|
Аналог и цифра
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Вот и я наскрость вижу кто кто в в компах розбирается , oldmao, вы один из них.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 2262
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Аналог и цифра
Понятное дело, но за многие годы преобладания 7-ки под нее и драйверы для множества старых устройств были выпущены.
Но конечно это только общее утверждение, а так надо конкретно по устройству смотреть. Речь ведь идет о воспроизведении звука с высокой точностью. Т.е. в какой-то степени о роскоши. Для такого дела можно и найти железо поддерживаемое 7-кой.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Увы не слышал что-бы на 7ку кто-то делал драйвера для старых устройств , напротив политика производителей противоположная , нацеленная на выкачку денег из пользователя за новое железо , особенно это касается звуковых карт принтеров , сканеров.
Да порой на разных сайтах можно видеть драйвера на 7ку для очень старых устройств , но на деле это драйвера под ХР или вообще произвольные файлы , я это знаю потому что сам часто сталкиваюсь со старым "железом".
Для ХР есть чуть ли не любые драйвера , в том числе для ISA звуковух (а среди них есть очень неплохие) , да и сама система гораздо лучше чем семёрка , вот oldmao выше назвал одну из причин.
У меня Yamaha DS-XG , версия драйвера от 20.08.2001 , и это ещё не старое устройство.
Да порой на разных сайтах можно видеть драйвера на 7ку для очень старых устройств , но на деле это драйвера под ХР или вообще произвольные файлы , я это знаю потому что сам часто сталкиваюсь со старым "железом".
Для ХР есть чуть ли не любые драйвера , в том числе для ISA звуковух (а среди них есть очень неплохие) , да и сама система гораздо лучше чем семёрка , вот oldmao выше назвал одну из причин.
У меня Yamaha DS-XG , версия драйвера от 20.08.2001 , и это ещё не старое устройство.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
...Вот картинка, иллюстрирующая разницу:ДедФеном писал(а): ↑07 ноя 2022, 21:24Это чушь полная , секта передискретизации какая-то завелась. Вы про психоакустику слышали ? Самовнушение чудеса творит. А аудиофилия такая штука , всё должно быть не как у всех , то конденсаторы меняют и меряют дорогущими приборами что там изменилось от изменения напряжения в сети , то передискретизацией пугают , то у вас собаки лают то у вас риуны говорят....Andrey Smirnov писал(а): ↑07 ноя 2022, 20:20Я писал, ХР мало пригодна для качественного воспроизведения - настройки микшера для пользователя недоступны, возможна передискретизация - а тогда любые настройки входов или выходов бесполезны! А включать дискретизацию 96 при воспроизведении файла с дискретизацией 44,1 - получить гарантированную передискретизацию и искажения порядка нескольких процентов на высоких частотах... Эти искажения на столько стали привычными, что многие их и не замечают... Зато, когда удалось-таки подобрать настройки для полноценного воспроизведения - назад всё вертать нет никакого желания...
вот ещё:
...Вообще никакой разницы, правда?!
...Семёрка тем и лучше ХР, что в ней отключить передискретизацию принудительно - вполне возможно, и это даёт реальный результат... В ХР это может получиться - а может неполучиться, и факторы, определяющие частоту дискретизации микшера, пользователю мало доступны...
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
И чего эти картинки иллюстируют ? Спектралаб звуковуху закороченую саму на себя меряет ? Почему тогда горб на обоих графиках ? Почему непонятно какая там частота у вас наивысшая на графике ? 20кгц или опять 150 как вы любите ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Видать дорогая карта , надо же придумать за что больше денег взять с покупателя.
У меня вот , эта карта молодого Ельцина помнит:
И никаких дурацких 5,1 , есть нормальный разъём линейного входа а не совмещённый с пятым , десятым выходом. Мало того ! Плюс 4 линейных входа на внутренних разъёмах.
У меня вот , эта карта молодого Ельцина помнит:
И никаких дурацких 5,1 , есть нормальный разъём линейного входа а не совмещённый с пятым , десятым выходом. Мало того ! Плюс 4 линейных входа на внутренних разъёмах.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
...Это была первая ЗК от "кривоватых", умеющая передать звуковой поток без принудительного искажения передискретизацией! А в плане обсуждаемой проблемы - удобна тем, что качественный звук можно выключить и слушать, как обычно - зато с DSP...
