Аналоги Unitra MF-100

Сообщение

ariaden · #1

Ищу всю информацию о аналогах данной иголки.(именно иголки,чтобы картридж не менять)Интересует инфа про ГЗМы.Уже известно про аналоги:
Unitra MF-104
Tenorel N 2001

Tofik · #2

ГЗМ-003 (ГЗМ-043) - Shure M95 (слегка подпилить козырек головки)
ГЗМ-055 (ГЗМ-155) - Ortofon VMS20
ГЗМ-005 (ГЗМ-105) - Empire S333 (немного переделать хвостовик вставки)
ГЗМ-008 (ГЗМ-108) - Shure M95 (немного расточить пластмассовые направляющие вставки. Вставка от Shure звучит лучше, корветовская дает резкий и плоский звук)

ariaden · #3

Благодарю!

Georg61 · #4

ariaden писал(а):Tenorel N 2001

Это голова с которой по лицензии поляки начали выпускать Unitra MF-100.
А вот саму Tenorel N 2001 Голландцы с очень высокой степенью вероятности и с небольшими изменениями скопировали с Goldring G-800. Правда документального подтверждения найти не удалось, но вставки с иголками - взаимозаменяемы.

Phlanger · #5

менять картридж таки придётца
ну или угробить нелепое количество времени и денег на поиски "аналогов"... и в итоге всё равно менять картридж

Georg61 · #6

Phlanger писал(а):менять картридж таки придётца

Вероятней всего.
Правда сейчас появились новодельные вставки к Tenorel N 2001 на молотке (0,9-1,0 т.р) японского производства(?), но пока их не пробовал.

ariaden · #7

Georg61 писал(а):
Phlanger писал(а):менять картридж таки придётца
Вероятней всего.
Правда сейчас появились новодельные вставки к Tenorel N 2001 на молотке (0,9-1,0 т.р) японского производства(?), но пока их не пробовал.

На мой взгляд какой-то обман.Своих фоток нет(только из сети).Да и цена небольшая,а находятся в Белорусии..

Georg61 · #8

ariaden писал(а):а находятся в Белорусии..

Не думаю что там обман, хотя 1 т.р. и деньги, но мараться на этом...
Недавно по-моему появился еще продавец то-ли из Кемерово, то-ли с Алтая, просто раньше попадались вставки европейского производста и польские, а сейчас и японцы подключились.
Фото вставок у обоих продавцов хорошие,но имеют небольшие отличия от европейских - не маркированные.

Samodelkin · #9

На продавца из БлойРуси тоже посматриваю...
но лучше, мне кажется, взять всё же в Англии или Германии.
Кстати, летом проскакивала G800 с картриджем и Шеллом.

Gonchar · #10

Взяли бы новую голову и не парились бы с подбором аналогов.

Samodelkin · #11

Gonchar писал(а):Взяли бы новую голову и не парились бы с подбором аналогов.

Народ не подозревает, что у сотки индуктивность больше 1 H.

atoll · #12

Samodelkin писал(а):
Gonchar писал(а):Взяли бы новую голову и не парились бы с подбором аналогов.
Народ не подозревает, что у сотки индуктивность больше 1 H.

Не у всех "соток" индуктивность 1Н, только у ранних!
А в чем "+" или "-" такой индуктивности?

Georg61 · #13

atoll писал(а):А в чем "+" или "-" такой индуктивности?

Я в свое время на Аудиопортале задавался подобными вопросами, посмотрите может-быть пригодится:
http://audioportal.su/showthread.php/38 ... rel-Unitra
http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=1951

atoll · #14

Georg61 писал(а):Я в свое время на Аудиопортале задавался подобными вопросами, посмотрите может-быть пригодится:
http://audioportal.su/showthread.php/38 ... rel-Unitra
http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=1951

Благодарю! Почитал, познавательно!
Но про индуктивность, так и не выяснили!

Кстати с чьей-то легкой руки в интернете гуляет табличка с параметрами разных MF, где у MF-100 диапазон частот
расширился до 20-2000Гц!

Правда во всех вроде прилагаемых к Вегам документах на MF-100 значилось 20-16000Гц.
И я где-то читал, что в этой головке эта полоса ограничена механически! Т.е. я полагаю спецификой подвижной системы.

Samodelkin · #15

atoll писал(а):
Samodelkin писал(а):
Gonchar писал(а):Взяли бы новую голову и не парились бы с подбором аналогов.
Народ не подозревает, что у сотки индуктивность больше 1 H.
Не у всех "соток" индуктивность 1Н, только у ранних!
А в чем "+" или "-" такой индуктивности?

