Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про мощность колонок и усилителя

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Про мощность колонок и усилителя

#1

#1 Сообщение Slavdos » 13 июл 2012, 16:50

итак перерыв кучу интернета так и не пришёл к выводу что должно быть мощнее - усилитель или колонки ? получил только опухший мозг ))))
одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
есть усь РРРу 101 колеблюсь с выбором колонок 25ас033 (что ближе к номинальной мощности моего усилка) либо корвет 35ас008.
а вы что думаете форумчане?
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#2

#2 Сообщение Dronych » 13 июл 2012, 17:08

Усилитель должен быть мощнее чем колонки,либо равный по мощности в стандарте DIN или еще лучше рассовой номинальной советсцкой.Радиотехника усь унылый,поэтому первые к нему наиболее подойдут,ибо Корветы он не раскачает.И даже не из-за мощности
И чо?

Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#3

#3 Сообщение Slavdos » 13 июл 2012, 18:02

заранее спасибо, очень надеюсь всё получить правильный ответ здесь,на этом форуме
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#4

#4 Сообщение Dronych » 13 июл 2012, 18:56

Slavdos
Ой зря :haha:
И чо?

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#5

#5 Сообщение alexsan » 13 июл 2012, 19:11

по соотношении мощности то на реальной колонки должны быть мощнее чем усилитель ,а если колонки слабее то и диффузор можно поймать ,если на всю катушку врубать ,
Александр.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#6

#6 Сообщение Eats » 13 июл 2012, 19:13

Slavdos писал(а):заранее спасибо, очень надеюсь всё получить правильный ответ здесь,на этом форуме
Какой вопрос, такой и ответ. Ваш вопрос изначально неправильный, ибо не имеет никакого смысла. Ни практического, ни теоретического. Посему и тема Ваша с десятого сообщения превратится во флуд, пока модераторы её не закроют. А поскольку вопрос звучит как вполне технический, и даже радиотехнический, то они её долго не закроют. А Вы получите море ответов, от которых Ваш мозг опухнет ещё более. Вот, к примеру, первый из них: акустика должна быть мощнее усилителя. И пояснение к нему: у меня ламповый однотактник на 6П14П в триодном включении даёт вполне приличную громкость на S-50B при полной своей мощности в 1.3 Ватта с каждого канала, а с акустикой от Фестиваля от этих двух с половиной ватт уже уши закладывает.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#7

#7 Сообщение alexsan » 13 июл 2012, 19:19

это сравнение чувствительности ,87дб и 92дб есть разница
Александр.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#8

#8 Сообщение Dronych » 13 июл 2012, 19:29

Eats
Ну он то не знает,что мощность,это характеристика усилителя,последняя из них,которая принимаецца во внимание.Точнее все характеристики влияют на звук более...То есть все рассматривается „при мощности...”
И чо?

Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#9

#9 Сообщение Slavdos » 13 июл 2012, 20:25

Ну это я уже понял что тут делема начнётся от которой у меня мозг ваще вытекет.. прикройте тему. будет возможность прослушки - прослушаю и электронику,а затем корветы
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#10

#10 Сообщение Eats » 13 июл 2012, 20:43

Slavdos писал(а):будет возможность прослушки - прослушаю и электронику,а затем корветы
Вот это правильное решение, потому что впоследствие слушать-то их всё равно Вам, а не нам, поэтому и решение за Вас мы принять не сумеем. Вернее, мы-то сумеем, но Вам оно может не понравиться. :)

Всё, десятое сообщение есть. Можно начинать флуд, ради приличия прикрыв его рассуждениями о чувствительности громкоговорителей, различном характере восприятия звучания ламповых и транзисторных увеселителей, а также различном звучании различных типов акустического оформления. Не забыть упомянуть о разной требуемой мощности в зависимости от объёма помещения для прослушивания и от внутренней его отделки. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: Про мощность колонок и усилителя

#11

#11 Сообщение pioner » 13 июл 2012, 20:49

Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Неважно.
Главное-звучание!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Про мощность колонок и усилителя