...Я скажу одно - если человек не слышит разницы звука с передискретизацией и без - ему не нужно участвовать в спорах о компьютерном звуке и преимуществе аппаратных CD-плееров... Ну не его это! Это как дальтонику объяснять краски рассвета в горах...
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Аналог и цифра
Что-то на компе с 7ой с VIA VT2021 audio качество выше CD не поддерживается. Поигрался с драйверами, положительных результатов не добился. Хотя, на сайте обзора материнки присутствует тест звука в формате студийной записи.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
Очень многие платы "былых лет" не умеют поддерживать переключение частоты дискретизации... Обидно, когда приличный ЦАП (18 или даже 24 бита...) умеет только 48... На сокет-370 мне такие чудеса встречались не раз...
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
А вы слышите гармонику на частоте 19кгц ?Andrey Smirnov писал(а): ↑08 ноя 2022, 13:00
...Я скажу одно - если человек не слышит разницы звука с передискретизацией и без - ему не нужно участвовать в спорах о компьютерном звуке и преимуществе аппаратных CD-плееров... Ну не его это! Это как дальтонику объяснять краски рассвета в горах...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
Я не слышу 19 килогерц - но достаточно хорошо слышу разницу при воспроизведении файла с передискретизацией и без... И - да, я долго искал проблему совсем не там... Передискретизация даёт слышимые искажения уже на средних частотах, примерно там, где начинают врать все классические советские АС. Соответственно, я долго был уверен, что своеобразные искажения - именно из-за них, пока не настроил "семёрку" на минимум искажений... И вот, те же самые АС стали звучать гораздо приличнее. Кстати, на многих тестовых CD есть фрагменты для выявления передискретизации. Это - запись различных шумоподобных звуков с богатым спектром, типа шума дождя или аплодисментов... Ну, и классический звук тарелок или звук "С" - тоже позволяют услышать разницу...
...Кстати, тот же АИМП содержит алгоритм передискретизации с заметно меньшими искажениями, но даёт ТАКУЮ загрузку процессора, что использовать этот алгоритм повседневно как-то и не хочется...
...Кстати, тот же АИМП содержит алгоритм передискретизации с заметно меньшими искажениями, но даёт ТАКУЮ загрузку процессора, что использовать этот алгоритм повседневно как-то и не хочется...
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Andrey Smirnov, давайте договоримся о понятиях. Что вы называете передискретизацией ? Когда файла с частотой 48кгц воспроизводятся системой как 44кгц ?
И ещё я не понял. Вы пишите что в ХР это нельзя выключить , а по вашей ссылке это выключают в утилите звуковой карты а не в настройках винды ?
Специально загрузился в 7ку - каких либо настроек связанных с частотой дискретизации не нашёл в принципе.
И ещё я не понял. Вы пишите что в ХР это нельзя выключить , а по вашей ссылке это выключают в утилите звуковой карты а не в настройках винды ?
Специально загрузился в 7ку - каких либо настроек связанных с частотой дискретизации не нашёл в принципе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- seashur
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Аналог и цифра
имхо, всё дело просто в качестве ЦАПов, тот же мой IBM600 и музыку с 48кГц воспроизводит нормально.
Kopyright Liberation Front
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Аналог и цифра
Во многих встроенных звуковух(дискретных нормальных пока не юзал)в настройках “по умолчанию” после установки правильного драйвера устанавливается 96 кГц. Стоит ли что то менять?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
У меня ещё такая есть , лютейшая вещь , чистый PCI 64мб ОЗУ , неубиваемая штука , до последнего у сестры на компе сотяла , увы не тянет видео в Телеграме и дрова только под 32 бит ХР , под 32 7ку я их тулил и работало отлично , под 64 бита дров нет никаких.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Аналог и цифра
Если в настройках плеера установить дискретизацию, соответствующую файлу, а в настройках в windows выше, чем записан файл, качество звука меняется в худшую сторону. Так же, как и при "недодискретизации". Как это можно не услышать?!
