Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Селеновый выпрямитель

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Селеновый выпрямитель

#1

#1 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 15:39

Прочитална вики,что со временем возрастает обратный ток и этот процесс не обратим.
Т.е. постепенно селеновый выпрямитель становится не годным? И в один прекрасный день запахом наполнится комната?
Или он еще лет 300 протянет,если не лазить в схему?
всем добра!

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ирина » 27 окт 2012, 15:40

Оставить нельзя, сменить. :)

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7449
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#3

#3 Непрочитанное сообщение susloid » 27 окт 2012, 15:53

Павел01
мне кажется, что лучше его сменить,если речь идет о реально используемом устройстве
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vertack » 27 окт 2012, 16:12

Павел01
селен нужно менять, но тут есть нюанс - на нем падение напряжения существенно выше, чем на кремнии. Т.е. после замены селена на кремний у вас возрастет выпрямленное напряжение.
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#5

#5 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 16:20

Vertack писал(а):Павел01
после замены селена на кремний у вас возрастет выпрямленное напряжение.
и шо делать? Резистор ставить?
всем добра!

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Селеновый выпрямитель

#6

#6 Непрочитанное сообщение бабай » 27 окт 2012, 16:58

Можно и дроссель ...... пусть греется . :)

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#7

#7 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 17:54

Ну так по селену мне никто не ответил...
Диодный мост на 400в с током 1Ампер хватит?
всем добра!

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Селеновый выпрямитель

#8

#8 Непрочитанное сообщение бабай » 27 окт 2012, 18:39

хватит .......... если анодное не выше 350-ти ......... запас же нужен . А погасить резистором придется ...... чтобы режимы ламп не менялись .

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#9

#9 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 окт 2012, 19:08

Уже была тема.
И рассказали, какой резистор(номинал) надо последовательно с каждым диодом ставить.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#10

#10 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 19:11

Samodelkin писал(а):Уже была тема.
И рассказали, какой резистор(номинал) надо последовательно с каждым диодом ставить.
Ссылочкой не поделитесь? И кстати я хочу купить квадратный диодный мост с клемами - не подойдет?
всем добра!

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Селеновый выпрямитель

#11

#11 Непрочитанное сообщение бабай » 27 окт 2012, 19:58

пойдет ............ резистор один потребуется ............ рассчет по з. Ома

morphing_one
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:21

Re: Селеновый выпрямитель

#12

#12 Непрочитанное сообщение morphing_one » 27 окт 2012, 20:17

Зачем мост? Разбираете выпрямитель и прямо в его корпусе монтируете диоды с резисторами последовательно - сохраните внешнюю аутентичность.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#13

#13 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 окт 2012, 22:11

Павел01 писал(а):
Samodelkin писал(а):Уже была тема.
И рассказали, какой резистор(номинал) надо последовательно с каждым диодом ставить.
Ссылочкой не поделитесь? И кстати я хочу купить квадратный диодный мост с клемами - не подойдет?
Не помню, конечно!
Я даже для себя - интересные вещи читаю, думаю-надо бы записать или запомнить...
а потом-бац! и склероз :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#14

#14 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 22:23

На селене мерить напряжение на "холостом ходу" или с нагрузкой?(чтобы падение узнать)
всем добра!

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Селеновый выпрямитель

#15

#15 Непрочитанное сообщение бабай » 27 окт 2012, 22:25

падение напряжения появляется при протекании тока ................ в чем нетрудно убедиться при наличии тестера ........ или хотя бы среднего образования

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#16

#16 Непрочитанное сообщение Павел01 » 27 окт 2012, 22:28

бабай писал(а):падение напряжения появляется при протекании тока .
Опишите процесс для меня, как узнать падение?

По вашему получится,что диодный мост надо подключить к нагрузке и посмотреть на сколько на нем просаживается напряжение и уже потом расчитывать резистор. Так вот в это время ничего не сгорит?

PS . НУ НЕ ПРЕПОДАЮТ СЕЙЧАС ФИЗИКУ! Дали формулу закона Ома, а что как ,зачем... :m:
Последний раз редактировалось Павел01 27 окт 2012, 22:31, всего редактировалось 2 раза.
всем добра!

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Селеновый выпрямитель

#17

#17 Непрочитанное сообщение бабай » 27 окт 2012, 22:29

не успеет , если недолго............ а в вашем случае вообще некритично .............. ибо применение кремниевого моста вместо селенового приводитк незначительному повышению анодного напрчжения .............. всего на несколько вольт .

