Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#151

#151 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 сен 2016, 21:28

Kaskader писал(а):
old_hippie писал(а): скорее всего, гелевым цианакрилатом.
А вообще, (положа лапу на сердце), подскажите пожалуйста что-нибудь кроме цианокрилата... А то боюсь опять ненадолго. :black_eye
С хорошей лыской - надолго =)))

Проблема в том, что цианакрилат плохо (скорее, совсем никак) держится на полированной поверхности. Лыска это устраняет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#152

#152 Непрочитанное сообщение Kaskader » 13 сен 2016, 21:52

Я знаю, что плохо держится.

Кстати, я что-то недопонял: эльфовские движки и НЕэльфовские. А какие?, что-то не пойму. Вот фото бирки моего, но почему его так бессовестно браканули??Изображение
Vialox

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#153

#153 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 сен 2016, 01:00

Перечитайте тему и увидите, какие были неэльфовские варианты мотора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#154

#154 Непрочитанное сообщение Kaskader » 14 сен 2016, 15:48

Сегодня на валу сделал две большие лыски, в роторе полностью очистил отверстие от старого клея, оно оказалось с расширением. Вал в ротор вклеил на автомобильную шпатлевку. Схватилось крепко. Работает. Посмотрю насколько выдержит температуру.
Vialox

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#155

#155 Непрочитанное сообщение Kaskader » 14 сен 2016, 16:37

Хотел особое внимание обратить на шум ролика передающего вращение от двигателя на маховик тонвала. В Снежети ревел что вообще невозможно было слушать. В Астре как ни странно тише, но "рычание" есть. Как убрать сие посторонний звук?
Vialox

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#156

#156 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 сен 2016, 16:39

Kaskader писал(а):Хотел особое внимание обратить на шум ролика передающего вращение от двигателя на маховик тонвала. В Снежети ревел что вообще невозможно было слушать. В Астре как ни странно тише, но "рычание" есть. Как убрать сие посторонний звук?
Никак. Разве что густым маслом (трансмиссионкой).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#157

#157 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 14 сен 2016, 18:30

Kaskader писал(а):Как убрать сие посторонний звук?
Переделкой на пассик.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#158

#158 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 сен 2016, 18:41

K_Oleg писал(а):
Kaskader писал(а):Как убрать сие посторонний звук?
Переделкой на пассик.
Тогда будет одна скорость.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#159

#159 Непрочитанное сообщение Ярослав » 14 сен 2016, 18:42

K_Oleg писал(а):
Kaskader писал(а):Как убрать сие посторонний звук?
Переделкой на пассик.
Именно. Например вот так:
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=24703
КУ!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#160

#160 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2016, 22:19

Приобретайте "Снежеть-204"!

(и будет вам счастье)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#161

#161 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 сен 2016, 22:35

Ярослав писал(а):
K_Oleg писал(а):
Kaskader писал(а):Как убрать сие посторонний звук?
Переделкой на пассик.
Именно. Например вот так:
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=24703
Ну Вы фанат!
+ в репу однозначно!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#162

#162 Непрочитанное сообщение Kaskader » 15 сен 2016, 01:13

FAI4

Я бы приобрел, но где?
Vialox

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#163

#163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 сен 2016, 01:36

Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#164

#164 Непрочитанное сообщение Kaskader » 15 сен 2016, 01:56

FAI4

О ты загнул. Обрати внимание где я живу. Заказывал раньше с этого сервиса, даже не ответили, так что эти варианты нерабочие.
Vialox

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#165

#165 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 сен 2016, 09:19

Kaskader писал(а):FAI4
О ты загнул. Обрати внимание где я живу. Заказывал раньше с этого сервиса, даже не ответили, так что эти варианты нерабочие.
Это не сервис.

Здесь прямая связь между конкретными людьми устанавливается.
Отправляют куда угодно (даже на Украину)

Просто не повезло прошлый раз.
(кто-то не смог/не захотел либо уже продал)

Нужно просто обговаривать доставку.
Может кто знакомый на авто в Москву мотается...

