|
|
Про мощность колонок и усилителя
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Про мощность колонок и усилителя
итак перерыв кучу интернета так и не пришёл к выводу что должно быть мощнее - усилитель или колонки ? получил только опухший мозг ))))
одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
есть усь РРРу 101 колеблюсь с выбором колонок 25ас033 (что ближе к номинальной мощности моего усилка) либо корвет 35ас008.
а вы что думаете форумчане?
одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
есть усь РРРу 101 колеблюсь с выбором колонок 25ас033 (что ближе к номинальной мощности моего усилка) либо корвет 35ас008.
а вы что думаете форумчане?
- Dronych
- Сообщения: 10513
- Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
- Откуда: Ростов на Дону
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Усилитель должен быть мощнее чем колонки,либо равный по мощности в стандарте DIN или еще лучше рассовой номинальной советсцкой.Радиотехника усь унылый,поэтому первые к нему наиболее подойдут,ибо Корветы он не раскачает.И даже не из-за мощности
И чо?
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
заранее спасибо, очень надеюсь всё получить правильный ответ здесь,на этом форуме
- alexsan
- Сообщения: 5545
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
по соотношении мощности то на реальной колонки должны быть мощнее чем усилитель ,а если колонки слабее то и диффузор можно поймать ,если на всю катушку врубать ,
Александр.
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Какой вопрос, такой и ответ. Ваш вопрос изначально неправильный, ибо не имеет никакого смысла. Ни практического, ни теоретического. Посему и тема Ваша с десятого сообщения превратится во флуд, пока модераторы её не закроют. А поскольку вопрос звучит как вполне технический, и даже радиотехнический, то они её долго не закроют. А Вы получите море ответов, от которых Ваш мозг опухнет ещё более. Вот, к примеру, первый из них: акустика должна быть мощнее усилителя. И пояснение к нему: у меня ламповый однотактник на 6П14П в триодном включении даёт вполне приличную громкость на S-50B при полной своей мощности в 1.3 Ватта с каждого канала, а с акустикой от Фестиваля от этих двух с половиной ватт уже уши закладывает.Slavdos писал(а):заранее спасибо, очень надеюсь всё получить правильный ответ здесь,на этом форуме
- alexsan
- Сообщения: 5545
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
это сравнение чувствительности ,87дб и 92дб есть разница
Александр.
- Dronych
- Сообщения: 10513
- Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
- Откуда: Ростов на Дону
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Eats
Ну он то не знает,что мощность,это характеристика усилителя,последняя из них,которая принимаецца во внимание.Точнее все характеристики влияют на звук более...То есть все рассматривается „при мощности...”
Ну он то не знает,что мощность,это характеристика усилителя,последняя из них,которая принимаецца во внимание.Точнее все характеристики влияют на звук более...То есть все рассматривается „при мощности...”
И чо?
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Ну это я уже понял что тут делема начнётся от которой у меня мозг ваще вытекет.. прикройте тему. будет возможность прослушки - прослушаю и электронику,а затем корветы
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Вот это правильное решение, потому что впоследствие слушать-то их всё равно Вам, а не нам, поэтому и решение за Вас мы принять не сумеем. Вернее, мы-то сумеем, но Вам оно может не понравиться.Slavdos писал(а):будет возможность прослушки - прослушаю и электронику,а затем корветы
Всё, десятое сообщение есть. Можно начинать флуд, ради приличия прикрыв его рассуждениями о чувствительности громкоговорителей, различном характере восприятия звучания ламповых и транзисторных увеселителей, а также различном звучании различных типов акустического оформления. Не забыть упомянуть о разной требуемой мощности в зависимости от объёма помещения для прослушивания и от внутренней его отделки.
Re: Про мощность колонок и усилителя
Неважно.Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Главное-звучание!
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Про мощность колонок и усилителя
А давайте попробуем разобраться.Динамик в колонке например 10ГД-34. Смотрим его данные...