рассчет резистора прост ............. меряете два напряжения .............. первое при селене, второе при кремние ............ разница и есть падение , которое надо скомпенсировать резистором . Включаете тестер в режим измперения тока ( в разрыв цепи ) .

Резистор считаете по закону Ома R = U/I .

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#18

#18 Непрочитанное сообщение fdr1 » 18 янв 2023, 02:46

Поднимаю тему (ух ты, уже 10 лет прошло). Есть 3 приемника (два Ленинграда и один ламповый Грюндик) с селеновыми выпрямителями. Кроме соображений безопасности, какие причины их менять? Я склоняюсь к тому, чтобы не менять, пока работают и пока все напряжения в норме. Форум почитал, но в основном доводы в пользу замены это либо выпрямитель уже не работает или работает с проблемами, либо "надо менять, т.к. все равно в будущем придется".
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 янв 2023, 02:52

При длительной работе приёмника он легко может пробиться , если это не предполагается можно не менять.

Это касаемо ламповой техники.

А что там в Ленинградах у вас ? Вроде он: http://www.155la3.ru/30gm4ud.htm

Я такой продолжительное время использовал в самодельном БП , КЗ часто случалось но за много лет он так и не вышел из строя. Думаю не стоит его менять.
Последний раз редактировалось ДедФеном 18 янв 2023, 03:02, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#20

#20 Непрочитанное сообщение fdr1 » 18 янв 2023, 03:00

ДедФеном писал(а):
18 янв 2023, 02:52
При длительной работе приёмника он легко может пробиться , если это не предполагается можно не менять.
Это касаемо ламповой техники.
А что там в Ленинградах у вас ? Квадратный выпрямитель с винтом посередине ?
Да как бы длительной особо не предполагается (лампового приемника). Он больше для коллекции, довести до ума и изредка включить, поиграться и выключить. А что будет, если пробьет? Если приемнику кирдык, тогда надо менять, а если просто дым пойдет и работать перестанет, ну вот тогда и буду менять.
В Ленинградах да, родные штатные, черные, с винтом посередине. Тоже все пока нормально. Тоже менять не хочу, если вреда приемнику не будет. (Если конечно есть опасность большого взрыва или пожара, то другое дело, но как я понимаю максимум это вонючий дым).
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 янв 2023, 03:07

По хорошему при пробое селена в ламповом приёмнике должен сгореть предохранитель (у меня всегда так и происходило , когда они горели в моих аппаратах), но трансформатор всё же рискует стать потемневшим а в худшем случае и подгоревшим , наличие анодного предохранителя полностью обезопасит трансформатор.

По Ленинграду выше дополнил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 янв 2023, 04:28

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 03:00
В Ленинградах да, родные штатные, черные, с винтом посередине. Тоже все пока нормально
А вот за эти то.Которые сделаны по типу промышленных Вы совершенно ЗРЯ БЕСПОКОИТЕСЬ.
Весьма это надёжная и долговечная штука. При хранении в отапливаемых и НЕотапливаемых помещениях.
Единственно могли плохо сохраниться при длительном хранении с выпадением росы или если в воде валялись.
А так - всё замечательно.Изображение
Селен 70-х годов.И довольно часто в пользовании.
Кстати они штатно выдерживают кратковременные ( единицы-десятки секунд) замыкания.Это у них в "даташите" отражено.
И даже в новой конструкции.Которая работает непрерывно с полгода уже
Изображение

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#23

#23 Непрочитанное сообщение fdr1 » 18 янв 2023, 04:54

ДедФеном писал(а):
18 янв 2023, 03:07
наличие анодного предохранителя полностью обезопасит трансформатор.
Спасибо, коллеги, успокоили. А то почитал, и меня совсем запугали. Так что пока сами не сгорят, менять не буду.
ДедФеном, а что такое анодный предохранитель? Где он должен быть, и если его нет, куда его надо поставить и какого номинала?
Ламповый приемник жалко, если что-нибудь сгорит, т.к. у него оказывается довольно редкая лампа ELL 80, каковая имеется в нем в наличии и вроде как пока работает нормально. Купить можно, но очень кусается, 50-100 долларов и иногда даже больше за нее просят. Вроде как наша 6Р2П это ее аналог. В любом случае не хочется имеющуюся спалить.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#24