А в Белоруси нет подобной торговой площадки?
Наверняка и там Снежеть-204 отыскать можно.
Не забывайте Закон Ома

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#166

#166 Непрочитанное сообщение Violar » 29 мар 2020, 03:02

Очень сильно греется двигатель Юпитера-203 КД6-4-У4. Через 15 минут работы по комнате распространяется запах перегрева. Гула нет, ротор вращается легко, тяга в норме, (может только ближе к концу перемотки не хватает момента, но это ещё могут быть пассики). А так отклонений в работе никаких нет, но температура явно внештатная. Конденсатор согласно схеме 4мкф и резистор 130Ом исправны, сопротивления обмоток двигателя отличаются на доли ома.
Хотел подключить к 127В, но на трансе только одна первичка на 220 без отводов.
Поиском нашёл файл http://radan.ucoz.ru/instrukcia/kd-6-4-ukhl4.pdf где для КД-6-4 указаны 0.5мкф и 510Ом. Где всё-таки правда?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#167

#167 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 мар 2020, 08:15

0,5 мкФ и 510 Ом - это для ранних моделей КД. Да и должны быть на них написаны номиналы деталей RC-цепочки. На поздних моделях всегда на бумажном шильде было написано. Можно попробовать поставить резистор ом на 240.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#168

#168 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2020, 11:31

Двигатель не менялся?
Не перепутаны основная и дополнительная обмотки?
(основная - чуть больше сопротивление имеет)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#169

#169 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 мар 2020, 11:32

Они ж помечены. Поэтому если по схеме менять - не ошибёшься.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#170

#170 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 29 мар 2020, 19:50

Violar писал(а):Очень сильно греется двигатель Юпитера-203 КД6-4-У4. Через 15 минут работы по комнате распространяется запах перегрева.
Напряжение в сети 220 В не завышенно?

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#171

#171 Непрочитанное сообщение Kaskader » 30 мар 2020, 19:05

Тема, смотрю старенькая, но еще живет. Вкину своих пять копеек. Возможно, предположу, движок виткует, пробивает на массу. Нужно мегаомметром проверять. А если вы живете в Матушке-России(ничего не имею против), то возможно, а скорее всего так и есть, напряжение сети составляет 230вольт (Евростандарт). Возможно движок и греется, с учетом малюсенького КПД. Я так думаю, что стоит проверить движок на витковое и на пробой, в противном случае, резистор подобрать сопротивлением более повыше, ну допустим 200-250 Ом. А конкретно - только наделе. Мое дело предложить.

У самого КДшка лежит, а еще Эльфа... А заниматься некогда.
Vialox

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#172

#172 Непрочитанное сообщение Violar » 31 мар 2020, 21:49

Двигатель не менялся, обмотки не перепутаны. Ещё раз проверил сопротивления, B1-B2 - 307 ом, и C1-C2 - 314 ом. На массу на пределе 200М не звонятся. Напряжение в нашем доме действительно завышается (Минск), часто вижу и 235 вольт. Попробую добавить резистор.

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#173

#173 Непрочитанное сообщение Violar » 01 апр 2020, 23:30

С сопротивлением 230 ом улучшение незначительное, а вот с суммарным 305 ом стало греться гораздо меньше, уменьшилась вибрация. Однако смущает напряжение ~67В на корпусе двигателя относительно массы. Обмотки на массу не звонятся, тогда откуда оно там?
И всё-таки по поводу резистора, можно ли приборами проконтролировать правильность его подбора, увеличивать ли дальше? Есть сетевой ваттметр, амперметр переменного тока (в мультиметре), и осциллограф.

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#174

#174 Непрочитанное сообщение Kaskader » 05 апр 2020, 14:14

Violar писал(а):Двигатель не менялся, обмотки не перепутаны. Ещё раз проверил сопротивления, B1-B2 - 307 ом, и C1-C2 - 314 ом. На массу на пределе 200М не звонятся. Напряжение в нашем доме действительно завышается (Минск), часто вижу и 235 вольт. Попробую добавить резистор.
О, приятно видеть своих. Я из Могилева)).
Vialox

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#175

#175 Непрочитанное сообщение Kaskader » 05 апр 2020, 14:22

Violar писал(а): Однако смущает напряжение ~67В на корпусе двигателя относительно массы. Обмотки на массу не звонятся, тогда откуда оно там? .
А вот здесь я вошел в тупик... Че-то не то, ну не могут токи Фуко такими быть... Проще? Вынь движок, поставь его на изолированный стол. Включи по схеме. И потом тестером проверь напряжение между нулем сети и его корпусом. Напряжение должно быть вообще малюсенькое. Почему вынуть, из магнитофона, потому что его внутреннее шасси бьется током, если стоя на полу взяться за него рукой. Было такое.
Vialox