Из них понятно. что долго работать динамик без повреждений сможет только при подводимой мощности не более 25 Ватт. Если подвести на него больше, никто уже не будет гарантировать сохранность динамика. У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт. Вы любите громкую музыку и крутанули громкость до отказа... полчаса прошло. может больше, может меньше и вы начинаете ощущать запах горелой проводки...
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко - врашаем громкость влево. понижая громкость. Лучше тише. чем с хрипами.Но и динамик и усилитель остаются целы. Это во втором случае. А в первом?! От перегрузки, тоесть недопустимо большого тока нагревается катушка динамика, оплавляется изоляция и появляется межвитковое...сопротивление из за этого падает, автоматически поднимая ток через катушку еще больше. В итоге вызод из строя динамика( это в лучшем случае) в худшем же из за недопустимо большого тока при падении сопротивления динамика перегрев выходных транзисторов усилителя и выход их из строя...
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Исходя из этого динамик должен быть способен длительное время выдерживать максимальную мощность. которую способен дать усилитель, или быть даже мощнее. Во всяком случае. я так считаю.
Я еще упустил выход динамика из строя из за механических повреждений из за слишком большой амплитуды движения диффузора...хотя итог может быть тот же
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_d ... /10-1-0-39Предельная шумовая мощность 25 вт ;
Предельная кратковременная мощность 30 вт;
Из них понятно. что долго работать динамик без повреждений сможет только при подводимой мощности не более 25 Ватт. Если подвести на него больше, никто уже не будет гарантировать сохранность динамика. У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт. Вы любите громкую музыку и крутанули громкость до отказа... полчаса прошло. может больше, может меньше и вы начинаете ощущать запах горелой проводки...
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко - врашаем громкость влево. понижая громкость. Лучше тише. чем с хрипами.Но и динамик и усилитель остаются целы. Это во втором случае. А в первом?! От перегрузки, тоесть недопустимо большого тока нагревается катушка динамика, оплавляется изоляция и появляется межвитковое...сопротивление из за этого падает, автоматически поднимая ток через катушку еще больше. В итоге вызод из строя динамика( это в лучшем случае) в худшем же из за недопустимо большого тока при падении сопротивления динамика перегрев выходных транзисторов усилителя и выход их из строя...
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Исходя из этого динамик должен быть способен длительное время выдерживать максимальную мощность. которую способен дать усилитель, или быть даже мощнее. Во всяком случае. я так считаю.
Я еще упустил выход динамика из строя из за механических повреждений из за слишком большой амплитуды движения диффузора...хотя итог может быть тот же
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
РРР У-101? 50 Вт? Не смешите мои тапочки! Полтинник она никак не сумеет развить, ни к примеру, ни без примера. Там при выходной мощности в 33 Вт силовой трансформатор уже проседает насквозь, это выходит по 16.5 Вт на каждый канал. И при её номинале в 10Вт это вполне практично.VASILI писал(а):У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт.
А вот фигушки! Есть ситуации, в которые можно войти, да невозможно выйти. Фраза "Штирлиц вышел через вход" хороша для анекдотов. А пищалки горят в течение двух секунд, поэтому если в течение указанного времени товарищ не успел прибрать громкость клиппирующего усилителя, то одной 3ГД-2 в природе может стать меньше. 10ГИ-1 в этом плане чуть надёжнее, поскольку рассматриваем слабенькую РРР-У101. Но Бриг легко справится и с 10ГИ-1.С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко
Только на это и надеемся...Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Re: Про мощность колонок и усилителя
Я к этой каше добавлю немного масла.А кашу маслом не испортишь!Slavdos писал(а):одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
Мощность колонок должна соответствовать мощности усилителя.
Главный фактор-это сопротивление колонок должно соответствовать рекомендациям приведенным на усилителе(колонки 4 или 8ом).
Выполняя эти два условия,есть гарантия,что колонкам и усилителю не грозят никакие неприятности.
В итоге,что у вас получится,как здесь уже писали,всё зависит от используемой вами АС.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Про мощность колонок и усилителя
При чем здесь У 101? Вопрос былEats писал(а):РРР У-101? 50 Вт?
Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
У меня обычно пищалки горели от самовозбуда усилителя. но чтобы от ограничения амплитуды?!А пищалки горят в течение двух секунд
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
VASILI я не люблю громкую музыку,
и вот судя по вашим выводам получается что мощнее должны быть колонки а не усилитель, потомучто при мощном усилителе,колонки погорят ))
тут ещё соглашусь с мнением Eats и буду смотреть всё таки больше в сторону Электроники
кстати у ррр101 20W НОМИНАЛ же,но в инете читал что МАКСИМАЛЬНАЯ 50W.(хз сайт не помню)
Eats Ваш вывод о том что максималка всё таки 33W,основывается на фактах ? если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
всё таки я надеюсь на этом форуме сидят знающие своё дело люди(касаемо акустики) нежели всякие школоло в мейле и т.д.
и вот судя по вашим выводам получается что мощнее должны быть колонки а не усилитель, потомучто при мощном усилителе,колонки погорят ))
тут ещё соглашусь с мнением Eats и буду смотреть всё таки больше в сторону Электроники
кстати у ррр101 20W НОМИНАЛ же,но в инете читал что МАКСИМАЛЬНАЯ 50W.(хз сайт не помню)
Eats Ваш вывод о том что максималка всё таки 33W,основывается на фактах ? если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
всё таки я надеюсь на этом форуме сидят знающие своё дело люди(касаемо акустики) нежели всякие школоло в мейле и т.д.
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Вопрос был не этот. Вопрос был "Что выбрать: 25АС-033 или 35АС-028 для работы с усилком РРР-У101?" Затем ТС попытался его абстрагировать, и сделал это так, что только запутал сам себя, на что я уже указал в самом первом своём сообщении в этой ветке.VASILI писал(а):При чем здесь У 101? Вопрос былEats писал(а):РРР У-101? 50 Вт?Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
А Вы разложите простую синусоиду и клиппированную в ряд Фурье и высчитайте в обоих случаях мощность спектра от 3 кГц и выше (что пропускает фильтр на пищалку в колонке) при условии, что мощность обычной синусоиды, скажем, 16 Вт, а ограниченной - 22. Пищалки и их фильтры умеют это делать без бумаги и компьютера, прямо в уме.У меня обычно пищалки горели от самовозбуда усилителя. но чтобы от ограничения амплитуды?!А пищалки горят в течение двух секунд
Re: Про мощность колонок и усилителя
Мои пять копеек - усилок должен быть мощнее. А громкость выставляем по комфорту.
При перегруженном усилке начинают лезть гармоники и привет пищалкам... пищать не смогут.
Не. Любителям "отваливать" нужен усилок ватт на 200 и кАлонки ватт на 1000, это понятно) и то не факт, что пищалки не вылетят... вместе с выходными транзами...
При перегруженном усилке начинают лезть гармоники и привет пищалкам... пищать не смогут.
Не. Любителям "отваливать" нужен усилок ватт на 200 и кАлонки ватт на 1000, это понятно) и то не факт, что пищалки не вылетят... вместе с выходными транзами...
Re: Про мощность колонок и усилителя
Я бы к У-101 взял Э-033 из-за ВЧ... так как они не сильно будут резать слух при посредственном качестве сигнала с уся, а вот к компрессионным Корветам желательно не менее 50вт номинала уся, и то верха 6гдв-4 на любителя... уж сильно они делают "ССС", по НЧ конечно они чуть лучше Ы90... но опять же - с мощным усём.
- brettsky
- Сообщения: 2554
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
- Откуда: СНТ "Чайка"
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Кхе-кхе.
Обыкновенно бывает, что усилок и акустику сводит какая-то случайность - подарили, нашел на помойке, купил по дешевке.
Целенаправленный подбор - удел сильного духом...и кошельком.
Обыкновенно бывает, что усилок и акустику сводит какая-то случайность - подарили, нашел на помойке, купил по дешевке.