#24 Непрочитанное сообщение Asmodey » 18 янв 2023, 07:23

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 04:54
а что такое анодный предохранитель?
Предохранитель в цепи анодной обмотки трансформатора. Общий предохранитель в первичке плохо защищает анодную от КЗ в выпрямителе, ему же надо еще ток накала выдерживать. А предохранитель во вторичной анодной обмотке можно поставить на ток чуть выше потребляемого анодными цепями, чтобы не беспокоится за целостность трансформатора. Лампам ничего не будет, а силовой трансформатор можно потерять.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#25

#25 Непрочитанное сообщение fdr1 » 18 янв 2023, 08:36

Asmodey писал(а):
18 янв 2023, 07:23
Предохранитель в цепи анодной обмотки трансформатора.
Вот кусок схемы, тут получается анодная обмотка это та, к которой выпрямитель присоединен? Т.е. надо померить ток между этой обмоткой и выпряметельным мостом, и отсюда уже выбирать предохранитель?
Изображение
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#26

#26 Непрочитанное сообщение Shuare » 18 янв 2023, 09:43

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 08:36
Вот кусок схемы, тут получается анодная обмотка это та, к которой выпрямитель присоединен? Т.е. надо померить ток между этой обмоткой и выпряметельным мостом, и отсюда уже выбирать предохранитель?
Именно так (ток - переменный). А еще полезно чисто пальцами (только осторожно) сразу после выключения приемника потрогать селен на нагрев. .если горячий - большая вероятность, что скоро сдохнет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#27

#27 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 18 янв 2023, 12:32

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 04:54
ДедФеном, а что такое анодный предохранитель? Где он должен быть, и если его нет, куда его надо поставить и какого номинала?
В некоторых аппаратах ставили штатно - посмотрите, например, схему радиолы Сакта.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Weydenbaum
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:38
Откуда: From under Zilant mountain
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#28

#28 Непрочитанное сообщение Weydenbaum » 18 янв 2023, 14:02

Ирина писал(а):
27 окт 2012, 15:40
Оставить нельзя, сменить.
Сразу вспомнилось - Казнить нельзя помиловать... Где запятую будем ставить ?
Ну, а по теме...
Надуманная она.
Селеновые выпрямители "кончились" ещё в 50-х...
В бытовой РА это был АВС-80-270 ( если не ошибаюсь ) и при выходе его из строя, всегда заменялся на диоды Д7-Ж, в последствии на более современные Д227.
Тоже самое было и с промышленной аппаратурой. Эти "шайбы/пластины" безжалостно и без сожаления выбрасывались.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 янв 2023, 14:11

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 03:00
Тоже все пока нормально. Тоже менять не хочу, если вреда приемнику не будет. (Если конечно есть опасность большого взрыва или пожара, то другое дело, но как я понимаю максимум это вонючий дым)
- "недавно" делал подряд 4-ре Ленинград 002-006.
Три селеновых выпрямителя текли, что вызывало жуткий перегрев ТРАНСФОРМАТОРА. Сменил во всех 4-х: проще, чем потом ещё искать новый транс.
Аналогично "шоколадки" в ламповых.
Как вариант- сырость Питера, это реально даёт разницу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#30

#30 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 янв 2023, 15:14

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 08:36

Вот кусок схемы, тут получается анодная обмотка это та, к которой выпрямитель присоединен? Т.е. надо померить ток между этой обмоткой и выпряметельным мостом, и отсюда уже выбирать предохранитель?
Да , ток скорее всего будет не больше 100ма , но в момент включения ток заряда конденсаторов на секунду превышает рабочий ток. Самые слабые предохранители на 150ма и на 250ма , поэтому выбирать особенно не из чего. Я думаю на 250ма в самый раз , на 150 может сгореть от броска тока при включении.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#31

#31 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 янв 2023, 20:36

Всё очень просто.Надо поменять селеновый выпрямитель на кремниевые диоды.Обычно это кд 105 и всё будет работать отлично.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#32

#32 Непрочитанное сообщение fdr1 » 18 янв 2023, 23:52

Присмотрелся и увидел, что кто-то уже поставил 4 диода но почему-то не вместо, а параллельно родному селеновому выпрямителю (в Грюндике). Скорее всего т.к. так было просто быстрее, т.к. к его выводам все провода подходят, а если его убрать, то некоторые провода надо удлинить, плюс диоды тогда будут висеть в воздухе. Теперь что -- стоит ли возиться, чтобы его убрать и диоды куда-то прикрепить, или оставить как есть? Можно еще его выпотрошить, а корпус оставить на месте. Какие конкретно диоды, пока не знаю. Получаются, они диоды и выпрямитель теперь нагрузку делят? Если он замкнет, то все равно обмотка может сгореть, так что наверное надо его убирать.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#33

#33 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 янв 2023, 00:05

Делят , скажем даже так большая часть тока через диоды протекает , потому что у них внутреннее сопротивление меньше.

Если задумаете убирать селен , диоды можно в его корпус засунуть , если те что есть не влезут возьмите 1N4007.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#34

#34 Непрочитанное сообщение fdr1 » 19 янв 2023, 03:52

ДедФеном писал(а):
19 янв 2023, 00:05
Если задумаете убирать селен , диоды можно в его корпус засунуть , если те что есть не влезут возьмите 1N4007.
Те, что стоят, довольно маленькие. Уберу его, а с корпусом пока заморачиваться не стану. У меня нет цели начинку реставрировать, чтобы была, как родная. Пока, по крайней мере. Вот тот Зенит, что ebay у меня украл, у того имело бы смысл начинку восстанавливать, т.к. у него задняя крышка была на петлях и открывается "легким движением руки". А у этого все на винтах, заднюю крышку без отвертки не снять. Померю все напряжения и токи как есть, потом уберу выпрямитель, снова померю, посмотрю, что получилось, и тогда уже буду дальше решать.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#35

#35 Непрочитанное сообщение fdr1 » 19 янв 2023, 03:57

ДедФеном писал(а):
19 янв 2023, 00:05
возьмите 1N4007
Замечательно, таких аж 30 штук есть. Они на 1000 В. Но есть еще 30 штук 1N4004, они на 400 В, наверное, и их хватит? Я их в Ленинград поставлю.
Последний раз редактировалось fdr1 19 янв 2023, 04:02, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#36

#36 Непрочитанное сообщение fdr1 » 19 янв 2023, 04:01

Те, что стоят, это RK3081, кремниевые диоды производства RCA. 1000 В 2,5 А, так что вроде вполне подходящие.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#37

#37 Непрочитанное сообщение xman » 19 янв 2023, 09:06

fdr1 писал(а):
19 янв 2023, 04:01
есть еще 30 штук 1N4004, они на 400 В, наверное, и их хватит?
Не надо экономить "на спичках". Для современных радиодеталей указывают предельные параметры, даже небольшое превышение которых может привести к пробою. Поэтому лучше брать диоды с приличным запасом по напряжению, он выручит в случае разных импульсных бросков. Если рабочее анодное в пределах 300v, диоды на 1000v самое то.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#38

#38 Непрочитанное сообщение Asmodey » 19 янв 2023, 10:01

В мостовом включении 1N4004 допустимое будет 800 вольт.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#39

#39 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 янв 2023, 10:04

fdr1 писал(а):
18 янв 2023, 23:52
Присмотрелся и увидел, что кто-то уже поставил 4 диода но почему-то не вместо, а параллельно родному селеновому выпрямителю ...Теперь что -- стоит ли возиться, чтобы его убрать и диоды куда-то прикрепить, или оставить как есть? ...
Я бы селен убрал. Он начинает "течь" и греться от обратного напряжения, когда параллельный диод - закрыт. А параллельно кто-то сделал, чтобы как у Вас - голова не болела, как смонтировать :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#40

#40 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2023, 10:48

Asmodey писал(а):
19 янв 2023, 10:01
В мостовом включении 1N4004 допустимое будет 800 вольт.
Этого за уши. У селена - ток 0,9 А ; у обеих диодов- ток до 1 А, т.е. практически идентично.
+ fdr1, тут есть другой подводный камень:
У селена падение 7в., а у диода 1,2в.
Т.е. на выходе выпрямителя получим на 5-6в. большее напряжение, соотв. переводить в тепло в стабе надо больше. Вариант- можно питание после стаба поднять на пару вольт- до 14в., для аппарата это нормально.