#12

#12 Сообщение VASILI » 13 июл 2012, 20:53

А давайте попробуем разобраться.Динамик в колонке например 10ГД-34. Смотрим его данные...
Предельная шумовая мощность 25 вт ;
Предельная кратковременная мощность 30 вт;
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_d ... /10-1-0-39
Из них понятно. что долго работать динамик без повреждений сможет только при подводимой мощности не более 25 Ватт. Если подвести на него больше, никто уже не будет гарантировать сохранность динамика. У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт. Вы любите громкую музыку и крутанули громкость до отказа... полчаса прошло. может больше, может меньше и вы начинаете ощущать запах горелой проводки...
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко - врашаем громкость влево. понижая громкость. Лучше тише. чем с хрипами.Но и динамик и усилитель остаются целы. Это во втором случае. А в первом?! От перегрузки, тоесть недопустимо большого тока нагревается катушка динамика, оплавляется изоляция и появляется межвитковое...сопротивление из за этого падает, автоматически поднимая ток через катушку еще больше. В итоге вызод из строя динамика( это в лучшем случае) в худшем же из за недопустимо большого тока при падении сопротивления динамика перегрев выходных транзисторов усилителя и выход их из строя...
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Исходя из этого динамик должен быть способен длительное время выдерживать максимальную мощность. которую способен дать усилитель, или быть даже мощнее. Во всяком случае. я так считаю.
Я еще упустил выход динамика из строя из за механических повреждений из за слишком большой амплитуды движения диффузора...хотя итог может быть тот же

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#13

#13 Сообщение Eats » 13 июл 2012, 21:08

VASILI писал(а):У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт.
РРР У-101? 50 Вт? Не смешите мои тапочки! Полтинник она никак не сумеет развить, ни к примеру, ни без примера. Там при выходной мощности в 33 Вт силовой трансформатор уже проседает насквозь, это выходит по 16.5 Вт на каждый канал. И при её номинале в 10Вт это вполне практично.
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко
А вот фигушки! Есть ситуации, в которые можно войти, да невозможно выйти. Фраза "Штирлиц вышел через вход" хороша для анекдотов. А пищалки горят в течение двух секунд, поэтому если в течение указанного времени товарищ не успел прибрать громкость клиппирующего усилителя, то одной 3ГД-2 в природе может стать меньше. 10ГИ-1 в этом плане чуть надёжнее, поскольку рассматриваем слабенькую РРР-У101. Но Бриг легко справится и с 10ГИ-1. :) А уж загенерившему Прибою все пищалки нипочём!
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Только на это и надеемся...

P.S.: ...и всё-таки я бы взял 25АС-033. Чисто субъективное мнение, основанное исключительно на моих вкусовых предпочтениях...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#14

#14 Сообщение Yarik » 13 июл 2012, 21:32

Slavdos писал(а):одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
Я к этой каше добавлю немного масла.А кашу маслом не испортишь! :laugh:
Мощность колонок должна соответствовать мощности усилителя.
Главный фактор-это сопротивление колонок должно соответствовать рекомендациям приведенным на усилителе(колонки 4 или 8ом).
Выполняя эти два условия,есть гарантия,что колонкам и усилителю не грозят никакие неприятности.
В итоге,что у вас получится,как здесь уже писали,всё зависит от используемой вами АС.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Про мощность колонок и усилителя

#15

#15 Сообщение VASILI » 13 июл 2012, 22:17

Eats писал(а):РРР У-101? 50 Вт?
При чем здесь У 101? Вопрос был
Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
А пищалки горят в течение двух секунд
У меня обычно пищалки горели от самовозбуда усилителя. но чтобы от ограничения амплитуды?!

Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#16

#16 Сообщение Slavdos » 13 июл 2012, 22:49

VASILI я не люблю громкую музыку,
и вот судя по вашим выводам получается что мощнее должны быть колонки а не усилитель, потомучто при мощном усилителе,колонки погорят ))
тут ещё соглашусь с мнением Eats и буду смотреть всё таки больше в сторону Электроники
кстати у ррр101 20W НОМИНАЛ же,но в инете читал что МАКСИМАЛЬНАЯ 50W.(хз сайт не помню)
Eats Ваш вывод о том что максималка всё таки 33W,основывается на фактах ? если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
всё таки я надеюсь на этом форуме сидят знающие своё дело люди(касаемо акустики) нежели всякие школоло в мейле и т.д.
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#17