Целенаправленный подбор - удел сильного духом...и кошельком.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: Про мощность колонок и усилителя
вообще колонки всегда должны иметь запас мощности.т.е иметь мощность не менее той которую выдает усилитель...
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.
- evgeniy569
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
- Откуда: Крым г. Симферополь
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Колонки должны быть с усилителем примерно равны. У Усилителя есть номинальная мощность когда искажения ещё нетак прут. Можно максимальную, но тут уже каждый сам выбирает.
Так же и колонки имеют номинальную мощность при которой искажения в норме допуска. И желательно чтоб номинальная мощность усилителя была равна номинальной мощности колонок. Я себе это так представляю.
Так же и колонки имеют номинальную мощность при которой искажения в норме допуска. И желательно чтоб номинальная мощность усилителя была равна номинальной мощности колонок. Я себе это так представляю.
-
Сергей 1991
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:21
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Номинальная мощность усилителя должна быть равна или около паспортной мощности динамика. Это моё мнение и склоняюсь я к 25ас-033. Нч динамик там паспортной мощностью в 50 ватт, значит и усь должен быть на 50 ватт на канал
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
Сергей 1991ррр 101 комплектуется колонками S30 которые у меня сейчас и стоят, у них ПАСПОРТНАЯ 30w (это по старому ГОСТу)
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...
так что основываясь на мнениях форумчан и + http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/elektronika25as033.html где написано
Рекомендуемая выходная мощность применяемого усилителя 10...50 Вт. вывод что всё таки лучший выбор будет за электроникой..
теперь другой вопрос, у 25ас033 подвесы из ппу ? у всех трёх динов.
у корветов подвесы резиновые вроде
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...
так что основываясь на мнениях форумчан и + http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/elektronika25as033.html где написано
Рекомендуемая выходная мощность применяемого усилителя 10...50 Вт. вывод что всё таки лучший выбор будет за электроникой..
теперь другой вопрос, у 25ас033 подвесы из ппу ? у всех трёх динов.
у корветов подвесы резиновые вроде
- Славентий
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
VASILI я не люблю громкую музыку
если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
ррр 101 комплектуется колонками S30 которые у меня сейчас и стоят, у них ПАСПОРТНАЯ 30w (это по старому ГОСТу)
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...
-я заранее извиняюсь...но у вас каша в голове.
-мил человек-даже не 33 а 2X20(чистого синуса-что может и Радиватехника и 001й Амфитон) достаточно для АС типа S-90 в типовой квартире для визита соседей.S-30-это маркировано
уже в новомодной шумовой мощности(впрочем как и S-90).Чтобы не возникло путаницы-поищите паспорта АС,например теже S-90-это 35АС,S-30-на самом деле 10АС....На вашем месте я бы поискал всеж этот древний Амфитон и купил 25АС-033.Амфу-профилактику и установить правильно эти АС.Все,вам вполне для начала хватит.Плюсы Амфитона-мехкоммутатор,большие теплоотводы,боль-менее нормальный темброблок.В 033х-приличный корпус и изодинамик(ну нравится он мне...)
-потянет\не потянет а свои 20Ватт на них отдаст.Т.е. низовики не выплюнет и АС будут гарантировано работать без перегруза(как и любая из серии S-90)
если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
ррр 101 комплектуется колонками S30 которые у меня сейчас и стоят, у них ПАСПОРТНАЯ 30w (это по старому ГОСТу)
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...
-я заранее извиняюсь...но у вас каша в голове.
-мил человек-даже не 33 а 2X20(чистого синуса-что может и Радиватехника и 001й Амфитон) достаточно для АС типа S-90 в типовой квартире для визита соседей.S-30-это маркировано
уже в новомодной шумовой мощности(впрочем как и S-90).Чтобы не возникло путаницы-поищите паспорта АС,например теже S-90-это 35АС,S-30-на самом деле 10АС....На вашем месте я бы поискал всеж этот древний Амфитон и купил 25АС-033.Амфу-профилактику и установить правильно эти АС.Все,вам вполне для начала хватит.Плюсы Амфитона-мехкоммутатор,большие теплоотводы,боль-менее нормальный темброблок.В 033х-приличный корпус и изодинамик(ну нравится он мне...)