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Покажите где в винде эти настройки ? Что-то я не нашёл , ну нет там такого.
В плеере у меня по умолчанию стоит "не изменять", и я эту настройку не трогаю.
В плеере у меня по умолчанию стоит "не изменять", и я эту настройку не трогаю.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Аналог и цифра
Andrey Smirnov писал(а): ↑04 ноя 2022, 07:21Панель управления - Звук - Воспроизведение - Динамики, нажать кнопку "свойства", в открывшейся менюшке - вкладка "Дополнительно
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Нашёл ! Дебильная 7ка ! Пытается быть умнее пользователя. Это дерьмо появилось когда я штекер переткнул в задний разъём !
Ну появилась эта настройка , по умолчанию стоит 44кгц (я был уверен что это значение там и будет) , у меня практически 100% музыки 44кгц (как и у большинства), это стандартная частота дискретизации для компактдисков , флаки с них с такой же частотой.
И что я должен услышать ?
Ну появилась эта настройка , по умолчанию стоит 44кгц (я был уверен что это значение там и будет) , у меня практически 100% музыки 44кгц (как и у большинства), это стандартная частота дискретизации для компактдисков , флаки с них с такой же частотой.
И что я должен услышать ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
Да, передискретизация - это именно процесс пересчета отсчетов звукового сигнала, с целью изменить их количество в единицу времени... Само собой, при каждом таком преобразовании будет теряться часть информации и возникать некие артефакты - составляющие, которых небыло в исходном файле. Степень потери информации сильно зависит от применяемого алгоритма пересчета, но более-менее корректный алгоритм запросто кладёт на обе лопатки гигагерцовый процессор, при этом ещё не самое высокое качество преобразования было установлено... Про приведенные мною настройки - они относятся именно к настройкам программного микшера, у плат с "автоматом частоты" драйвер ЦАП отдельной настройки дискретизации может и не иметь... У меня - плата без автомата частоты, поэтому для неё устанавливать частоту дискретизации нужно отдельно, в настройках драйвера (который тоже умеет неплохо обсчитывать поток, т.е. если частоту установить неверно - звук будет, просто искажения на средних и высоких частотах будут чуть более заметны...) Пока не смог сделать однозначного вывода о звуковой подсистеме Линукс - там, похоже, "автомат частоты" сквозной и работает по умолчанию, но это пока неточно.ДедФеном писал(а): ↑09 ноя 2022, 05:55Andrey Smirnov, давайте договоримся о понятиях. Что вы называете передискретизацией ? Когда файла с частотой 48кгц воспроизводятся системой как 44кгц ?
И ещё я не понял. Вы пишите что в ХР это нельзя выключить , а по вашей ссылке это выключают в утилите звуковой карты а не в настройках винды ?
...Ещё раз о возможных причинах проблем: у многих современных компьютеров более одного выхода звуковой информации, в частности, кроме аналогового выхода звука может быть один или несколько цифровых, тот же HDMI не синхронизируется от ЦАП звука - поэтому в общем случае частоты вывода звука через ЦАП и HDMI могут не совпадать - ещё одна причина "проскальзываний", или "слипов"... Микшеру винды лучше вообще не видеть дополнительных устройств, тогда он тактируется от единственного и сносный звук будет даже в ХР, но, вот когда работает несколько устройств вывода - ХРюшку, похоже, подклинивает...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Аналог и цифра
Товарищи вопрос )
Вот есть два трэка (файла)
Один mp3 другой PCM. Оба с частотой дискретизации 44,1 кГц и оба 16 бит. Но битрейд (цифровой поток данных) у одного в четыре раза ниже чем у другого. Я как и многие знаю что mp3 формат "с потерями", PCM "без потерь". Насколько я знаю цифровой поток зависит от битности и частоты дискретизации. Но здесь эти параметры одинаковые, а битрейд при этом разный. Если можно простым языком объяснить - почему так ?