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#176

#176 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 апр 2020, 14:24

Кстати, у моей Ноты-203-1 (когда была) тоже шасси "небезопасное" было.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#177

#177 Непрочитанное сообщение Kaskader » 05 апр 2020, 23:24

Sulphur писал(а):Кстати, у моей Ноты-203-1 (когда была) тоже шасси "небезопасное" было.
Так оно у всех катушечников такое. Прошел с 11 лет эту школу.
Vialox

geodimetr
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 17:48

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#178

#178 Непрочитанное сообщение geodimetr » 05 июн 2020, 18:40

Приветствую всех участников!
У меня по поводу этого двигателя возник такой интересный вопрос:
Создатель темы и все активные ее участники обсуждали только один вариант - параллельное включение обмоток двигателя.
Однако, в Сети встречаются упоминания, что в магнитофоне Нота 203-1 обмотки этого двигателя включены последовательно при соблюдении всех штатных номиналов (резистор и конденсатор). Правда, родную схему магнитофона я пока не накопал. У меня тоже нашелся именно такой двигун, снятый (по рассказам очевидцев) именно с этой модели, и разводка на внутреннее питание там шла с последовательно включенных обмоток. При этом в рабочем режиме двигатель не особо греется - резистор 130 ом, конечно, горячий, ну так ему положено: не нравится - ставьте вместо него лампочку ватт на 60, и будет счастье.

Так, может быть, в этом-то и вся закавыка? Все ломали копья вокруг параллельной схемы включения, а она должна быть последовательной! Да, в большинстве справочников такой схемы нет, но например, тот же Копылов в Справочнике по электрическим машинам на 636 странице второго тома приводит пример последовательной схемы включения с комментарием о повышенной надежности и безопасности такого варианта. Может быть, этот вариант окажется менее "горячим"? Заодно и перекос фаз, возникающий при замене штатного резистора 130 ом на бОльший (потенциал -67 вольт на корпусе) исчезнет. Мы же при параллельном включении обмоток с помощью RC-цепочки искусственно формируем на ней вторую фазу, так вот включите обмотки последовательно и не трогайте номинал резистора - и все будет хорошо, и трансформатор не нужен.

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#179

#179 Непрочитанное сообщение Kaskader » 07 июл 2020, 18:28

Хм... Любопытно... Последовательное подключение... Мож это для более легких лентопротягов... При последовательной схеме может момент упасть и измениться характеристика. Но это пока только мои догадки, точно сказать не могу, это нужно проверить. Но браться за мотор лень...
Vialox

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#180

#180 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 мар 2021, 20:02

Ранее был упомянут двигатель КД-7Мл от Минии 3, 4. Может у кого то есть распиновка обмоток. Два вывода черных - 240 Ом на 100 Гц, и два белых - 140 Ом, так же на 100 Гц. Какая из них рабочая, а какая пусковая?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#181

#181 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 мар 2021, 20:03

Какие 100 Гц???
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#182

#182 Непрочитанное сообщение Потапыч » 18 мар 2021, 20:56

Сопротивление обмотки на переменном токе частотой 100 Гц, можно измерить на 1 кГц, можно на постоянном токе. Мой прибор измеряет сопротивление на частоте 100, Гц и 1кГц, на 50 Гц его генератор не переключается. Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#183

#183 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 мар 2021, 03:35

Предполагаю, что которая больше по сопротивлению - та и рабочая.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#184

#184 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 мар 2021, 10:20

Потапыч писал(а):
18 мар 2021, 20:56
Сопротивление обмотки на переменном токе частотой 100 Гц, можно измерить на 1 кГц, можно на постоянном токе. Мой прибор измеряет сопротивление на частоте 100, Гц и 1кГц,
А разница между 100Гц и 1 КГц есть? А то как-то странно - обычно "R" - это по постоянному току, по переменному - "Z"
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#185

#185 Непрочитанное сообщение Потапыч » 19 мар 2021, 23:41

Да , разница на 100 Гц и 1000Гц очень большая, приблизительно на порядок. Если нужно точно, то могу измерить. Да, согласен R, принято обозначать активное сопротивление. Но прибор устроен таким образом, что если нет фазового сдвига при подключенном измеряемом элементе, он показывает активное сопротивление на переменном токе. На этот счет конечно лучше Е7-11, там все вручную и сам накручиваешь все параметры измеряемой детали , но уж больно много уходит на это времени. Но у него есть возможность подключения внешнего генератора и можно установить до 10 кГц.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#186

#186 Непрочитанное сообщение Потапыч » 19 мар 2021, 23:44

Sulphur, да я то же так предполагаю, но нехочется проводить лабораторную работу с измерением рабочего тока при номинальной нагрузке.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#187

#187 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 08:09

Так он, как известно, на 127 В, и обмотки подключаются параллельно в сеть - одна напрямую, другая через RC-цепь.

