Зачем в кассетных магнитофонах два маховика?

Сообщение

Валдис · #1

Имеются ввиду простые переносные, без реверса. Один маховик который на тонвале это понятно. А два какую функцию выполняют. Сейчас сайт не работает и фотки лпм к сожалению показать не могу, но думаю и так понятно что к чему.

protol · #2

Для уменьшения детонации.

transistor837 · #3

Если имеется в виду ЛПМ , как в мафонах весна-202\305\306, и соната-213\214\216 ,то там второй маховик для перемотки назад .

Валдис · #4

transistor837
да именно это я и имел ввиду, вот нашел фотку:

Только я что то не пойму- а зачем для перемотки маховик? Он же используется что бы скорость равномерная была. Для перемотки пассик и шкив или там шестерни можно. И еще на фото что то не видно маховика для тонвала. Вот вся эта схема мне вообще не понятна.

protol · #5

transistor837 писал(а):маховик для перемотки назад .

Перемотка назад, вполне замечательно реализуется и с одним маховиком. Попробуйте покачать Э-302 и Весну, в процессе воспроизведения. Сразу почуйвствуете разницу...

DIIIM · #6

Эффект "антироллинга", т.е. не подверженности аппарата влиянию колебаний при перемещении на стабильность протяжки ленты можно достичь двумями путями - или таки два разнонаправленно вращающихся вала в ЛПМ или ... уменьшение массы вращающихся маховиков-шестерен и пр. - результат тот же....

BST · #7

protol писал(а):
transistor837 писал(а):маховик для перемотки назад .

Маховик чуть медленнее и плавнее начинает старт перемотки, значит не растянет тонкую ленту. Дёшево и сердито.

Валдис · #8

а для тонвала там маховик есть? Или эти два обеспечивают постоянство скорости? Светлая штуковина снизу между двух маховиков это и есть маховичок тонвала?

DIIIM · #9

Валдис писал(а):а для тонвала там маховик есть? Или эти два обеспечивают постоянство скорости? Светлая штуковина снизу между двух маховиков это и есть маховичок тонвала?

Маховик тон вала- тот что справа, то что посередине- ролик перемотки.

Валдис · #10

А правый подкатушечник справа снизу? Белый ролик? Т.е на фото лпм перевернут? А почему для перемотки назад используют маховик, а для перемотки вперед-нет?

transistor837 · #11

Валдис писал(а):А правый подкатушечник справа снизу? Белый ролик? Т.е на фото лпм перевернут? А почему для перемотки назад используют маховик, а для перемотки вперед-нет?

Блин, ну и вопросики..

Для перемотки назад - левый маховик, для перемотки вперёд - правый маховик ,он же для ведущего тонвала.

То ,что вы назвали ''правый подкатушечник'' - это для подмотки ленты в кассете..

@lex_K · #12

Вау... родная кинематика Весны... перебиралась как автомат Калашникова... Такое расположение маховиков позволяло уменьшить размеры увеличивая иннерционные массы маховиков... справа внизу ролик это к подмотке при воспроизведении... а подкатушечников здесь не видно... белый промеж маховиков ролик - для перемотки...

Валдис · #13

Так еще раз на пальцах. Ось левого маховика- это ось левого подкатушечника, да? Ось правого маховика- ось тон вала? А ось правого подкатушечника здесь невидно? Если так, то в каком месте находится она находится? Можете точку (или крестик) красную в этом месте нарисовать. Я просто пока не въеду где тон вал, а где подкатушечники. В лпм с одним маховиком на тон валу все предельно ясно. А тут прошу прощение гимор какой-то (или я какой-то тупой) ))

protol · #14

Валдис писал(а):Ось левого маховика- это ось левого подкатушечника, да?

Нет.

Валдис писал(а):Ось правого маховика- ось тон вала?

Да.
Сорри, остальных вопросов не понял...

Подкассетники находятся с другой стороны протяжки (по Вашему фото) на глухих осях. Ролик в середине, в режиме перемотки, передает вращение от маховика либо правому подкассетнику, либо левому.

Сэм_N · #15

самая простая протяга,не капризная в настройке и хорошо,что при коммунизме делалось всё как из инкубатора)))типа два тонвала одинаковых и всего лишь один ролик между ними,универсальнось и ремонтнопригодность независимо от названия модели

ToShabaka · #16

Скажу проще-для уменьшения детонации.

protol · #17

ToShabaka писал(а):Скажу проще-для уменьшения детонации.

Ээмммм... Второй пост темы посмотрите. ТС этот ответ не устроил.

ToShabaka · #18

DIIIM писал(а):Эффект "антироллинга

Ну насмешили!

ToShabaka · #19

protol писал(а):
ToShabaka писал(а):Скажу проще-для уменьшения детонации.
Ээмммм... Второй пост темы посмотрите. ТС этот ответ не устроил.

