись интернетов, временно подпаял туда светодиод из зажигалки :) , работает, пока не найду такую лампочку.
.Еще вопрос - как можно растянуть пассик? Пришлось поставить обратно старый, так как новый был немного короче и сидел с натягом, заметно подтормаживая двигатель.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#46

#46 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2013, 17:35

marcel_x писал(а):Еще вопрос - как можно растянуть пассик? Пришлось поставить обратно старый, так как новый был немного короче и сидел с натягом, заметно подтормаживая двигатель.
Растянуть с долговременным и предсказуемым результатом не получится. Либо растянете и потом сам растянется дальше, либо растянете и он обратно усядет.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 апр 2013, 20:13

Игла стоит супер! Светодиод оставьте. Пассик, к сожалению, не растянете. У него полудлина 220 мм?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#48

#48 Непрочитанное сообщение marcel_x » 30 апр 2013, 22:38

Светодиод встал криво :) Световое пятно попадает вскользь, из-за этого мотор крутится быстрее чем обычно, при нормальной скорости диска - движок регулятора стоит на четверть оборота в сторону "-". Чтобы поставить светодиод ровно, я так понимаю, нужно удалить часть кронштейна и тогда можно будет выгнуть линзу светодиода перпендикулярно крыльчатке, чего мне делать не очень охота :) Ну если не найду лампу, тогда придется так сделать.
Изображение
Новый пассик у меня лопнул при попытке растянуть вручную, ну это не страшно - он стоит копейки. Померил сейчас его - 44,5 см полная длина, померил оригинальный 22,5 см полудлина, это получается что новый нормальный был? :head: А что же тогда он такой тугой был. Наверное потому что он толще - почти миллиметр толщиной и, кстати, Уже - 3 мм, родной -4 мм

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 30 апр 2013, 23:35

Как поставить светодиод - рассказывал.
Ищите в темах.
Ничего там пилить или гнуть НЕ надо.
Пассик если "тугой", есть опасность быстрого износа подшипников движка
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Вега-106 Стерео. Несколько вопросов.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 01 май 2013, 06:18

Дело, видимо, как раз в толщине. По длине как раз подходит, ширина 3 мм тоже нормально. А вот толщина должно быть 0,4 мм.
Теоретически, можно "сколхозить". Руки у Вас "прямые", так что должно получиться, потом отпишитесь о результате. Одеваете пассик на пластмассовый субдиск, он достаточно плотно будет на нем сидеть, диск шпинделем (через прокладки!) зажимаете в дрели, аккуратно стачиваете пассик до толщины 0,4-0,5 об наждачную бумагу. Попробовать, по крайней мере можно.

Я, когда пассика не было, экспериментировал с резиновой медицинской перчаткой. вырезал 2 пассика, разрезал их и склеивал в один длинный.

Работало хорошо, места склейки на звуке никак не отражались. Но, во-первых, проигрыватель был очень чувствительным к давлению иглы: менялась скорость после опускания тонарма, во-вторых, расклеивался он через неделю.

Самоделкин уже говорил, что на ебее родные пассики продаются. 10 долларов сам пассик, 3- пересыл. Человек из Лодзи, видимо бывший завсклад Лодзевского радиозавода :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Ответить