-потянет\не потянет а свои 20Ватт на них отдаст.Т.е. низовики не выплюнет и АС будут гарантировано работать без перегруза(как и любая из серии S-90)
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
да у меня чё только в голове нету, и каша и тараканы и гвозди и опилки тож )))
Последний раз редактировалось Slavdos 14 июл 2012, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
- Славентий
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
-читайте литературу.Все пройдет.Slavdos писал(а):да у меня чё то в голове нету, и каша и тараканы и гвозди и опилки тож )))
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
Re: Про мощность колонок и усилителя
А я считаю, что усилок должен быть мощней, чем акустика. Пусть даже намного мощней. Главное в этом случае, контролировать громкость и не доводить АС до перегруза и до биения НЧ катушки о керн. При слабом усилке, слишком рано начинают переть с него искажения, на слух они воспринимаются хреново и они очень опасны для динамиков. На НЧ, начинает появляться каша, теряется артикуляция баса и на пиках сигнала (на бас бочке, к примеру), начинается не приятная "вязкость", а потом хрип. Ведь, на практике, спалить АС более мощным усилом сложней, чем слабым.
Ребята, всё познается ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ. Причем, в прямом сравнении.
Послушайте например, те же С-90 с качественным и мощным усилителем, номинальных Ватт 100 в канал. Думаю, вопросы сами собой отпадут. Динамика и "напор энергии" в звуке будет такой, какого не было и не будет с маломощными усилителями на тех же 20-ти (или 35-ти) Ваттах.
В той же концертной технике, стараются использовать усилители мощней чем сабвуферы (но контролировать громкость естественно), что бы бас был более быстрый, отрывистый и более динамичный. Вообщем, повторюсь, что всё познается исключительно в прямом сравнении и на личном опыте.
Ребята, всё познается ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ. Причем, в прямом сравнении.
Послушайте например, те же С-90 с качественным и мощным усилителем, номинальных Ватт 100 в канал. Думаю, вопросы сами собой отпадут. Динамика и "напор энергии" в звуке будет такой, какого не было и не будет с маломощными усилителями на тех же 20-ти (или 35-ти) Ваттах.
В той же концертной технике, стараются использовать усилители мощней чем сабвуферы (но контролировать громкость естественно), что бы бас был более быстрый, отрывистый и более динамичный. Вообщем, повторюсь, что всё познается исключительно в прямом сравнении и на личном опыте.
- alexsan
- Сообщения: 5545
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
это правильное высказывание про мощность,еще нюанс никто не смотрит на входное напряжение усилителя это в среднем 250-500мв ,для подключаемого источника,хоть вертушка ,бабинный кассетный тюнер ,ну а СД ДВД выход порядка 1-2в ,вот и во сколько изменится выходная мощность усилителя ,я всегда ориентируюсь на номинальную мощность стандарта начала 80х ,если усилитель амфитон-002 то и к нему амфитон-25АС-033VASILI писал(а):А давайте попробуем разобраться.Динамик в колонке например 10ГД-34. Смотрим его данные...http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_d ... /10-1-0-39Предельная шумовая мощность 25 вт ;
Предельная кратковременная мощность 30 вт;
Из них понятно. что долго работать динамик без повреждений сможет только при подводимой мощности не более 25 Ватт. Если подвести на него больше, никто уже не будет гарантировать сохранность динамика. У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт. Вы любите громкую музыку и крутанули громкость до отказа... полчаса прошло. может больше, может меньше и вы начинаете ощущать запах горелой проводки...
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко - врашаем громкость влево. понижая громкость. Лучше тише. чем с хрипами.Но и динамик и усилитель остаются целы. Это во втором случае. А в первом?! От перегрузки, тоесть недопустимо большого тока нагревается катушка динамика, оплавляется изоляция и появляется межвитковое...сопротивление из за этого падает, автоматически поднимая ток через катушку еще больше. В итоге вызод из строя динамика( это в лучшем случае) в худшем же из за недопустимо большого тока при падении сопротивления динамика перегрев выходных транзисторов усилителя и выход их из строя...