При индуктивности примерно от 800 mH почти невозможно "нормальную" АЧХ сделать в
связке "корректор-голова". На ВЧ спад большой.
И стандартными методами в штатных корректорах я её победить не смог.
Причём данные в симуляторе и вживую снятые парой "генератор+осциллограф" совпадали.
Может, у кого-то есть положительный опыт, поделитесь.
На Вегалабе я кажется рассказывал об этом...или тут..

IS · #16

Да, тоже когда-то боролся и примерно с тем же результатом. Индуктивность была у моих трех экземпляров от 0.94 до 0,99Н. (Е7-4).

atoll · #17

А на кой ляд ее (индуктивность) тогда такой делали?

IS · #18

Эт ко мне вопрос?
А побороть конечно можно, проще всего - искусственным отклонением параметров корректора. Но нужно ли это?

Georg61 · #19

Samodelkin писал(а):При индуктивности примерно от 800 mH

Это нужно понимать как в сторону увеличения индуктивности?

IS · #20

Georg61
Да, попадались и 1.1Н.

atoll · #21

IS писал(а):Эт ко мне вопрос?
искусственным отклонением параметров корректора. Но нужно ли это?

Да это ко всем вопрос! Зачем делали головки с такой дикой индуктивностью?
Не для того же , чтобы народ занимался извращением типа: "искусственным отклонением параметров корректора."

Samodelkin · #22

atoll писал(а):А на кой ляд ее (индуктивность) тогда такой делали?

Лично для себя сделал вывод - чтобы увеличить "ЭДС" головы.
Если магниты плохенькие, то для увеличения амплитуды электрического сигнала
приходится увеличивать число витков=увеличение индуктивности.
Это в том же конструктиве.
А отдачу нельзя снижать, ибо С/Ш ухудшится и в ГОСТ не влезет аппарат.
Напомню, на входе у некоторых Вег стоЯл КТ361\315 транзистор.
Если есть другая версия- поделитесь, может это просто мои фантазии...

atoll · #23

Samodelkin писал(а):Лично для себя сделал вывод - чтобы увеличить "ЭДС" головы.[

Я для себя сделал такое же предположение!
Просто видя какие корректоры были в то время - на на трех или чуть больше транзисторах! Подумалось, что ЭДС с головы должна быть максимум большой!

Georg61 · #24

Samodelkin писал(а):Лично для себя сделал вывод - чтобы увеличить "ЭДС" головы.

Трудно сказать.
Вот данные моих голов:
индуктивность mH (1000Hz) + сопротивление на постоянном токе Ohm, левый канал/правый канал
Unitra (комплект с вставкой MF-100)
№1
1231,0/1205,3 + 1445/1452
№2
530,0/560,8 + 834/832
Tenorel T2001
№1
1372,4/1295,9 + 1495/1443
№2
427,1/397,6 + 453/431
№3
414,1/417,6 + 451/426
Goldring G-800
457.1/442.2 + 483/485

IS писал(а):Да, попадались и 1.1Н.

Уже имеем три? значения индуктивности/сопротивления, а ведь были и тушки Унитр (102) маркированные "золотой" краской (их индуктивность не знаю).
Меня этот вопросдавно интересует, но ответа пока не нашел - только догадки.
Когда я эту тему поднимал на Аудиопортале (http://audioportal.su/showthread.php/38 ... rel-Unitra), я получил письмо (не в теме) от А. Манакова, но в письме так-же этот вопрос не раскрывался, а были рекомендации по применению ламповых корректоров (триод/пентод) с разными типами Тенорелов.
Неужели поляки, а ранее и голландцы меняли катушки под разный замес магнитов?
У того-же Goldring G-800 значение одно, возмите наши ГЗМы и у них такой чехарды не наблюдал.

Georg61 · #25

atoll писал(а):Подумалось, что ЭДС с головы должна быть максимум большой!

А как же тогда быть с одной из основных характеристик корректора "перегрузочная способность"?

atoll · #26

Georg61 писал(а):
atoll писал(а):Подумалось, что ЭДС с головы должна быть максимум большой!
А как же тогда быть с одной из основных характеристик корректора "перегрузочная способность"?

Мне кажется что при той колебательной скорости какой писали винил в 60-е 70-е годы только и могли вытягивать ЭДС ММ головы при тех примитивных корректорах! Это современный винил записан так(колебательная скорость выше!), что на старых корректорах возникает "перегруз груза"

Если не прав, поправьте!

Georg61 · #27

atoll писал(а):Если не прав, поправьте!