P.S. Вот перечитал тему, а вижу, что до некоторых не доходит, что эльфовские (о них буду говорить) КД-6-4 были нескольких моделей! Ранние были с 0,5 мкФ+510 Ом, как у японцев. У них и обмотки должны быть соответствующие по сопротивлению (хотя бы та, которая включается в сеть), так как включаются параллельно (одна из них - через RC). А потом пошли с последовательным включением (4 мкФ+130 Ом), и RC-цепочка подключалась параллельно одной из обмоток. И к какой обмотке её подключишь, в ту сторону и будет вращаться. Общее сопротивление таких - около 630 Ом.

Также, я писал, что хотел внедрить в вертак такой КД (с последовательным включением обмоток). Так вот - в процессе внедрения оказалось, что каждый экземпляр двигателя требует индивидуального подбора резистора для получения минимума электрических вибраций на небольшой нагрузке по крайней мере, ибо большой у меня нет. Добыл эльфовский 77 г., с очень хорошим ротором, как оказалось, и для него оказалось нужно 417 Ом! Такой мотор и поставил. Прислали ещё мотор 85 г. с экраном, а для него 290 Ом нужно оказалось. Был раньше всех указанных ещё такой, для которого 240 Ом нужно было (но пришлось его потом выкинуть).

Так что думаю так - вот эти 4+130 указывались для массового производства, а наверняка требовался подбор. А кому он нужен при массовом производстве? Подобно как для магнитных звукоснимателей писалась нагрузка 47 кОм, а пишут на форумах, что порой её нужно подбирать. Видимо, от звукоснимателя зависело.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#188

#188 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 11:00

Sulphur писал(а):
19 мар 2021, 03:35
Предполагаю, что которая больше по сопротивлению - та и рабочая.
Гм... При последовательном включении обмоток - логичнее наоборот...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#189

#189 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 11:12

old_hippie, читайте внимательнее! Процитированное Вами моё сообщение к КД-6-4 не относится! А к КД-7Мл.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#190

#190 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 12:08

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 11:12
old_hippie, читайте внимательнее! Процитированное Вами моё сообщение к КД-6-4 не относится! А к КД-7Мл.
Я про способ включения, а не про конкретный тип двигателя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#191

#191 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 12:09

При последовательном - уже не имеет значения, ибо включается в сеть всЯ обмотка. Как в том же КД-6-4.
А тут пользователь не знает, на какую обмотку у КД-7 нужно подать 127 В, ибо, видимо, включаются параллельно, и одна из них через RC. По логике-то, ту, у которой больше сопротивление.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#192

#192 Непрочитанное сообщение Потапыч » 20 мар 2021, 12:20

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 08:09
Так он, как известно, на 127 В, и обмотки подключаются параллельно в сеть - одна напрямую, другая через RC-цепь.

P.S. Вот перечитал тему, а вижу, что до некоторых не доходит, что эльфовские (о них буду говорить) КД-6-4 были нескольких моделей! Ранние были с 0,5 мкФ+510 Ом, как у японцев. У них и обмотки должны быть соответствующие по сопротивлению (хотя бы та, которая включается в сеть), так как включаются параллельно (одна из них - через RC). А потом пошли с последовательным включением (4 мкФ+130 Ом), и RC-цепочка подключалась параллельно одной из обмоток. И к какой обмотке её подключишь, в ту сторону и будет вращаться. Общее сопротивление таких - около 630 Ом.

Также, я писал, что хотел внедрить в вертак такой КД (с последовательным включением обмоток). Так вот - в процессе внедрения оказалось, что каждый экземпляр двигателя требует индивидуального подбора резистора для получения минимума электрических вибраций на небольшой нагрузке по крайней мере, ибо большой у меня нет. Добыл эльфовский 77 г., с очень хорошим ротором, как оказалось, и для него оказалось нужно 417 Ом! Такой мотор и поставил. Прислали ещё мотор 85 г. с экраном, а для него 290 Ом нужно оказалось. Был раньше всех указанных ещё такой, для которого 240 Ом нужно было (но пришлось его потом выкинуть).