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Исходя из этого динамик должен быть способен длительное время выдерживать максимальную мощность. которую способен дать усилитель, или быть даже мощнее. Во всяком случае. я так считаю.
Я еще упустил выход динамика из строя из за механических повреждений из за слишком большой амплитуды движения диффузора...хотя итог может быть тот же
Александр.
- Asmodey
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 286 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Тему подробно не читал, но имею мнение, что номинальная мощность акустической системы должна быть хотя бы наполовину больше, чем мощность работающего в паре с ней усилителя. Чем меньше отклонение катушек динамиков от среднего положения, тем меньше нелинейности, а нелинейные искажения главный враг музыки. Сам усилитель тоже не следует "выкручивать" на максимум, дабы дать ему простор для маневра при воспроизведении редких пиков с большой амплитудой без перегрузки.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- evgeniy569
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
- Откуда: Крым г. Симферополь
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
+1Asmodey писал(а):Тему подробно не читал, но имею мнение, что номинальная мощность акустической системы должна быть хотя бы наполовину больше, чем мощность работающего в паре с ней усилителя. Чем меньше отклонение катушек динамиков от среднего положения, тем меньше нелинейности, а нелинейные искажения главный враг музыки. Сам усилитель тоже не следует "выкручивать" на максимум, дабы дать ему простор для маневра при воспроизведении редких пиков с большой амплитудой без перегрузки.
Подерживаю. Именно это я и хотел сказать. Все забывают что у колонок номинальная мощность. Эта та мощность при которой искажений самого динамика ещё в норме которую расчитал производитель. Все вот эти её максиумы это уже искажения... Вот S30 и подобных у неё номинал 10 ватт, у S50 и подобных 15-20ватт.
Больше всего искажений привносит не усилитель, а имено АС (5-10%). Вот здесь надо соблюдать все нормы и не превышать мошность (старатся) указаную производителем номинальную.
- Asmodey
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 286 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Согласен на все 100. Какой смысл в высококачественном усилителе, с низким уровнем искажений и другими отличнейшими параметрами, если акустика при перегрузке выдаст с десяток процентов нелинейных искажений?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
Re: Про мощность колонок и усилителя
Цитата из руководства по эксплуатации усилителя "Амфитон А1-01": "Усилитель "Амфитон А1-01" обеспечивает нормальную работу с акустическими системами не менее 20Вт (35АС-211, 15АС-407, S-65) и сопротивлением не менее 4Ом, которые поставляются в торговую сеть одновременно с поставкой усилителей..." Номинальная выходная мощность усилителя "Амфитон А1-01" на нагрузке 4ом - 2x20Вт.Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Цитата из руководства по эксплуатации усилителя "Электроника 50У-017С": "...рассчитан на совместную работу с акустическими системами с номинальным электрическим сопротивлением не менее 4ом и номинальной электрической мощностью не менее 35Вт ("Электроника" 35АС-015, "S-90", 25АС-012 и др.)" Номинальная выходная мощность усилителя "Электроника 50У-017С" на нагрузке 4Ом - 2x50Вт.
Для усилителя "Вега 25У-122" рекомендуемый руководством по эксплуатации тип акустической системы - "Вега 50АС-104" (она же "Вега 25АС-109-2"). Номинальная мощность усилителя "Вега 25У-122" на нагрузке 8ом - 2x25Вт. Номинальная мощность акустической системы "Вега 50АС-104" - 25Вт.
Последний раз редактировалось Yoshkinkot 21 июл 2012, 15:25, всего редактировалось 2 раза.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Acamaz
- Сообщения: 3123
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Про мощность колонок и усилителя
Чаще всего кошельком, духа в отношении этого уж дела у всех при достаточно!)brettsky писал(а):Кхе-кхе.
Обыкновенно бывает, что усилок и акустику сводит какая-то случайность - подарили, нашел на помойке, купил по дешевке.