Вот есть два трэка (файла)
Один mp3 другой PCM. Оба с частотой дискретизации 44,1 кГц и оба 16 бит. Но битрейд (цифровой поток данных) у одного в четыре раза ниже чем у другого. Я как и многие знаю что mp3 формат "с потерями", PCM "без потерь". Насколько я знаю цифровой поток зависит от битности и частоты дискретизации. Но здесь эти параметры одинаковые, а битрейд при этом разный. Если можно простым языком объяснить - почему так ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Аналог и цифра
Наверное вот и ответ : Англицкая Википедия выдала такой абзац "Разрядность имеет значение только применительно к цифровому сигналу PCM. Форматы, отличные от PCM, такие как форматы сжатия с потерями, не имеют соответствующей разрядности.[a]"
Дак выходит mp3 никакой не 16 битный ?
Дак выходит mp3 никакой не 16 битный ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Аналог и цифра
Котельщик
Формат MP3 в конце 90-х придумали, чтобы записывать звук на малоёмкие и дорогие тогда флешки и передавать по слабому тогда интернету. Звук сжимается по специальному алгоритму с выкидыванием звукового материала, слабо воспринимаемого слухом среднего человека, а результат записывается в 16 бит 44,1 кГц для совместимости с простейшими ЦАП разных дешёвых балалаек.
При нынешних флешках, HDD и скоростном интернете не актуален, хотя и используется.
Информации про это в интернете полно.
Формат MP3 в конце 90-х придумали, чтобы записывать звук на малоёмкие и дорогие тогда флешки и передавать по слабому тогда интернету. Звук сжимается по специальному алгоритму с выкидыванием звукового материала, слабо воспринимаемого слухом среднего человека, а результат записывается в 16 бит 44,1 кГц для совместимости с простейшими ЦАП разных дешёвых балалаек.
При нынешних флешках, HDD и скоростном интернете не актуален, хотя и используется.
Информации про это в интернете полно.
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
... то либо он глухой, либо у него есть нормальная аппаратура. А без передискретизации сейчас не работает практически ни один ЦАП.Andrey Smirnov писал(а): ↑08 ноя 2022, 13:00Я скажу одно - если человек не слышит разницы звука с передискретизацией и без
После декодирования мп3 битрейт получаемого потока точно такой же, для 44100/16 это 1411 кбит/с. Это то что попадает на вход ЦАПа.
В конце 80-х. И не для интернет-передачи, и уж, тем более, не для флешек, но для эффективной доставки радио и теле программ к передатчикам и потребителю по существующим на тот момент каналам связи. А вот в середине-конце 90-х, после того, как появились программные кодеки, да, распространение закодированных в мп3 файлов смело всё с лица интернета.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Аналог и цифра
Спасибо Игорь.Игорь Иванов писал(а): ↑09 апр 2023, 06:33После декодирования мп3 битрейт получаемого потока точно такой же, для 44100/16 это 1411 кбит/с. Это то что попадает на вход ЦАПа.
Получается при декодировании образуется добавочный (вычисленый) цифровой поток 1091 кБит/с который добавляется к изначальному 320 кБит/с . И тогда получается что при кодировании когда информация ужимается до 320 кБит/с снижается объём записанных данных. Битрейт вычисляется по формуле : "битрейт = частота дискретизации × разрядность × каналы".
То есть максимальный для mp3 битрейт (после декодирования) = 44,1 × 16 × 2 = 1411 кБит/с.
За счёт чего снижается битрейт во время кодирования к примеру до 128 кБит/с , за счёт снижения битности или частоты выборок, или и того и другого ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
Ни того, ни другого. Принципы психоакустического кодирования звука в МПЕГ описаны достаточно хорошо, мало того, они в открытом доступе в интернете.
Только для LPCM или DSD. Для форматов с компрессией данных (с потерями или без оных) правильнее говорить о потоках до и после кодирования.
Это если материал в 44/16. Для 48 кГц будет другое.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Аналог и цифра
И вот что говорится о звуке mp3 после кодирования :Игорь Иванов писал(а): ↑09 апр 2023, 07:35Только для LPCM или DSD. Для форматов с компрессией данных (с потерями или без оных) правильнее говорить о потоках до и после кодирования.
" Кодирование с использованием психоакустического восприятия подразумевает способ преобразования потока данных, при котором кодированию подвергается только та часть звуковой информации, которую способно воспринять ухо человека, остальные же составляющие исходного сигнала можно отбросить, за счет чего и достигается эффект сжатия."
