Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что такое "тонкомпенсация"?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alex905
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 01:45
Откуда: Москва

Что такое "тонкомпенсация"?

#1

#1 Сообщение alex905 » 30 май 2012, 11:14

Расскажите, пожалуйста, что такое "тонкомпенсация", для чего она нужна и как работает?
чтобы понять - надо гонять

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#2

#2 Сообщение brettsky » 30 май 2012, 11:23

Тонкомпенсация [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск
Тонкомпенсация — процесс изменения частотных характеристик звукового сигнала, в том случае, когда при прослушивании уровень его звукового давления отличается от стандартного уровня 90-92 дБ, принятого при записи музыкальных звуковых сигналов.

[править] Необходимость тонкомпенсацииЧувствительность человеческого слуха различна к звукам разной частоты, которые имеют одно и то же звуковое давление, причём наибольшая чувствительность проявляется при частоте звука около 3 кГц. Падение чувствительности слуха при частотах менее и более 3 кГц тем больше, чем меньше звуковое давление.

Запись музыкальных звуковых сигналов обычно осуществляется при уровне звукового давления 90-92 дБ, при котором выставляется необходимый тональный баланс. В дальнейшем, при прослушивании в других условиях данного звукового сигнала с меньшим звуковым давлением, из-за изменения чувствительности слуха человека субъективно будет ощущаться недостаток высоких и низких частот. Для компенсации данного эффекта и применяется тонкомпенсация путем изменения частотных характеристик звука.

[править] Способы исполнения тонкомпенсациитонкомпенсация осуществляется вручную путем изменения частотных характеристик звука эквалайзером или, в простейшем случае, регуляторами тембра низких и высоких частот;
тонкомпенсация осуществляется путем изменения частотных характеристик звука по заранее предустановленным параметрам. Обычное исполнение — кнопка включения тонкомпенсации на звуковой аппаратуре, изменяющая частотные характеристики звука для одного заранее определённого уровня звукового давления.
Исходя из этого, современные производители звуковой аппаратуры, предусматривают встроенную функцию тонкомпенсации, даже для звуковых карт рядовых ноутбуков.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=44287043»
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#3

#3 Сообщение RX797S90B » 30 май 2012, 11:27

http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiDa ... ull&Cid=17
-------------------------------------
-LOUDNESS- правильно работает только в ДВУХ-канальных усилителях YAMAHA :-[

Изображение

Изображение
======================================
http://www.lindos.co.uk/test_and_measur ... ll%7Cid=17

------------------------------------------------
Последний раз редактировалось RX797S90B 30 май 2012, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alex905
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 01:45
Откуда: Москва

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#4

#4 Сообщение alex905 » 30 май 2012, 11:41

Спасибо!
чтобы понять - надо гонять

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#5

#5 Сообщение Атос » 30 май 2012, 14:10

alex905 писал(а):Расскажите, пожалуйста, что такое "тонкомпенсация", для чего она нужна и как работает?
долго и упорно хотел понять
и понял: да ненужна она!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

chesser76
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#6

#6 Сообщение chesser76 » 30 май 2012, 14:18

и понял: да ненужна она!
если громко слушать, согласен. а если тихо?

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#7

#7 Сообщение pioner » 30 май 2012, 14:58

Атос писал(а):долго и упорно хотел понять
и понял: да ненужна она!
Если есть-значит нужна.

Валдис
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 16:10

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#8

#8 Сообщение Валдис » 30 май 2012, 15:02

если двумя словами- усиление в первую очередь низких частот при прослушивании музыки на небольшой громкости, т.к. в этом случае энергии маловато чтобы раскачать нч динамики и нч без тонкомпенсации будут звучать очень вяло.
если ты сказал два слова там, где можно обойтись одним -
ты или сам дурак или считаешь дураком собеседника...

chesser76
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#9

#9 Сообщение chesser76 » 30 май 2012, 15:06

т.к. в этом случае энергии маловато чтобы раскачать нч динамики и нч без тонкомпенсации будут звучать очень вяло.
вобще то обычно говорят так: человеческое ухо на низкой громкости хуже слышит НЧ, поэтому их надо добавлять.

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#10

#10 Сообщение Денис_Сергеевич » 30 май 2012, 15:13

Мои наблюдения:
Philips MCD-909 - кнопку ТК можно вырезать, как аппендицит - звук сильно портит. Благо она только на пульте
Harman/Kardon 330A - мне лично не нравился звук при включенной ТК
Hitachi HA-330 - какое нафиг усиление НЧ? И так-то приходится НЧ в минус их крутить (на 9 часов, а в особых случая и на 7).
ITT HI-FI 8033 - на малой и средней громкости без ТК туговато - звук какой-то совсем пресный получается.
Т.е. всё индивидуально и говорить о необходимости ТК можно только в каком-то конкретном случае

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#11

#11 Сообщение Атос » 30 май 2012, 15:27

Тонокомпенсация компенсирует не недостаток потонциометра
а исключительно слуховое васприятие (лапшу на ушах)


Изображение


Вся эта байда научна, только втом случае если:
сигнал на входе регулятора с тонкомпенсацией нормализирован,
те привиден к определенному значению
как только сигнал на входе не соответствует этому значению
тонокомпенсация либо недостаточна либо избыточна
вернее сказать не работает в обоих случаях

Как только сигнал (Даже нормализованный по входу) содержит ненормализованный спектр
так же весь смысл коррекции теряется.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#12

#12 Сообщение Sanych » 30 май 2012, 15:39

Что такое "тонкомпенсация"
Добавочка ко всему уже сказанному:
http://www.beo-store.com/text/384

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#13

#13 Сообщение Alex_K » 30 май 2012, 15:59

Выскажу свое мнение на этот счет.

А почему, собственно, считается, что на низких громкостях прослушивания необходимо во что бы то ни стало "сохранять тональный баланс"?
Ведь изменение АЧХ слуха при изменении громкости появилось у человека не просто так, а выработалось в процессе эволюции как раз для наилучшего восприятия тихих звуков, когда при малой громкости "отфильтровывается" вся ненужная информация (края диапазона) и выделяется самый важный диапазон, который влияет на разборчивость речи, восприятие мелодии и т.п.

Как раз при малой громкости мне совершенно ненужно забивать все бессмысленным НЧ бубнением, ухудшая и так страдающую в таком режиме детальность, разборчивость, красоту голосов и звучания большинства инструментов ради какого-то не несущего никакой полезной информации бубубубу...

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#14

#14 Сообщение pioner » 30 май 2012, 18:42

Alex_K писал(а):Как раз при малой громкости мне совершенно ненужно забивать все бессмысленным НЧ бубнением, ухудшая и так страдающую в таком режиме детальность, разборчивость, красоту голосов и звучания большинства инструментов ради какого-то не несущего никакой полезной информации бубубубу...
Ну а с другой стороны-пусть будет. Может и сгодится кому! Люди пользуются. И рады.
А то ведь людям и темброблок не нужен :) Некоторым.

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#15

#15 Сообщение Денис_Сергеевич » 30 май 2012, 18:48

Alex_K, поэтому (и слаба Б-гу) это функция сделана в виде кнопки, а не на автомате.

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Что такое "тонкомпенсация"?

#16

#16 Сообщение kap » 30 май 2012, 18:50

RX797S90B писал(а):-LOUDNESS- правильно работает только в ДВУХ-канальных усилителях YAMAHA
Смотрел я, овцелографом...как она работает. СЧ оно давит, как я и писал раньше, но то было "на слух".

Ответить