ИМХО тут надо озаботиться увеличением рассеивание тепла в БП- т.е. транзистор помощнее+ радиатор поболее, или хотя бы что одно из этого. Так же чуть поменять резисторы в стабе.
Но Я делал по другому: в паре аппаратов поменял трансформатор. Взял из БП "в розетку", там же и мост под 2А. И греться перестало, и стаб не напрягался, и тока в аппарат больше: в реальности есть провалы таки от УНЧ- мало тока со штатного БП.
Вокруг этой ссылки и далее, можно посмотреть про БП мою историю viewtopic.php?p=2226643#p2226643

До кучи, там д.б. КТ807, ну очень часто "течёт"
.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#41

#41 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 янв 2023, 14:07

Речь о ламповом Грюндике , там нет стабилизатора.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#42

#42 Непрочитанное сообщение fdr1 » 20 янв 2023, 05:10

Отпаял селен и включил тестер последовательно между плюсом диодного моста и приемником. Все работает, но что непонятно, это что тестер (цифровой) показывает 0,850 А на пределе 20 А и 0,085 на пределе 200 мА. Напряжение 315 В, так что 85 мА, наверное, правильно? 27 Вт получается, если перемножить. Но вроде маловато для лампового приемника, на крышке приемника написано 50 Вт. Пытался подключать аналоговый тестер, но тот почему-то вообще ничего не показывает (хотя приемник работает). С измерением тока при прохождении тока прямо через прибор у меня мало опыта. Может, тестер врет? Или 50 Вт это номинальная мощность, с запасом?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Селеновый выпрямитель

#43

#43 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 янв 2023, 05:31

Конечно 85ма , вполне нормальная величина , ламповые приёмники основной ток по накалу потребляют - 2-3 ампера , а то и и больше если приёмник многоламповый.

Мир М-152 страшно сказать потребляет по накалу 13,2 ампер !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 янв 2023, 10:41

fdr1 писал(а):
20 янв 2023, 05:10
между плюсом диодного моста и приемником
- некорректно указано.
1) Если именно после моста. При наличии переменной и постоянной составляющей цифровой мозг (и аналоговая головка) сбивается- из-за мизерного сопротивления тестера напряжение с разных сторон разрыва будет "разное": от моста "больше" переменки, а со стороны конденсатора- "более" выпрямленное и ес-сно зависеть от нагрузки.
В данном случае эта разница может быть незначительной, я не мерял никогда.
Но разница показаний на разных пределах в 10 раз меня смущает таки.
2) Поставьте в разрыв цепи резистор измерительный 0,5 или 1 (2-3) Ом и меряйте напряжение на нём, так будет наиболее корректно для малых токов. Можно померять отдельно переменную и постоянную составляющую.
3) Ставьте измерительный резистор в разрыв и тестер ПОСЛЕ фильтрующего конденсатора, тогда показания потребления будут наиболее корректны. Нагрузка д.б. "постоянной". Т.е. работающий приёмник громко принимающий станцию- скорее переменная.

Если с мостом на диодах питание возрастёт "критично"- то можно схимичить: я ещё в прошлом веке набил в селеновую шоколадку по 4-ре (или 5?) диода последовательно в плече моста, получил падение 1,5Х4=6в. как на штатном-селеновом выпрямителе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#45

#45 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 янв 2023, 10:53

fdr1 писал(а):
20 янв 2023, 05:10
тестер (цифровой) показывает 0,850 А на пределе 20 А и 0,085 на пределе 200 мА.
Наверно забыли переткнуть провод в гнезда "20А" :yes: - так что 85 ма - правильно.
Последний раз редактировалось Shuare 20 янв 2023, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Селеновый выпрямитель

#46

#46 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 янв 2023, 10:56

Shuare писал(а):
20 янв 2023, 10:53
забыли переткнуть провод в гнезда "20А"
- тож верно. Не даром смутила меня разница.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#47

#47 Непрочитанное сообщение fdr1 » 21 янв 2023, 04:32

Shuare писал(а):
20 янв 2023, 10:53
Наверно забыли переткнуть провод в гнезда "20А" :yes: - так что 85 ма - правильно.
Да нет, именно что перетыкал. Сначала из осторожности воткнул в 20 А, потом уже переткнул в 200 мА (этот вход с предохранителем, поэтому подумал, в крайней случае сгорит предохранитель). Но понятно что почти 1 А не должно быть.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Селеновый выпрямитель

#48

#48 Непрочитанное сообщение fdr1 » 21 янв 2023, 04:36

Самый ! писал(а):
20 янв 2023, 10:41
Но разница показаний на разных пределах в 10 раз меня смущает таки.
Меня тоже. Поэтому подумал, наверное, некорректно так измерять.
Самый ! писал(а):
20 янв 2023, 10:41
Поставьте в разрыв цепи резистор измерительный 0,5 или 1 (2-3) Ом и меряйте напряжение на нём, так будет наиболее корректно для малых токов. Можно померять отдельно переменную и постоянную составляющую.
Тоже об этом думал, но не успел пока.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Ответить