#17 Сообщение Eats » 13 июл 2012, 23:01

VASILI писал(а):
Eats писал(а):РРР У-101? 50 Вт?
При чем здесь У 101? Вопрос был
Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Вопрос был не этот. Вопрос был "Что выбрать: 25АС-033 или 35АС-028 для работы с усилком РРР-У101?" Затем ТС попытался его абстрагировать, и сделал это так, что только запутал сам себя, на что я уже указал в самом первом своём сообщении в этой ветке.
А пищалки горят в течение двух секунд
У меня обычно пищалки горели от самовозбуда усилителя. но чтобы от ограничения амплитуды?!
А Вы разложите простую синусоиду и клиппированную в ряд Фурье и высчитайте в обоих случаях мощность спектра от 3 кГц и выше (что пропускает фильтр на пищалку в колонке) при условии, что мощность обычной синусоиды, скажем, 16 Вт, а ограниченной - 22. Пищалки и их фильтры умеют это делать без бумаги и компьютера, прямо в уме. :) Цифры 16 и 22 я, кстати, взял вполне реальные, именно от У101.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Про мощность колонок и усилителя

#18

#18 Сообщение Etsat » 14 июл 2012, 01:30

Мои пять копеек - усилок должен быть мощнее. А громкость выставляем по комфорту.
При перегруженном усилке начинают лезть гармоники и привет пищалкам... пищать не смогут.
Не. Любителям "отваливать" нужен усилок ватт на 200 и кАлонки ватт на 1000, это понятно) и то не факт, что пищалки не вылетят... вместе с выходными транзами...
Изображение

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Про мощность колонок и усилителя

#19

#19 Сообщение Plain » 14 июл 2012, 01:56

Я бы к У-101 взял Э-033 из-за ВЧ... так как они не сильно будут резать слух при посредственном качестве сигнала с уся, а вот к компрессионным Корветам желательно не менее 50вт номинала уся, и то верха 6гдв-4 на любителя... уж сильно они делают "ССС", по НЧ конечно они чуть лучше Ы90... но опять же - с мощным усём.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#20

#20 Сообщение brettsky » 14 июл 2012, 05:42

Кхе-кхе.
Обыкновенно бывает, что усилок и акустику сводит какая-то случайность - подарили, нашел на помойке, купил по дешевке.
Целенаправленный подбор - удел сильного духом...и кошельком.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#21

#21 Сообщение leha67 » 14 июл 2012, 11:21

вообще колонки всегда должны иметь запас мощности.т.е иметь мощность не менее той которую выдает усилитель...
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
evgeniy569
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
Откуда: Крым г. Симферополь
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#22

#22 Сообщение evgeniy569 » 14 июл 2012, 12:59

Колонки должны быть с усилителем примерно равны. У Усилителя есть номинальная мощность когда искажения ещё нетак прут. Можно максимальную, но тут уже каждый сам выбирает.
Так же и колонки имеют номинальную мощность при которой искажения в норме допуска. И желательно чтоб номинальная мощность усилителя была равна номинальной мощности колонок. Я себе это так представляю.

Сергей 1991
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:21
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#23

#23 Сообщение Сергей 1991 » 14 июл 2012, 13:20

Номинальная мощность усилителя должна быть равна или около паспортной мощности динамика. Это моё мнение и склоняюсь я к 25ас-033. Нч динамик там паспортной мощностью в 50 ватт, значит и усь должен быть на 50 ватт на канал

Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#24

#24 Сообщение Slavdos » 14 июл 2012, 14:10

Сергей 1991ррр 101 комплектуется колонками S30 которые у меня сейчас и стоят, у них ПАСПОРТНАЯ 30w (это по старому ГОСТу)
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...
так что основываясь на мнениях форумчан и + http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/elektronika25as033.html где написано
Рекомендуемая выходная мощность применяемого усилителя 10...50 Вт. вывод что всё таки лучший выбор будет за электроникой..
теперь другой вопрос, у 25ас033 подвесы из ппу ? у всех трёх динов.
у корветов подвесы резиновые вроде
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#25

#25 Сообщение Славентий » 14 июл 2012, 14:36

VASILI я не люблю громкую музыку
если на 33 ватах проседает транс , то искажений не миновать.
ррр 101 комплектуется колонками S30 которые у меня сейчас и стоят, у них ПАСПОРТНАЯ 30w (это по старому ГОСТу)
т.е. получается что сейчас у меня усь немного слабее акустики, электронику(с её паспортой мощностью 50w) должен потянуть, а уж 100(стоватные) корветы , помоему не осилит...