Целенаправленный подбор - удел сильного духом...и кошельком.
Re: Про мощность колонок и усилителя
АКустика и так имеет до 10% нелинейщины - причем в НЧ и СЧ диапазоне и до 5% на Вч - и это малоизвестный дискутирующим факт.
другое дело что низкая отдача вынуждает цеплять мощный конец
и еще- комплексное сопротивление АС - частотозависимо и при заявленных 8омах может быть и 2 ома
много раз менявшиеся стандарты (35Ас - номнальная мощность С90 - максимальная) вносят путаницу
Надо четко представлять себе, что номинальная мощность это та при которой заявленные для АС и УНЧ параметры НЕ ПРЕВЫШАЮТ указанных величин, а максимальная - это та когда эти параметры уже практически НЕ НОРМИРУЮТСЯ, но все еще работает.
При этом макс мощь АС может в 3 раза быть больше номинальной(реально дины выдерживают такую нагрузку), но это не значит, что АС долго работая на таких мощностях не умрут (обычно мрут и еще как).
Утверждение о необходимом превышении номинальной мощности УНЧ относительно АС - сопряжено с риском эти АС потерять.
"По понятиям" 70-х из за бугра (отчет ЦНИИ Электроника о выставке в Зап Берлине) все наоборот: Рном АС>Рном унч в 2 раза.
другое дело что низкая отдача вынуждает цеплять мощный конец
и еще- комплексное сопротивление АС - частотозависимо и при заявленных 8омах может быть и 2 ома
много раз менявшиеся стандарты (35Ас - номнальная мощность С90 - максимальная) вносят путаницу
Надо четко представлять себе, что номинальная мощность это та при которой заявленные для АС и УНЧ параметры НЕ ПРЕВЫШАЮТ указанных величин, а максимальная - это та когда эти параметры уже практически НЕ НОРМИРУЮТСЯ, но все еще работает.
При этом макс мощь АС может в 3 раза быть больше номинальной(реально дины выдерживают такую нагрузку), но это не значит, что АС долго работая на таких мощностях не умрут (обычно мрут и еще как).
Утверждение о необходимом превышении номинальной мощности УНЧ относительно АС - сопряжено с риском эти АС потерять.
"По понятиям" 70-х из за бугра (отчет ЦНИИ Электроника о выставке в Зап Берлине) все наоборот: Рном АС>Рном унч в 2 раза.
-
OldSchoolDj
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 19 июл 2012, 18:58
Re: Про мощность колонок и усилителя
А интересно, каково соответствие между мощностью, заявляемой на советские АС и наиболее распространенными стандартами для профессиональной акустики (RMS/AES)? Или для бытовой акустики в СССР за её номинальную мощность принималась мощность усилителя, который был не в состоянии её выжечь (даже "прямоугольником") ?
Если- таки удастся найти какое - то соответствие, то
всем интересующимся рекомендую:
http://www.show-master.ru/categories/75 ... atsii.html
очень наглядно и весьма обоснованно
Если- таки удастся найти какое - то соответствие, то
всем интересующимся рекомендую:
http://www.show-master.ru/categories/75 ... atsii.html
очень наглядно и весьма обоснованно
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
Re: Про мощность колонок и усилителя
Из руководства по эксплуатации усилителя "Вега 50У-122":Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
1. Предельная кратковременная мощность акустической системы должна быть больше или равна кратковременной максимальной выходной мощности усилителя.
2. Соотношение предельной долговременной мощности акустической системы и максимальной долговременной мощности усилителя должно быть не менее 1:4.
Последний раз редактировалось Yoshkinkot 31 июл 2012, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Georg61
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
в 70-80-х придерживался рекомендаций из паспортов на аппаратуру, в н.в., если не стоит вопрос о раскачивании стен, соотношение мощностей может быть абсолютно разным, лишь-бы не горело ничего и уху было приятно.Slavdos писал(а):...а вы что думаете форумчане?