Может быть и правы, потому как до 81-82 гг в литературе упопоминались Унитры с индуктивностью 1200-1300 mH, с низкой индуктивностью головки появились позже (на них уже убрали надпись "Licencja TENOREL" на тушке), у Тенорелов наоборот, ранние выпуски имели низкую индуктивность, поздние более высокую и изменился метод нанесения логотипа на головку.

Mary_Long · #28

Goldring не только 800, еще 820 входят, но только не во все, унитры какие-то ужее, какие-то ширше, проще сам Голдринг купить бушный, а иголок полно новых, только красные лучше не покупать, пишут, что они поганенькие, турки делают, а белые хорошие. Еще на аудиокарме кто-то писал, что картриджи и иголки голдринг этих моделей заменяемы в некоторых тушках онкио и денон, и наоборот, но сам не видел, поэтому прошу принимать как сплетню.

Georg61 · #29

Mary_Long писал(а):только красные лучше не покупать, пишут, что они поганенькие, турки делают

Это имеются в виду 820?

Mary_Long · #30

Скорей всего. Вообще, ждать от голдрингов даже чего-то очень хорошего не стоит, они ставились на чейнджеры.

Tzeh · #31

а подскажите сколько сейчас можно продать mf-100 , имеются 2 одна без пробега

atoll · #32

Georg61 писал(а):на них уже убрали надпись "Licencja TENOREL" на тушке, у Тенорелов наоборот, ранние выпуски имели низкую индуктивность, поздние более высокую и изменился метод нанесения логотипа на головку.

У меня вот такие есть:

У левой головы индуктивность около 400мГн, у средней 1,1мГн!

Georg61 · #33

atoll писал(а):У меня вот такие есть:

Дааа!
Похоже поляки наплодили несколько вариантов.
А индуктивность правой известна (у меня как раз такая имеет низкую индуктивность)?
А такая, что у Вас слева мне еще не попадалась.

Samodelkin · #34

Одна из голов, что мне попадалась, имела 1.3 H.
В помойку улетела сразу.
По перегрузу корректора - не было его(это утрировано).
Ибо при таком количестве витков, "ЭДС" как раз и был необходимого уровня.

atoll · #35

Georg61 писал(а):А индуктивность правой известна?

Правая это MF-101 в которую вставлена вставка MF-105.
Разобрана мною давно в качестве удовлетворить интерес: "а что там внутри??!"

Индуктивность думаю стандартная на 1990г. - 400мГн.

Georg61 · #36

Samodelkin писал(а):Лично для себя сделал вывод - чтобы увеличить "ЭДС" головы.

А видимо Вы ПРАВЫ!!!

Наконец-то общими усилиями мы похоже разгадали историю "легендарной" Unitra MF-100...
Думаю выглядело приблизительно так:
Голландская компания "Tenorel" на базе английской Goldring G-800 (1969 г.р.) где-то году в 1975 (статья в журнале Граммофон, декабрь 1975г) начала выпускать упрощенную версию под наименованием Tenorel Т2001
Specifications:
Type: moving magnet
Output Voltage: 5.5mV
Frequency Response: 15Hz - 45kHz
Tracking Force: 1-3g Mass: 7g
Channel Separation: > 25db
Channel Balance: < 1.2db
Load Impedance: 47k ohms
Output Impedance:520 ohms
Stylus Tip: elliptical
Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne

Позже Голладцы проанансировали головки с другими вставками Т2001D (сфера), Т2001ED (эллипс), Т2001S (шибата).
До этого Tenorel никогда головок не производила после (1977г.) - тоже, она была продана какой-то английской электротехнической компании.
С 1975-1976 гг. наряду с головками фирм Shure и ADC, а так-же головками Tenorel комплектовалось производство панелей проигрывателя Unitra Fonica G-600B (по 1977 г.).
Свой экземпляр G-600C1 (1978г.) я приобрел уже с головкой Unitra MF-100.
Полагаю, что в период 1976-1977 гг., когда заключался контракт на лицензионное производство головок Unitra MF-100 с голландской Tenorel и произошла корректировка технических характеристик Tenorel T2001, по просьбе польской стороны, не очень рассчитывающей на поставки магнитных сплавов со стабильными техническими характеристиками (реальный социализм).
Позже, когда Tenorel исчез, "Unitra fonica" делала со своими головками все что хотела.