Его проблемы,но другого ответа не должно быть.

yuriy · #20

Валдис писал(а):а для тонвала там маховик есть? Или эти два обеспечивают постоянство скорости? Светлая штуковина снизу между двух маховиков это и есть маховичок тонвала?

Сразу видно что человек не знаком с этой кинематикой. Два маховика, один из которых к тому же еще и маховик тонвала, установлены для стабильности скорости при движении, как уже выше сказали, для антироллинга. Ну а между этими маховиками снизу маленький беленький, это ролик механизма перемотки, который прыгает между маховиками в ту или другую сторону в зависимости от направления перемотки.

ToShabaka · #21

yuriy писал(а):Сразу видно что человек не знаком с этой кинематикой

И как я это заметил???Вот только подробнее опишите мне функцию антироллинга пожалуйста.

DIIIM · #22

Для полноты картины:

DIIIM · #23

protol писал(а):Для уменьшения детонации.

Ну насмешили!
В эту ЛПМ поставь кривой пасик и детонация зашкалит.
У нас спец стенд для отбраковки пасиков для этих ЛПМ поставили, когда пасики плохие пошли.

Детонация — искажение звука, возникающее вследствие паразитной частотной модуляции с частотами, находящимися примерно в диапазоне 0,2...200 Гц;
коэффициент детонации коэффициент паразитной частотной модуляции, измеренной при условиях оценки, соответствующей среднему субъективному восприятию этой модуляции. (Термины по ГОСТ 11 948—78).

Рекорд · #24

Конечно, "антитроллинг" здесь не при чем.
Совершенно прав protol , два разнонаправленных маховика - для уменьшения детонации, особенно при перемещениях аппарата в плоскости вращения маховиков. Да и большая вращающаяся масса имеет некоторый смысл.
Разновидности такой протяги с плоским пассиком работали довольно хорошо, модели с тонким квадратным пассиком страдали дефектом типа "вялая перемотка назад" по мере вытягивания пассика.

transistor837 · #25

Нам ещё повезло, что автор не про видеомагнитофон спросил ..

Sulphur · #26

DIIIM писал(а):В эту ЛПМ поставь кривой пасик и детонация зашкалит.

А что, существУет такая модель ЛПМ, в которой кривой пассик будет давать нормальный коэффициент детонации?

FERROGRAF · #27

transistor837 писал(а):Нам ещё повезло, что автор

- это не вам , а автору повезло что ему объясняют вещи в которых разобраться 5 сек . Терпеливо так объясняют . Прикольный форум РТ - 20 . Одному нужно прислать разъем XLR ( типа Canon ) с золотым покрытием , обязательно родной ( ??? ) , одна ( !!! ) штука . Другой спрашивает как разобраться в сложнейшем лентопротяге от Маяка - 203 . В этой ветке - суперсложная протяжка от " Весны " ( разобраться в которой мне хватило пощелкать , в 12 лет ) . Я фигею , Маня ...

Валдис · #28

так-с под Ытожим! Один маховик установлен непосредственно на тон вал. Второй сам по себе. подкатушечники тоже сами по себе. Все это дело соединяется пассиками и в зависимости от режима работы роликами. Такая схема имеет место исключительно в переносных мафонах, т.к. учитывает особенности их эксплуатации, как-то махание мафоном в разные стороны при его переноске, вибрирование его при тряске во время той же переноске)). Что бы звук в этих условиях оставался бы стабильно хорошо звучащим. Это как бы более высокий класс лпм и поэтому он устанавливался в магнитофонах 2 группы сложности, в более простых (типа эль-ке 302-й) был один маховик и это сказывалось на качестве звучания при прослушивании в движении не лучшим образом. А т.к. в стационарных мафонах ими никто не машет и не трясет, то там всегда стоит один маховик. Ну теперь то хоть правильно?))

protol · #29

Валдис писал(а):Ну теперь то хоть правильно?))

Почти.
Были и стационарные аппараты с двух-маховичной протяжкой. Сейчас в "Отдам" висит Россия-325, с той же весновской протяжкой.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=12&t=49098

ToShabaka · #30

Валдис писал(а):так-с под Ытожим! Один маховик установлен непосредственно на тон вал. Второй сам по себе. подкатушечники тоже сами по себе. Все это дело соединяется пассиками и в зависимости от режима работы роликами. Такая схема имеет место исключительно в переносных мафонах, т.к. учитывает особенности их эксплуатации, как-то махание мафоном в разные стороны при его переноске, вибрирование его при тряске во время той же переноске)). Что бы звук в этих условиях оставался бы стабильно хорошо звучащим. Это как бы более высокий класс лпм и поэтому он устанавливался в магнитофонах 2 группы сложности, в более простых (типа эль-ке 302-й) был один маховик и это сказывалось на качестве звучания при прослушивании в движении не лучшим образом. А т.к. в стационарных мафонах ими никто не машет и не трясет, то там всегда стоит один маховик. Ну теперь то хоть правильно?))

Из всего этого следует-с двумя маховиками детонация меньше,что не раз уже сказано выше.