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
- Slavdos
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Про мощность колонок и усилителя
вот исходя из этого поста я и подобрал себе парочку :) (понятное дело что вместо радиотехники у 101 , уже стоит кумир у 001))отлично подходят друг к другу и по мощности и сопротивлениюYarik писал(а):Я к этой каше добавлю немного масла.А кашу маслом не испортишь! :laugh:Slavdos писал(а):одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
Мощность колонок должна соответствовать мощности усилителя.
Главный фактор-это сопротивление колонок должно соответствовать рекомендациям приведенным на усилителе(колонки 4 или 8ом).
Выполняя эти два условия,есть гарантия,что колонкам и усилителю не грозят никакие неприятности.
В итоге,что у вас получится,как здесь уже писали,всё зависит от используемой вами АС.
, ну и к моим ушам соостветственно.
Спасибо
Re: Про мощность колонок и усилителя
Это где-ж вы такие шлакоколонки нашли? Большенство советской акустики не превышает 3% искаженийЫ писал(а):АКустика и так имеет до 10% нелинейщины - причем в НЧ и СЧ диапазоне и до 5% на Вч - и это малоизвестный дискутирующим факт.
А вот про малоизвестный факт я согласен. Мало кто смотри на нелинейные искажения(в большинстве современных ас такого даже и не указывают в паспортах). К примеру те же S-90 большенство любит за НЧ, и сразу всеми способами стремиться избавиться от СЧ и ВЧ или доработать их, дескать фигня не звучат и тд. Да только они не знают, что у С-90
Гармонические искажения, не более, на частотах: 250-1000 2%
1000-2000 1,5%
2000-6300 1%
у ВЧ и того лучше.
Хотя кого волнуют гармоники, главное, что "у того выше чувствтельнось и диапазон до 30кГц" и неважно что мое ухо до 18, а то и до 16кГц слышит.
Re: Про мощность колонок и усилителя
Я согласен с Pasha240,когда то давным-давно дали мне на хранение кооперативного изготовления сценический усилитель Крок,2 по 250,в рэковом исполнении и с вентилятором от
ЕС-ки.
Так вот,никогда на моей памяти S-90 не звучали так мощно,динамично и членораздельно по низам,причем переделанные они были,где 5гдш на СЧ и граница между СЧ и ВЧ на 10КГц,была такая переделка в каком то журнале Радио,конца 80-ых чтоле.
Не сгорело ничего,при трехватном СЧ,расставаться с усилителем было безумно жалко,а вот сосед,простым амфитоном в пьяном угаре,пищали пожег.
Предварительным служил Ростов 112,выход с темброблока,тембры больше чем на три часа не выводил.
ЕС-ки.
Так вот,никогда на моей памяти S-90 не звучали так мощно,динамично и членораздельно по низам,причем переделанные они были,где 5гдш на СЧ и граница между СЧ и ВЧ на 10КГц,была такая переделка в каком то журнале Радио,конца 80-ых чтоле.
Не сгорело ничего,при трехватном СЧ,расставаться с усилителем было безумно жалко,а вот сосед,простым амфитоном в пьяном угаре,пищали пожег.
Предварительным служил Ростов 112,выход с темброблока,тембры больше чем на три часа не выводил.
Учётная запись отключена администратором
- alexsan
- Сообщения: 5545
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Про мощность колонок и усилителя
Так вот,никогда на моей памяти S-90 не звучали так мощно,динамично и членораздельно по низам,причем переделанные они были,где 5гдш на СЧ и граница между СЧ и ВЧ на 10КГц,была такая переделка в каком то журнале Радио,конца 80-ых чтоле.
хорошее депформирования ас
хорошее депформирования ас
Александр.
Re: Про мощность колонок и усилителя
Так старею,желание слушать громко посещает все меньше и меньше,да и S-90 у меня уже давно нет.
Кстати,вот он какой
http://oecc.ru/amplifier/krok-csa-500x
Кстати,вот он какой
http://oecc.ru/amplifier/krok-csa-500x
Учётная запись отключена администратором