IS · #37

Мой экземпляр 106 (тоже 1978) на базе G600C шел с шуровской М44МВ. Скорее всего, ставили что было на данный момент.

atoll · #38

Tzeh писал(а):а подскажите сколько сейчас можно продать mf-100 , имеются 2 одна без пробега

По мне так это голова годиться только для поставить в какой либо вертак, лишь бы чтобы играл! Без каких либо претензий на качественный звук!

atoll · #39

Сегодня я на работе, поэтому есть время немного пообщаться!

Georg61 писал(а): не очень рассчитывающей на поставки магнитных сплавов со стабильными техническими характеристиками.

Трудно это конечно представить!

Хооотяяя...! В "совке" могло быть все!
Может как вариант: было дешевле намотать немного больше проволоки на катушки головки, чем заказывать более мощные магниты! Магниты могли быть дороже! Тогда медь не была в такой цене в социализме!

Но суть применения большой индуктивности от этого не меняется! Действительно, получается "вытягивали" нормированную ЭДС, чем могли!

Всех с Наступающим Новым годом!!!!

Georg61 · #40

atoll писал(а):Действительно, получается "вытягивали" нормированную ЭДС, чем могли!

Точно!
Тип преобразования головок - IM, а посмотрите, что сделали с MF-102 (104-е не вскрывал из-за отсутствия) - несмотря на то, что в головке стоит штатный магнит, на конце кантеливера закреплен дополнительный микромагнит.

atoll · #41

Georg61 писал(а):104-е не вскрывал из-за отсутствия

У меня на G-602 пока стоит именно MF-104.
Играет гораздо лучше 100-ки! Но на родном (тяжелом!)тонарме она не пошла. Сильно у нее мягкий подвес - были большие искажения на ВЧ при чуть неровной пластинке! Пришлось тонарм взять облегченный, от G-602С. Теперь все ОК! В планах заменить 104-ую на ГЗМ-155-II, но все руки не доходят!

serkirval · #42

Вопрос . Так ставили кто нибуди вместо MF 100 - Goldring G-800 или TENOREL N-2001D? и Как ?
Просто покупать на форуме за 800 - 900 я считаю что дорого . Дешевле на ебей купить там 12-15 дол. стот

serkirval · #43

Есть испытатели?

mvist · #44

Не думаю что там обман, хотя 1 т.р. и деньги, но мараться на этом...
Недавно по-моему появился еще продавец то-ли из Кемерово, то-ли с Алтая, просто раньше попадались вставки европейского производста и польские, а сейчас и японцы подключились.
Фото вставок у обоих продавцов хорошие,но имеют небольшие отличия от европейских - не маркированные.

Это я продавец из Беларуси. Обмана нет.Вот свои фото.

Georg61 · #45

mvist писал(а):Это я продавец из Беларуси.

Рад познакомиться на форуме.
Подумываю сделать у Вас заказ нескольких вставок Tenorel N 2001 D, так как имею несколько близких по типу голов (Goldring-Tenorel-Unitra) и хочу после тестирования избавиться от излишков.
Я ранее где-то задавал вопрос о вставках к Tenorel c эллипсом, но ответ был отрицательным.
Вопрос к mvist - а сейчас эллипсы к Tenorel не появились в продажах?

Georg61 · #46

Только-что нашел на молотке (судя по маркировке), эллипс для Tenorel/Unitra:
http://molotok.ru/novaya-igla-dlya-golo ... 54805.html

mvist · #47

У меня пока нет элипса.

fill.sa · #48

mvist писал(а):Это я продавец из Беларуси.

Быть может продавец поделится информацией - почему на вставках нету маркировки? и действительно ли они изготовлены в японии?

Предполагаю что это некий ОЕМ производитель, делающий копии тенорелов от этого и не пишет на вставка ничего (права лицензия и всетакое). Отсюда вытекает вопрос - лучше, хуже или нейтрали они по сравнению с оригинальным тенорелом.

Кстати сам из Беларуси и покупал(возможно у этого продавца) пару этих игл. Но про звук ничего не скажу - не с чем сравнивать.

mvist · #49

Добрый день.
Я говорю то, что заявляет поставщик.
Опровергать или доказывать что либо не вижу смысла.
Картридж Audiotechnika, поставленый на Арктур, звучит получше чем Tenorel в Unitra.
Если Вы покупали через Onliner, то пожалуй у меня.
С уважением.

fill.sa · #50

Да, на онлайнере, но там несколько продавцом есть, если только это у вас не одна учетная запись там.
В любом случаи я их купил, подвоха не было и звук как минимум неплох(а ват на сколько хорош немогу сказать).

Но для морального спокойствия хочется знать кто всетаки их производитель и с какой страны. Если общаетесь с поставщиком лично - может он поделится инфой или хотябы намекнет?