Так что думаю так - вот эти 4+130 указывались для массового производства, а наверняка требовался подбор. А кому он нужен при массовом производстве? Подобно как для магнитных звукоснимателей писалась нагрузка 47 кОм, а пишут на форумах, что порой её нужно подбирать. Видимо, от звукоснимателя зависело.
Да, мне как то достался ведущий двигатель "Papst motor" от аэродромного магнитофона на нем ручкой была указана точная ёмкость и сопротивление фазосдвигающей цепочки, что типа 452 Ом и 4,75 мкФ. Но такой был тихий, что если поставить на деревянный стол, то слышно было только поток воздуха от ротора. Он был с внешним ротором. Конечно и обмотки могли быть с разным количеством витков и зазоры между ротором и статором и металлы обмоток отличаться по физическим свойствам. О трансформаторном железе, это вообще отдельная тема. А кто бы при серийном производстве, а скорее всего, что это было массовое, подбирал бы фазосдвигающую цепочку. Укладывается в ГОСТ и сдава богу.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#193

#193 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 12:21

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 12:09
При последовательном - уже не имеет значения, ибо включается в сеть всЯ обмотка. Как в том же КД-6-4.
...но одна из них шунтируется RC цепью. Логичнее, для уравнивания мощностей обмоток, шунтировать ту, у которой сопротивление больше...
А тут пользователь не знает, на какую обмотку у КД-7 нужно подать 127 В, ибо, видимо, включаются параллельно, и одна из них через RC. По логике-то, ту, у которой больше сопротивление.
А с этим я и не спорю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#194

#194 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 12:27

old_hippie писал(а):
20 мар 2021, 12:21
Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 12:09
При последовательном - уже не имеет значения, ибо включается в сеть всЯ обмотка. Как в том же КД-6-4.
...но одна из них шунтируется RC цепью. Логичнее, для уравнивания мощностей обмоток, шунтировать ту, у которой сопротивление больше...
В КД-6-4, где обмотки соединяются последовательно, подключение фазосдвигающей цепочки к той или иной обмотке будет влиять только на направление вращения. Я ж писал об этом (на основе собственной проверки). А Вы говорите о каком-то уравнивании мощностей обмоток...
Можете сами проверить, если есть возможность.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#195

#195 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 13:19

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 12:27
Можете сами проверить, если есть возможность.
Дык, сравнивать нужно не "крутится - не крутится", а какой при этом получается момент на валу... Плюс общее потребление и, соответственно, нагрев...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#196

#196 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 13:26

Я заметил, что изменение сопротивления резистора не влияет на мощность на валу (это, конечно, ИМХО), а лишь на уровень вибраций под той или иной нагрузкой. Как известно, круговым поле получается при определённой нагрузке на валу. И можно сопротивлением резистора фазосдвигающей цепочки делать поле круговым под той или иной нагрузкой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#197

#197 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 18:48

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 13:26
Я заметил, что изменение сопротивления резистора не влияет на мощность на валу (это, конечно, ИМХО), а лишь на уровень вибраций под той или иной нагрузкой. Как известно, круговым поле получается при определённой нагрузке на валу. И можно сопротивлением резистора фазосдвигающей цепочки делать поле круговым под той или иной нагрузкой.
Насколько понимаю, ёмкостью подбирается фазовый сдвиг (оптимум - 90 градусов), а сопротивлением - мощность на обмотке (оптимум - равно основной).

Под рабочим напряжением, с рабочей нагрузкой на валу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#198

#198 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 19:46

Ясно одно, что от сопротивления резистора будет зависеть то, под какой нагрузкой будет минимум вибраций электрического характера...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#199

#199 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2021, 20:04

Sulphur писал(а):
20 мар 2021, 19:46
Ясно одно, что от сопротивления резистора будет зависеть то, под какой нагрузкой будет минимум вибраций электрического характера...
Изменение резистора даст локальный минимум, но он не совпадёт с глобальным... (вспоминая многопараметрическую оптимизацию и прочие Монте-Карлы...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КД-6-4-УХЛ4 - помогите - как побороть сильный нагрев обмоток

#200

#200 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2021, 20:06

С каким глобальным?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить