Косяки советской техники

Сообщение

Fender · #1

Заметил, что на моей "Аэлите" криво прикручена шкала (то есть сами проёмы для винтов криво сделаны). Стало интересно, часты ли такие случаи с советской техникой, а то мне казалось, что такие приборы, как та же "Аэлита", должны были делать на совесть, всё-таки цена прибора была очень большая.

TDK · #2

Мое мнение такое-как вы называете косяки,так это то что СССР не могла что то сама придумать,изобрести-а воровала все у запада(я помню одну историю о Бритве електро Харьков).Какой там был масштаб скандала,о йо йой.

romchig · #3

Ну кто у кого воровал идеи этот вопрос неоднозначный и интересный, о нём можно долго дискутировать. Я приведу пример из моей практики - радиозавод Маяк. Сегодня достался маяк 242 - по качеству исполнения и изготовления ещё хуже чем маяк 232. Помню неделю долбился, боролся с "качеством" маяка 203, потом 232, 120, снова 232 и вот теперь 242. Ёмаё!
У всех одна и та же проблема - некачественный текстолит и отвратительная пайка, а так же практически во всех маяках не совсем продуманый БП. После увиденного сегодня - продам или раздам все свои маяки, оставлю только 232 в одном экземпляре!

TDK · #4

romchig маяк 232 это импортный грюндбиг-скопирован маяк?-скопирован.
И скопирован не лучшим образом.

ratter · #5

а какой грундиг?

romchig · #6

Да при чём тут грундинг. Наши микросхемы в топовом включении. Хотя спорить не буду, видел данный аппарат очень похожего дизайна. А вот микросхемы отчасти скопированы из импорта.

ratter · #7

именно в топовом.

Садко · #8

хорошо, что нельзя создать тему косяки российской техники или косяки украинской техники.
Нет техники - нет косяков. - стыдица нечего...

Muller · #9

Косяки гворитете?
Вот вам "Сатурн П401С" АСА 92 г.в. - это млин один сплошной косяк... в прямом смысле этого слова. Там все кривое, начиная от корпусов у которых несимметрия линий и кончая резюками громкости, которые собственно эту громкость убавляют лишь наполовину от максимума. Клавиша "стоп" отсутствует как данность... вобщем ППЦ это а не конструкция.

romchig · #10

Да во всякой технике можно найти любые косяки и недочёты. Их, как правило, исправляют радиолюбители в единичном верианте. Каждый находит недочёты, как ждый борется с ними как может. А вот о найболее массовых и выразительных хотелось бы подискутировать...

para bellum · #11

Один из "косячков" у "Арго-006"-слушаете Вы радио и тут хотите между делом перемотать пленку в кассете.Ну,при нажатии на перемотку радио прекращает играть и пока не отпустить клавишу ЛПМ -звука приемника не будет...Какой кретин -конструктор так сделал....

TDK · #12

ratter а какой именно грюндбиг я незнаю.не помню я модели.

romchig · #13

Ещё один пример: ЛМП магнитофонов и магниол СКИФ (ЛПМ макеевского производства, на роликах). В некоторых так же нет кнопки стоп. При выключении режима, двигатель обязан отлючатся, если не отключается - рвёт ленту! ЛПМ в целом работает с довольно немалыми детонациями, в сыросте или жаре отказывается работать вовсе. Схемотехника стабилизатора так же не очень удачная, довольно хорошо слышно помехи от двигателя.

СвязьНик · #14

Зато можно создать тему "косяки китайской техники". Кто работает, у всех можно найти какие-то косяки. А вот кто ничего не делает, у того и косяков нет. Это ведь плохо, что у нас даже косяков нет. Ведь даже исправить не чего.

ratter · #15

насколько я помню, в скифах был буржуйский лпм

romchig · #16

ratter писал(а):насколько я помню, в скифах был буржуйский лпм

Буржуйский ставили уже потом. А в первых был ЛПМ их собственого производства.

para bellum · #17

romchig писал(а):в первых был ЛПМ их собственого производства.

Это "собственное производство"-копия ЛПМ магнитофонов фирмы UHER

Muller · #18

para bellum писал(а):Один из "косячков" у "Арго-006"-слушаете Вы радио и тут хотите между делом перемотать пленку в кассете.Ну,при нажатии на перемотку радио прекращает играть и пока не отпустить клавишу ЛПМ -звука приемника не будет...Какой кретин -конструктор так сделал....

+100, тоже бесит.
И шумодав там голимый. Но к остальному претензий нет.

TDK · #19

а вот у магнитофонов Маяк все ЛПМ одинаковые кроме 242 модели.

Sulphur · #20

Помню,у деда когда-то была носимая магнитола АЭЛИТА 101,и в ней ЛПМ был 3-го класса,даже без автостопа.Хоть в инструкции и было об этом ЛПМ сказано...Можно ли считать установку такого ЛПМ косяком для носимой магнитолы 1 класса сложности(как я понимаю первую цифру)?

Muller · #21

Уточнение по маякам ЛПМов всего 2 вида.
Тот, что в серии 23х аццкий кондовый под КД-6-4. Ударами каретки можно сваи забивать. И его усовершенствованное поколение в моделях 24х с мягкой кареткой и под движки с датчиками холла.

romchig · #22

para bellum писал(а):
romchig писал(а):в первых был ЛПМ их собственого производства.

Это "собственное производство"-копия ЛПМ магнитофонов фирмы UHER

Копия или нет, но собирали в макеевке.

TDK писал(а):а вот у магнитофонов Маяк все ЛПМ одинаковые кроме 242 модели.

В маяке 242 лпм практически такой же, отличается по большому счёту двигателем и автоматикой.

ex Blind · #23

кстати, о 242-м - управление одним карманом переводит другой в останов - косяк или своеобразная "защита от дурака"? - "как прикажешь тебя понимать, Саид?....." (С)

Muller · #24

Уточнение по маякам ЛПМов всего 2 вида.
Тот, что в серии 23х аццкий кондовый под КД-6-4. Ударами каретки можно сваи забивать. И его усовершенствованное поколение в моделях 24х с мягкой кареткой и под движки с датчиками холла (в режиме перемотки скорость снижена - мягкое обращение с лентой).

Пантелеич · #25

Fender, вот держу сейчас узел настройки со шкалой от "Аэлиты" и не вижу никаких косяков. Правое отверстие в шкале под винт не круглое, а овальное. Наверное, это сделано чтобы компенсировать гуляние плюс-минус пара миллиметров шасси относительно корпуса (правую часть шкалы можно немного поднять/опустить).

para bellum · #26

ex Blind писал(а):о 242-м - управление одним карманом переводит другой в останов

Просто если на рабочем ходу одного начать оперировать перемоткой или еще чем-то на втором-то это скажется на детонации не лучшим образом...

para bellum · #27

Muller писал(а):тоже бесит.

Этого кстати,не было на моделях 002 и 004.Когда я узнавал на ПО "Ленинец"-почему так поступили с 006-м-ответ был-"реализован принцип приоритетной работы магнитофона перед радиоприемной частью...." :-!

Muller · #28

para bellum писал(а):"реализован принцип приоритетной работы магнитофона перед радиоприемной частью...."

Этим грамотным ответом они замаскировали сильное упрощение коммутации))

ex Blind · #29

para bellum писал(а):Просто если на рабочем ходу одного начать оперировать перемоткой или еще чем-то на втором-то это скажется на детонации не лучшим образом...

стало быть, все-таки "защита от дурака". Правда, больше схоже на попытку прикрыть неудачный выбор приводного движка.

По 240-му тоже припоминается косячок: помеха по питанию с частотой срабатывания геркона в датчике автостопа (удешевление узла - пара магнит-геркон взамен оптопары на ИК СД-ФД в 23х-й серии) и - "пожалуйте бриться!".

romchig · #30

240 мне вообще никак... Там и разводка плат ещё более неудачная, чем в 231/232. Очень много паразитных наводок.

Fender · #31

Пантелеич писал(а):Fender, вот держу сейчас узел настройки со шкалой от "Аэлиты" и не вижу никаких косяков. Правое отверстие в шкале под винт не круглое, а овальное. Наверное, это сделано чтобы компенсировать гуляние плюс-минус пара миллиметров шасси относительно корпуса (правую часть шкалы можно немного поднять/опустить).

У нас наверное разные аппараты, может быть разные серии, но у меня отверстие круглое :(

para bellum · #32

Во многих УКВ ЧМ транзисторных приемниках кнопка АПЧ совмещена с кнопкой БШН.То есть можно либо включить бесшумную настройку с выключенной АПЧ,либо отключить запирание шумов эфира,но "таскаться" по диапазону со включенной АПЧ....Считаю,что это тоже "косяк",обусловленный грошовой экономией на одной группе П2К...ИМХО.

ReelToReelMan · #33

На счёт работы логики в Маньяке 242.Отключение режимов сделано только во время перемотки,например играет карман А,при включении любой из перемоток в кармане Б воспроизведение в кармане А отключается т.к скорость движка падает примерно в половину.И никаких "защит от дурака" и никаких детонаций там нет,в угоду снижения цены на второй двигатель сделали такую задницу с логикой,причём не в лучшую сторону..Кстати,в Ноте 220 при включении перемотки во время воспроизведения другим карманом никаких детонаций нет.

And_K · #34

насчет косяков. Аэлита - всего лишь вопрос уровня производства. А так копия с Радиотехники.
Меня в этой жизни другое интересует. К концу 70-х конструкторы нашей бытовой радиотехники при разработке закладывали изначально избыточность. Цель - потом провести доработку, написать бумажку и получить доп. деньги. Я лично столкнулся с таким на Радиотехнике в 80-х. Для примера- эволюция Арии

ex Blind · #35

ReelToReelMan писал(а):Кстати,в Ноте 220 при включении перемотки во время воспроизведения другим карманом никаких детонаций нет.

Абсолютно такое же впечатление! Недавно приятно был сим фактом удивлен, копая данный аппарат, за что он и заслужил мое уважение.
Причем, движок там попался ну никак не КД-6-4, заявленный по схеме, а вообще неясно что - сетевой, на 220в, но гораздо меньших габаритов, квадратный, и без обнавески кондер+резистор. Маркировки не нем никаой, уж как его ни обнюхивал - ничего не видно! Но мощности вполне хватает на оба ЛПМ без внимания на режим - крутит, да и все тут!

ex Blind · #36

And_K писал(а):К концу 70-х конструкторы нашей бытовой радиотехники при разработке закладывали изначально избыточность. Цель - потом провести доработку, написать бумажку и получить доп. деньги. Я лично столкнулся с таким на Радиотехнике в 80-х. Для примера- эволюция Арии

Ну и молодцы были!

Гос-во "имело" нас, мы его, кто как и где мог - строго по ММЖ: "граждане воруют - страна богатеет, в драке не выручат, в войне - победят!" (с).
Кстати - хороший пример того, ЧТО ушло с ТОЙ жизнью - это как же надо было быть в завтра уверенным, что такие резервы закладывать на будущее! Ведь сколько времени пройдет, пока поступит команда на развитие сюжета по данному аппарату!

para bellum · #37

ex Blind писал(а):Ведь сколько времени пройдет, пока поступит команда

Поскольку планировали "от достигнутого"-то времени проходило мало.Каждый год могли заставить взять социалистические обязательства по улучшению,экономии,и т.д....И резервы закладывали,чтоб спокойно прожить два,три,а то и пять лет на одной модели....Не разрабатывая новую.

ex Blind · #38

Ну и правильно, зато нет тряски нервов "где я буду завтра кусок хлеба искать", как сейчас - сегодня тут, а завтра....... До пенсии можно было на одном месте проработать.

Возвращаясь в тему и к основам, истокам так сказать - всем известное решение ЛПМ первых весен на двух встречных валах - малый охват пассиком холостого вала со всеми вытекающими отсюда бедами на перемотке незад для этих ЛПМ. И как в последующих версиях это красиво устранили введением доп ролика и переходом на плоский пассик!

igor-sarnavskij · #39

romchig писал(а):Ещё один пример: ЛМП магнитофонов и магниол СКИФ (ЛПМ макеевского производства, на роликах). В некоторых так же нет кнопки стоп. При выключении режима, двигатель обязан отлючатся, если не отключается - рвёт ленту! ЛПМ в целом работает с довольно немалыми детонациями, в сыросте или жаре отказывается работать вовсе. Схемотехника стабилизатора так же не очень удачная, довольно хорошо слышно помехи от двигателя.

Я считаю, что Скиф это самый худший магнитофон времен СССР.
Было 2. Постоянно проблемы с ЛПМ, детонация просто огромная.

Fedot · #40

А уменя нет косяков-потомучто я их не ищю(и сами они не вылезают) а просто слушаю музыку.(вся аппаратура ссср)

Ы · #41

хаять наши аппараты мы все мастера.
Лучше они от этого не станут. Обьективных причин (не зависящих от тех кто это ставил на поток) - полно: дилетантам они неведомы, и для них все многословные обьяснения пустой звук - если люди в производстве не работали им не понять...

para bellum · #42

Ы писал(а):Обьективных причин (не зависящих от тех кто это ставил на поток) - полно

Ага ,только не надо оправдывать технологов на "ширпотребовских" конвейерах,которые в угоду техпроцессу выкручивали руки конструкторам,диктуя им свои правила игры.

Далее,какие "объективные" причины заставляли ,к примеру,ставить вместо малошумящих К 157УЛ1А и К 548 УН1А микросхемы с индексом "Б" ? А вместо КТ3102 -чуть ли не КТ315? Желание получить премию за снижение себестоимости продукции,только и всего..То есть опять "втереть очки" начальству.Почитайте рассказ того же Лихницкого про то,как на производстве уродовали его "Бриг"....

Садко · #43

para bellum писал(а):Далее,какие "объективные" причины заставляли ,к примеру,ставить вместо малошумящих К 157УЛ1А и К 548 УН1А микросхемы с индексом "Б" ? А вместо КТ3102 -чуть ли не КТ315? Желание получить премию за снижение себестоимости продукции,только и всего..То есть опять "втереть очки" начальству.Почитайте рассказ того же Лихницкого про то,как на производстве уродовали его "Бриг"....

Задним числом вы все умные хаять.
Сделайте что нибудь свое, а мы решим - хорошо оно или нет.

PS Поставил минус - и не по идеологическим соображениям, а за непроходящий технический идиотизм.

Садко · #44

Ы писал(а):хаять наши аппараты мы все мастера.
Лучше они от этого не станут. Обьективных причин (не зависящих от тех кто это ставил на поток) - полно: дилетантам они неведомы, и для них все многословные обьяснения пустой звук - если люди в производстве не работали им не понять...

Вот вот
умников тьма, только никаких практических резльтатов от их умствований не видно - только трёп в интернете.

Судить кто что и как должен был сделать не находясь в тех конкретных условиях это легче легкого. - после драки мы все сильны кулаками помахать. - только что толку от этого.

Ы · #45

Я такие рассказы сам писать могу.
1. Что добыли в снабжении то поставили (типичный случай)
2. 3102 до тех пор пока не пошел в пластмассе был вообще запрещен к примению в бытовке (поскольку был более золотосодержацим)
Блин, как будто производство не зависело от поставок, граничений в применении, привязки к местным условиям...
Вечная ругань яйцеголовых и производственников....(я бывал и тем и этим)

para bellum · #46

Садко писал(а):Сделайте что нибудь свое, а мы решим - хорошо оно или нет.

Я,к сожалению,только "спецуху" разрабатывал-пульты управления для постов связи надводных кораблей.Так что широкой публике сие неинтересно .Но в отличие от "ширпотреба"-технологи "на войне" были всегда на втором месте -"под конструкторами".Поэтому спецтехника,сделанная "в совке"-работает до сих пор.
А насчет хаять задним числом-5 лет работы в гарантийках советских заводов (RRR и ПО им. Козицкого) дают право на небольшое частное мнение.

Садко · #47

Ы писал(а):Вечная ругань яйцеголовых и производственников....(я бывал и тем и этим)

К сожалению мнение типа - "конструкторы выдумали гениальную вещь а производство не сумело освоить" веьсма распространено. Люди банально не понимают что от технологии зависит конечная цена изделия и никто не будет покупать гениальную конструкцию стоящую в 2-3 раза дороже аналогов котроые не намного хуже.

PS Поднимите руку кто имеет Ролс-Ройс!!! Или хотя бы отличный автомобиль от Мерседеса или БМВ. Большинство здраво покупают Форды, Жигули и прочие доступные машины не смотря на то что Ролс Ройс и Мерс гораздо более качественнее и продвинутее технически.

para bellum · #48

Садко писал(а):мнение типа - "конструкторы выдумали гениальную вещь а производство не сумело освоить" веьсма распространено.

Не надо ля-ля.Конструкторы бытовой техники в СССР и так находились в жестких рамках комплектующих,разрешенных к применению в "ширпотребе".И делали неплохие разработки из того,что было разрешено.Причем утверждали это решение в вышестоящих конторах вроде ВНИИ РПА,мимо которого редкий радиоаппарат проходил.А потом это уродовали производственники,у которых: не было фондов,не было оснастки,на конвейере сидели тупые радиомонтажники и нетрезвые радиомеханики и т.п. То есть обычный процесс согласований,изменения номенклатуры,введение ТУ вместо ГОСТа..В итоге нормальный на чертежах аппарат получал кривое воплощение в металле.Таких моделей каждый может назвать с десяток.
Насчет Жигулей (классики в виде копейки,шестерки,пятерки)-неоднократно подчеркивалось,что их беда не в кривости фиатовского прототипа,а в том,до какого уродства он был доведен конвейерными "усовершенствованиями" и удешевлениями.

Садко · #49

para bellum писал(а):Я,к сожалению,только "спецуху" разрабатывал-пульты управления для постов связи надводных кораблей.Так что широкой публике сие неинтересно .Но в отличие от "ширпотреба"-технологи "на войне" были всегда на втором месте -"под конструкторами".Поэтому спецтехника,сделанная "в совке"-работает до сих пор.

вояки отдельная тема - они денег на технологию не жалели. Надо было золотом паять - паяли золотом. - Цена не важна.

А вот простые изделия делать не научились.
экономить и делать дешевле это не в привычках советского инженера.
Сделать офигительный магнитофон или приемник может любой квалифицированный инженер, а вот сделать хорошее решение которое было бы доступно по цене рядовому потребителю это задача не тривиальная.
не зря же буржуи держат кучу R&D центров и бьются за удешевление каждой детали...

para bellum · #50

Садко писал(а):вояки отдельная тема

Не отдельная.Как правило-"ширпотреб" был у всех вояк,но отношение к нему было разное.У продукции ПО "Ленинец"-те же "Ленинграды" и "Арго"-почти всегда приличное качество монтажа плат,аккуратные "военные" жгуты проводов и даже детали со спецприемкой в бытовых приемниках.

Ламповые "Радуги" 700-х серий выборочно проходили испытания даже на вибростенде (я сам дежурил пару раз в том цехе) после окончательной регулировки.Только это не помешало тем же снабженцам закупать партиями на стороне дерьмовые ТВСы,от которых случались потом возгорания..