Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит., вч - свист видимо будет

вч - свист видимо будет

В сотни килогерц.

transistor837 писал(а):Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит.,

тоесть динамик будет давать сильные НЧ, одним словом будет бубнеть?

alexandr`` писал(а):Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

Практически никак.
Косвенно-по перегреву выходных транзисторов и их безвременной кончины.
Корвет 068 жгёт при этом ВЧ ДИНы.

Или вдруг сгорит вч динамик

alexandr`` писал(а):ак на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

часто на слух никак.
Частота возбуждения может быть и до МГЦ. При этом могут греться выходники и не обязательно сильно.
Если в одном канале вдруг сдохли все электролиты, то это уже хороший признак возбуждения канала.

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

Берете осциллограф и проверяете на взгляд А если в звуковом диапазоне загенерит то это очень даже слышно

вот схема эквивалента нагрузки, правая часть, начиная с R8 и C3 может служить индикатором возбуда.....

На сколько я помню, возбуждаемость усилителя напрямую зависит от сексуальности его обладателя....

На слух определить почти невозможно. Один услилитель (Феникс) успел сжечь шесть писчалок в моих S-90. Случайно, ради забавы, подключил осцилограф к выходу усилителя и увидел, хотя на слух это никак не проявлялось.

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

. Если УНЧ возбуждается в звуковом диапазоне, то услышите его в виде постороннего звука определённой частоты.
Если "возбуд" за границами звукового спектра, то он тоже может быть слышен, когда регулятор ВЧ устанавливается на максимум. ВЧ частоты будут звучать очень резко, неестественно - "словно железом по стеклу"....
Но, как писАли выше, лучше осциллограф в помощь.....

Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...

alexandr`` писал(а):Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...

Такое явление говорит о том что в усилителе есть неисправность которую надо искать а не возбуды всякие вычислять.
Такие гадости появляются из-за утечки конденсаторов, а иногда и транзисторов.
Хотя много чего может быть.....

Наблюдал явление самовозбуждения - жутко грелись выходные транзисторы, ток покоя в десятки раз превышал допустимый и регулировке не поддавался (при полной исправности каскада по регулировке тока покоя)....
лечилось увеличением емкости конденсаторов

привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.

проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.

А земли-то правильно разведены?

10 и 4 выводы соединил проводом и впаял на плате в тот вывод на котором была земля к224ун6. монтаж конечно не на 5 с плюсом но чтото сильно ей мешает работать. трахтит громко!

old_radio писал(а):привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.

проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.

Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..

Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?

Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.

old_hippie писал(а):

Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?

Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.

объясните на примере. в каком случае так может произойти?
выводы ТА7281 я соединил короткими проводами с платой Веги. т.е. - выводы 10 и 4 с 18 или 13 бывшей к224ун6, вывод 3 (+) с 8 на плате и т.д.
есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой. вернее сказать чувствительность.

Blackbird писал(а):

old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..

это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.

old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой

Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.

Samodelkin писал(а):alexandr`` писал(а):
Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?


Практически никак.

Был у меня когда то усилитель Феникс, довольно мощный для моих S-90D. Надоело менять высокочастотники.
Все списывал на большую мощность усилителя...но однажды решил побаловаться осциллографом и подключил его к выходу усилителя. И увидел широкую размытую полосу...на слух ничего слышно не было. Крутанул регулятор тембра высоких вправо - возбуд появился, вернул на "ноль" - пропал. Вот так я выяснил причину, от чего сгорают писчалки... На слух ничего слышно небыло...

old_radio писал(а):

old_hippie писал(а):

Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?

Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.

объясните на примере. в каком случае так может произойти?

Средняя точка трансформатора - на общий, конденсаторы фильтра - на нее же.
От этого общего - провод на общий усилителей.

Это силовое питание
Предварительное усиление - общий от УМ, а не от его питания... (это сигнальный общий)
Ну и т.п.

old_radio писал(а):

Blackbird писал(а):

old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..

это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.

Да запросто при включении электролиты заряжать надо по выходу - то есть ток там должон уже быть . Если питание просядет то панеслась .. А коэффициент усиления реально великоват - если в даташите обратная связь не предусмотрена то спереди надо делитель явно .. А насчет земель то же очень поганые моменты бывают что микруха грохается в самовозбуд . У меня с tda2003 были пляски с бубном - как одна все норм а как две на стерео так землю как на СВЧ устройствах надо выверять иначе возбуд на вч и панеслась .. Вот микрухи для автомагнитол по моему опыту куда толерантней к этому относятся .

VVN писал(а):

old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой

Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.

обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?

old_radio писал(а):просто вот так поставить резисторы?

Нет, конешно.
Нужно на выходе каждого канала поставить делитель из двух резисторов. Точку их соединения соединить с нижней обкладкой конденсатора на инвертирующем входе своего канала, отсоединив её от земли. Отношение суммы сопротивлений резисторов к нижнему (земельному) резистору делителя в первом приближении определит Ку.

т.е конденсаторы С2 С4 вместо земли подключаются к делителю вроде как на этой схеме?
-

old_radio писал(а): вроде как на этой схеме?

Ага. При этих номиналах Ку=100.
Стоко надо?

нет, номиналы я поменяю. в схеме из тогоже даташита на 7281 есть схема с обратной связью, правда в мостовом включении. там 43 Ом и 2 кОм.
т.к. именно 43 нет а есть 200, второй резистор поставлю 10 к. должно сработать?)

old_radio писал(а):

VVN писал(а):

old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой

Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.

обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?

Именно так пришлось поступить после замены выходных транзисторов в усилителе СИГМА-200. Возбуд на выходе удалось убрать только таким образом. Там кажись операционники к544уд2(давно дело было). Почему появился возбуд после всего лишь замены выходных транзисторов, разобраться тогда опыта не хватило. После того усилитель несколько лет пропахал в качестве "мониторного" в ансамбле.
В таком виде и счас, правда уже забыл, когда его включал.

На слух возбуждение часто неидентифицируется (ну шумы там немного или слабый звук проявляется)

Чаще можно обнаружить по очень сильному разогреву транзисторов (несоразмерному с уровнем громкости).

old_radio писал(а): должно сработать?

Должно!
Но лучше поставить 2к и 100 Ом. Поскольку мы не знаем номиналы его собственной цепи ООС, которая внутри микросхемы.
Большие номиналы резисторов в цепи ООС плохо, потому как начинают работать паразитные емкости.

VVN писал(а):

Но лучше поставить 2к и 100 Ом.

да, у меня так примерно и вышло. 3 к и 75ом. ситиуация улучшилась. но не настолько чтоб это было работоспособно и надёжно.
проще поменять микросхему на другую.
либо слишком она капризная и нужно действительно делать правильную плату, либо просто китайский брак.
попробую LM4755. по вольтажу и мощности подходит. заявлен большой диапазон питания и нагрузки, должно быть всеядная.

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

нередки случаи, когда "на глаз" и "на нюхЪ" - например, очень легкий дымок из ВЧ голов АС, сопровождающийся соответствующим запахом. Еще резисторы в цепях эмиттеров выходных транзисторов - те же признаки.ОБЫЧНО ПРОСТО "ПОДЖАРЕННЫЕ" И ВСЕ ВРОДЕ РАБОТАЕТ... А в звуковом диапазоне оно то же может возбудиться, но реже...

Возбуждаемость усилителя

Сие называется "склонность к самовозбуждению", если что...