-я заранее извиняюсь...но у вас каша в голове.
-мил человек-даже не 33 а 2X20(чистого синуса-что может и Радиватехника и 001й Амфитон) достаточно для АС типа S-90 в типовой квартире для визита соседей.S-30-это маркировано
уже в новомодной шумовой мощности(впрочем как и S-90).Чтобы не возникло путаницы-поищите паспорта АС,например теже S-90-это 35АС,S-30-на самом деле 10АС....На вашем месте я бы поискал всеж этот древний Амфитон и купил 25АС-033.Амфу-профилактику и установить правильно эти АС.Все,вам вполне для начала хватит.Плюсы Амфитона-мехкоммутатор,большие теплоотводы,боль-менее нормальный темброблок.В 033х-приличный корпус и изодинамик(ну нравится он мне...)
-потянет\не потянет а свои 20Ватт на них отдаст.Т.е. низовики не выплюнет и АС будут гарантировано работать без перегруза(как и любая из серии S-90)
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#26

#26 Сообщение Slavdos » 14 июл 2012, 14:54

да у меня чё только в голове нету, и каша и тараканы и гвозди и опилки тож )))
Последний раз редактировалось Slavdos 14 июл 2012, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#27

#27 Сообщение Славентий » 14 июл 2012, 15:23

Slavdos писал(а):да у меня чё то в голове нету, и каша и тараканы и гвозди и опилки тож )))
-читайте литературу.Все пройдет.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#28

#28 Сообщение Pasha240 » 14 июл 2012, 21:49

А я считаю, что усилок должен быть мощней, чем акустика. Пусть даже намного мощней. Главное в этом случае, контролировать громкость и не доводить АС до перегруза и до биения НЧ катушки о керн. При слабом усилке, слишком рано начинают переть с него искажения, на слух они воспринимаются хреново и они очень опасны для динамиков. На НЧ, начинает появляться каша, теряется артикуляция баса и на пиках сигнала (на бас бочке, к примеру), начинается не приятная "вязкость", а потом хрип. Ведь, на практике, спалить АС более мощным усилом сложней, чем слабым.
Ребята, всё познается ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ. Причем, в прямом сравнении.
Послушайте например, те же С-90 с качественным и мощным усилителем, номинальных Ватт 100 в канал. Думаю, вопросы сами собой отпадут. Динамика и "напор энергии" в звуке будет такой, какого не было и не будет с маломощными усилителями на тех же 20-ти (или 35-ти) Ваттах.
В той же концертной технике, стараются использовать усилители мощней чем сабвуферы (но контролировать громкость естественно), что бы бас был более быстрый, отрывистый и более динамичный. Вообщем, повторюсь, что всё познается исключительно в прямом сравнении и на личном опыте.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#29