Sulphur · #31

Когда у меня был магнитоэлектрофон РОССИЯ 325С-1 (вроде так, передняя панель чёрная), то там магнитофон всё-таки два маховика содержал. Казалось бы, агрегат 3 класса, а вот так всё-таки сделали...

Валдис · #32

FERROGRAF
легко разобраться в том что имеешь перед собой- можно посмотреть с разных сторон, можно разобрать на детали. Сомневаюсь что Вы способны по одной-двум фоткам понять принцип действия незнакомого Вам мех-ма состоящего из кучи мелких деталей. Однако если это так то я Вам осень завидую!)) А вообще оценивая ту или иную ситуацию очень полезно не только оценивать ее своим взглядом, полезно смотреть на нее с разных сторон именно так можно увидеть то что есть на самом деле, а не то что видится Вам))
П.С. Кстати да, спасибо всем за терпеливое объяснение!

ToShabaka · #33

Валдис
Я эти магнитофоны ещё в детстве сотнями изучил,но для вас специально разъясню: детонация-есть нестабильность скорости,если по простому.

Валдис · #34

ToShabaka
ну то что маховики уменьшают детонацию- это понятно,только везде свои особенности. Я хотел понять почему в одних лпм один маховик, а в других два. А простой ответ- для уменьшения детонации, этот вопрос не раскрывал.
П.С. спасибо за разъяснение про детонацию конечно, только я знаю что это такое, я даже знаю что она двух видов бывает, у меня по физике в школе 4-ка была, да и в институте я физику любил.

Валдис · #35

protol
ну там может быть ради какой нибудь унификации или еще по каким нибудь подобным соображениям лпм от переносного мафона стоял? А в чисто стационарных лпм все-таки всегда один маховик стоял?

ToShabaka · #36

Силумин не куда девать было нашим,в отличие от китайцев.

transistor837 · #37

FERROGRAF писал(а):- это не вам , а автору повезло что ему объясняют вещи в которых разобраться 5 сек . Терпеливо так объясняют

Просто все видят, что автор ни чего не смыслит в этом лпм.

Вот и хотят поумничать, и я в том числе.

DIIIM · #38

Sulphur писал(а):
DIIIM писал(а):В эту ЛПМ поставь кривой пасик и детонация зашкалит.
А что, существУет такая модель ЛПМ, в которой кривой пассик будет давать нормальный коэффициент детонации?

Ну так о том и речь!
Два вала решают комплексную задачу: позволяют уменьшенить массу маховика, точность изготовления и балансировки, при заданном коэфициенте детонации, хорошо нивелирует внешние воздействия, ввиде покачивания и тряски на равномерность протяжки плёнки в ЛПМ(антироллинг).

Рекорд · #39

protol писал(а):Были и стационарные аппараты с двух-маховичной протяжкой.

Akai-77

hakimm · #40

DIIIM писал(а):
Sulphur писал(а):
DIIIM писал(а):В эту ЛПМ поставь кривой пасик и детонация зашкалит.
А что, существУет такая модель ЛПМ, в которой кривой пассик будет давать нормальный коэффициент детонации?
Ну так о том и речь!
Два вала решают комплексную задачу: позволяет уменьшенить массу маховика, точность изготовления и балансировки, при заданном коэфициенте детонации, хорошо нивелирует внешние воздействия, ввиде покачивания и тряски(антироллинг).

имхо..просто надо посмотреть ттх протяжки весны и одновальнйо любой..разница на 0.05-0.1 % почти везде

почему в россию ставили?

а потому что выбор протяжек в ссср был весьма ограничен..и маги весна 2х тонвальники были ИМХО весьма достойными аппаратами для своего времени...особенно если бы сразу выкидывали их них бесколлекторник БДСМ-02 вроде...

ещё..зачем скажем корячить в россию протяжку от той же яузы 22х?? плюс огромную плату управления..

а тут-дешево-надежно..

hakimm · #41

туда же..признак неубиваемости-живучести

до середины 90хприносили весны 2х тонвальники..

так вот были(приходили) экземпляры с уже менянными втулками тонвалов(кто не втеме--там забавняа втулка-тонвал съедает бронзу-точит вперёд..начинает выкидывать-жевать ленту..разбираешь-переворачиваешь втулку--и вуаля..пашет при воспроизведении как новый..перемотки деревенских пацанов не парили...ручками-ручками мотали

....то что втулки идентичны на обоих маховиках--само собой) Так вот это давало новую жизнь всяким деревенским мафонам..которые видимо умолкали только на время ремонта

реально СЕЙЧАС приятно вспомнить, а тогда казалось "балииин, опять хлам принесли..опять всё заколхожено в чистом поле-всё переделывать"...вот кто бы смог посчитать ресурс в часах..сколько же они могли "отпахать"..зачастую без смазки..

ЗЫ
сменили их всякие китайские осаки..которые убивались в условиях колхозов за полгода в хлам неремонтопригодный