#29 Сообщение alexsan » 15 июл 2012, 07:54

VASILI писал(а):А давайте попробуем разобраться.Динамик в колонке например 10ГД-34. Смотрим его данные...
Предельная шумовая мощность 25 вт ;
Предельная кратковременная мощность 30 вт;
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_d ... /10-1-0-39
Из них понятно. что долго работать динамик без повреждений сможет только при подводимой мощности не более 25 Ватт. Если подвести на него больше, никто уже не будет гарантировать сохранность динамика. У вас усилитель может ( к примеру) развить мощность на сопротивлении 4 Ома( а именно такое сопротивление имеет катушка упомянутого динамика) 50 Ватт. Вы любите громкую музыку и крутанули громкость до отказа... полчаса прошло. может больше, может меньше и вы начинаете ощущать запах горелой проводки...
С другой стороны... у вас тот же динамик, но усилитель только десятиваттный. Спокойную музыку вы еще слушаете. а вот на пиках...когда "бочка" или бас - слышно подхрипывание, но не из за перегрузки динамика, а уже исключительно из за искажений сигнала самим усилителем. Из ситуации выходим легко - врашаем громкость влево. понижая громкость. Лучше тише. чем с хрипами.Но и динамик и усилитель остаются целы. Это во втором случае. А в первом?! От перегрузки, тоесть недопустимо большого тока нагревается катушка динамика, оплавляется изоляция и появляется межвитковое...сопротивление из за этого падает, автоматически поднимая ток через катушку еще больше. В итоге вызод из строя динамика( это в лучшем случае) в худшем же из за недопустимо большого тока при падении сопротивления динамика перегрев выходных транзисторов усилителя и выход их из строя...
Конечно. картина мрачная. не всегда так случается. но теоретически возможно...
Исходя из этого динамик должен быть способен длительное время выдерживать максимальную мощность. которую способен дать усилитель, или быть даже мощнее. Во всяком случае. я так считаю.
Я еще упустил выход динамика из строя из за механических повреждений из за слишком большой амплитуды движения диффузора...хотя итог может быть тот же
это правильное высказывание про мощность,еще нюанс никто не смотрит на входное напряжение усилителя это в среднем 250-500мв ,для подключаемого источника,хоть вертушка ,бабинный кассетный тюнер ,ну а СД ДВД выход порядка 1-2в ,вот и во сколько изменится выходная мощность усилителя ,я всегда ориентируюсь на номинальную мощность стандарта начала 80х ,если усилитель амфитон-002 то и к нему амфитон-25АС-033
Александр.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#30

#30 Сообщение Asmodey » 15 июл 2012, 09:26

Тему подробно не читал, но имею мнение, что номинальная мощность акустической системы должна быть хотя бы наполовину больше, чем мощность работающего в паре с ней усилителя. Чем меньше отклонение катушек динамиков от среднего положения, тем меньше нелинейности, а нелинейные искажения главный враг музыки. Сам усилитель тоже не следует "выкручивать" на максимум, дабы дать ему простор для маневра при воспроизведении редких пиков с большой амплитудой без перегрузки.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
evgeniy569
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:45
Откуда: Крым г. Симферополь
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#31

#31 Сообщение evgeniy569 » 15 июл 2012, 10:04

Asmodey писал(а):Тему подробно не читал, но имею мнение, что номинальная мощность акустической системы должна быть хотя бы наполовину больше, чем мощность работающего в паре с ней усилителя. Чем меньше отклонение катушек динамиков от среднего положения, тем меньше нелинейности, а нелинейные искажения главный враг музыки. Сам усилитель тоже не следует "выкручивать" на максимум, дабы дать ему простор для маневра при воспроизведении редких пиков с большой амплитудой без перегрузки.
+1 :)
Подерживаю. Именно это я и хотел сказать. Все забывают что у колонок номинальная мощность. Эта та мощность при которой искажений самого динамика ещё в норме которую расчитал производитель. Все вот эти её максиумы это уже искажения... Вот S30 и подобных у неё номинал 10 ватт, у S50 и подобных 15-20ватт.
Больше всего искажений привносит не усилитель, а имено АС (5-10%). Вот здесь надо соблюдать все нормы и не превышать мошность (старатся) указаную производителем номинальную.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#32

#32 Сообщение Asmodey » 15 июл 2012, 10:46

Согласен на все 100. Какой смысл в высококачественном усилителе, с низким уровнем искажений и другими отличнейшими параметрами, если акустика при перегрузке выдаст с десяток процентов нелинейных искажений?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Про мощность колонок и усилителя

#33

#33 Сообщение Yoshkinkot » 16 июл 2012, 20:13

Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Цитата из руководства по эксплуатации усилителя "Амфитон А1-01": "Усилитель "Амфитон А1-01" обеспечивает нормальную работу с акустическими системами не менее 20Вт (35АС-211, 15АС-407, S-65) и сопротивлением не менее 4Ом, которые поставляются в торговую сеть одновременно с поставкой усилителей..." Номинальная выходная мощность усилителя "Амфитон А1-01" на нагрузке 4ом - 2x20Вт.

Цитата из руководства по эксплуатации усилителя "Электроника 50У-017С": "...рассчитан на совместную работу с акустическими системами с номинальным электрическим сопротивлением не менее 4ом и номинальной электрической мощностью не менее 35Вт ("Электроника" 35АС-015, "S-90", 25АС-012 и др.)" Номинальная выходная мощность усилителя "Электроника 50У-017С" на нагрузке 4Ом - 2x50Вт.

Для усилителя "Вега 25У-122" рекомендуемый руководством по эксплуатации тип акустической системы - "Вега 50АС-104" (она же "Вега 25АС-109-2"). Номинальная мощность усилителя "Вега 25У-122" на нагрузке 8ом - 2x25Вт. Номинальная мощность акустической системы "Вега 50АС-104" - 25Вт.
:)
Последний раз редактировалось Yoshkinkot 21 июл 2012, 15:25, всего редактировалось 2 раза.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про мощность колонок и усилителя

#34

#34 Сообщение Acamaz » 16 июл 2012, 20:43

brettsky писал(а):Кхе-кхе.
Обыкновенно бывает, что усилок и акустику сводит какая-то случайность - подарили, нашел на помойке, купил по дешевке.
Целенаправленный подбор - удел сильного духом...и кошельком.
Чаще всего кошельком, духа в отношении этого уж дела у всех при достаточно!)
Изображение
Изображение

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#35

#35 Сообщение Ы » 17 июл 2012, 09:18

АКустика и так имеет до 10% нелинейщины - причем в НЧ и СЧ диапазоне и до 5% на Вч - и это малоизвестный дискутирующим факт.
другое дело что низкая отдача вынуждает цеплять мощный конец
и еще- комплексное сопротивление АС - частотозависимо и при заявленных 8омах может быть и 2 ома
много раз менявшиеся стандарты (35Ас - номнальная мощность С90 - максимальная) вносят путаницу
Надо четко представлять себе, что номинальная мощность это та при которой заявленные для АС и УНЧ параметры НЕ ПРЕВЫШАЮТ указанных величин, а максимальная - это та когда эти параметры уже практически НЕ НОРМИРУЮТСЯ, но все еще работает.
При этом макс мощь АС может в 3 раза быть больше номинальной(реально дины выдерживают такую нагрузку), но это не значит, что АС долго работая на таких мощностях не умрут (обычно мрут и еще как).
Утверждение о необходимом превышении номинальной мощности УНЧ относительно АС - сопряжено с риском эти АС потерять.
"По понятиям" 70-х из за бугра (отчет ЦНИИ Электроника о выставке в Зап Берлине) все наоборот: Рном АС>Рном унч в 2 раза.

OldSchoolDj
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 18:58

Re: Про мощность колонок и усилителя

#36

#36 Сообщение OldSchoolDj » 20 июл 2012, 19:28

А интересно, каково соответствие между мощностью, заявляемой на советские АС и наиболее распространенными стандартами для профессиональной акустики (RMS/AES)? Или для бытовой акустики в СССР за её номинальную мощность принималась мощность усилителя, который был не в состоянии её выжечь (даже "прямоугольником") ?
Если- таки удастся найти какое - то соответствие, то
всем интересующимся рекомендую:
http://www.show-master.ru/categories/75 ... atsii.html
очень наглядно и весьма обоснованно

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Про мощность колонок и усилителя

#37

#37 Сообщение Yoshkinkot » 31 июл 2012, 11:04

Slavdos писал(а):что должно быть мощнее - усилитель или колонки ?
Из руководства по эксплуатации усилителя "Вега 50У-122":
1. Предельная кратковременная мощность акустической системы должна быть больше или равна кратковременной максимальной выходной мощности усилителя.
2. Соотношение предельной долговременной мощности акустической системы и максимальной долговременной мощности усилителя должно быть не менее 1:4.
:)
Последний раз редактировалось Yoshkinkot 31 июл 2012, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#38

#38 Сообщение Georg61 » 31 июл 2012, 11:26

Slavdos писал(а):...а вы что думаете форумчане?
в 70-80-х придерживался рекомендаций из паспортов на аппаратуру, в н.в., если не стоит вопрос о раскачивании стен, соотношение мощностей может быть абсолютно разным, лишь-бы не горело ничего и уху было приятно.


Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#40

#40 Сообщение byzzz » 31 июл 2012, 12:41

Georg61
:yes:
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.


Аватара пользователя
Slavdos
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 май 2012, 19:16
Откуда: СССР г.Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про мощность колонок и усилителя

#42

#42 Сообщение Slavdos » 24 июл 2013, 20:54

Yarik писал(а):
Slavdos писал(а):одни говорят что усилитель должен быть с запасом мощности, другие- что мощнее должны быть колонки , вобщем ничего кроме каши я не получил.
Я к этой каше добавлю немного масла.А кашу маслом не испортишь! :laugh:
Мощность колонок должна соответствовать мощности усилителя.
Главный фактор-это сопротивление колонок должно соответствовать рекомендациям приведенным на усилителе(колонки 4 или 8ом).
Выполняя эти два условия,есть гарантия,что колонкам и усилителю не грозят никакие неприятности.
В итоге,что у вас получится,как здесь уже писали,всё зависит от используемой вами АС.
вот исходя из этого поста я и подобрал себе парочку :) (понятное дело что вместо радиотехники у 101 , уже стоит кумир у 001))отлично подходят друг к другу и по мощности и сопротивлению
, ну и к моим ушам соостветственно.
Спасибо
Имею: Бриг 001 шикарный красавец + Корвет 35ас028 + Электроника ЭП017 -> отличный Советский HI-FI. СОСЕДИ a you ready ?
Изображение
Nokia connecting people.
Смотря в будущее - мне почему то хочется вернутся в прошлое...

fill.sa
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 19:26

Re: Про мощность колонок и усилителя

#43

#43 Сообщение fill.sa » 01 мар 2014, 14:00

Ы писал(а):АКустика и так имеет до 10% нелинейщины - причем в НЧ и СЧ диапазоне и до 5% на Вч - и это малоизвестный дискутирующим факт.
Это где-ж вы такие шлакоколонки нашли? Большенство советской акустики не превышает 3% искажений
А вот про малоизвестный факт я согласен. Мало кто смотри на нелинейные искажения(в большинстве современных ас такого даже и не указывают в паспортах). К примеру те же S-90 большенство любит за НЧ, и сразу всеми способами стремиться избавиться от СЧ и ВЧ или доработать их, дескать фигня не звучат и тд. Да только они не знают, что у С-90
Гармонические искажения, не более, на частотах: 250-1000 2%
1000-2000 1,5%
2000-6300 1%
у ВЧ и того лучше.
Хотя кого волнуют гармоники, главное, что "у того выше чувствтельнось и диапазон до 30кГц" и неважно что мое ухо до 18, а то и до 16кГц слышит.

Grehnew
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 16:07
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#44

#44 Сообщение Grehnew » 01 мар 2014, 14:56

Я согласен с Pasha240,когда то давным-давно дали мне на хранение кооперативного изготовления сценический усилитель Крок,2 по 250,в рэковом исполнении и с вентилятором от
ЕС-ки.
Так вот,никогда на моей памяти S-90 не звучали так мощно,динамично и членораздельно по низам,причем переделанные они были,где 5гдш на СЧ и граница между СЧ и ВЧ на 10КГц,была такая переделка в каком то журнале Радио,конца 80-ых чтоле.
Не сгорело ничего,при трехватном СЧ,расставаться с усилителем было безумно жалко,а вот сосед,простым амфитоном в пьяном угаре,пищали пожег.
Предварительным служил Ростов 112,выход с темброблока,тембры больше чем на три часа не выводил.
Учётная запись отключена администратором

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#45

#45 Сообщение alexsan » 01 мар 2014, 15:38

Так вот,никогда на моей памяти S-90 не звучали так мощно,динамично и членораздельно по низам,причем переделанные они были,где 5гдш на СЧ и граница между СЧ и ВЧ на 10КГц,была такая переделка в каком то журнале Радио,конца 80-ых чтоле.
хорошее депформирования ас
Александр.

Grehnew
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 16:07
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про мощность колонок и усилителя

#46

#46 Сообщение Grehnew » 01 мар 2014, 19:24

Так старею,желание слушать громко посещает все меньше и меньше,да и S-90 у меня уже давно нет.
Кстати,вот он какой
http://oecc.ru/amplifier/krok-csa-500x
Учётная запись отключена администратором

Ответить