Остальное "отбрасывается" то есть получается после сжатия записанный файл я так понимаю становится меньшей битности, только так можно отбросить "лишнюю=якобы не слышную информацию", отбросить=закодировать сигнал, но при этом частоту выборок желательно сохранить, иначе при меньшей частоте выборок потом восстанавливать (декодировать) будет сложнее. После декодирования (восстановления) файл восстанавливается вновь до 16 бит. Но восстановленные биты уже не такие как до сжатия, в них уже другая информация. Это что то похожее на повышение битности с 16 до 18...24 в проигрывателях CD где цифровые фильтры добавляют новой информации к исходному 16 битному сигналу, такие системы были у DENON (LAMBDA), у Technics (digital Re-Master), у KENWOOD (DRIVE).
То есть вывод mp3 это файлы менее 16 бит, но после декодирования такими становятся. Думаю так )
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Аналог и цифра
Вообще-то в mp3 можно закодировать поток с любой битностью, от 8 до 32. И при восстановлении скажем кодированного 32-битного исходника он только до разрядности вашего ЦАПа увеличится (обычно 16 бит).
Более того, частота дискретизации исходного потока тоже может быть от 8 кГц до 96 кГц. И при распаковке на компьютере она обычно приводится к 48 кГц.
Сжатие MPEG (хоть звука, хоть статичной картинки, хоть видео) подразумевает статистическую обработку с целью определения степени значимости информации для её восприятия слухом/зрением. Так что простое прореживание битов - даже близко к технологии не относится. Там математика гораздо круче. Настолько, что классические процессоры с ней плохо справляются. Декодирование mp3 128 кб/с на i486DX100 грузило его на 90%. Вот потому начиная с Пентиумов всякие MMX расширения команд придумали.
Более того, частота дискретизации исходного потока тоже может быть от 8 кГц до 96 кГц. И при распаковке на компьютере она обычно приводится к 48 кГц.
Сжатие MPEG (хоть звука, хоть статичной картинки, хоть видео) подразумевает статистическую обработку с целью определения степени значимости информации для её восприятия слухом/зрением. Так что простое прореживание битов - даже близко к технологии не относится. Там математика гораздо круче. Настолько, что классические процессоры с ней плохо справляются. Декодирование mp3 128 кб/с на i486DX100 грузило его на 90%. Вот потому начиная с Пентиумов всякие MMX расширения команд придумали.
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
Нет. Если устройство воспроизведения способно работать на частоте материала в файле, то и будет на ней работать. 32, 44.1, 48 кГц для традиционного мп3.
Нет, формат не предусматривает частот дискретизации выше 48 кГц. То, что некоторые кодеры предлагают работу с более высокими частотами не означает, что результат будет с ними же. Если вы кодируете материал 96 кГц, кодек просто преобразует его в 48.
На выходе декодера будет 16 бит и не больше. При кодировке 24-битного файла произойдет транкейт. ЦАП тут ни при чем. Восьмибитные материал может и останется восьмибитным.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
В ЦАП передискретизация происходит вверх и на кратный множитель, а вот передискретизация из 44,1 в 48 килогерц или наоборот - требует либо большую вычислительную мощность, либо сопровождается слышимыми искажениями звучания... Это сейчас почти все ЦАП аппаратно поддерживают и 44,1, и 48, и кратные частоты - но так было не всегда... И если в случае CD-плеера частота дискретизации всегда 44,1, то уже для DVD основная 48 и 44,1 ЦАП может не предусматривать. Ещё интереснее с компьютерной звуковой подсистемой, особенно "форточной". Встроенный программный микшер может преобразовывать все входящие цифровые звуковые данные в формат 48 килогерц - и честно преобразовывать всё обратно перед подачей в драйвер звуковой карты... Я столкнулся с этим ещё во времена ХР, когда пытался получить нормальный звук от своего Зонара. Оказалось, в ХР это просто невозможно. В "Семёрке" все необходимые настройки есть, и вот тут уже к звучанию претензий нет, звуковая карта полностью реализует свои возможности...Игорь Иванов писал(а): ↑09 апр 2023, 06:33... то либо он глухой, либо у него есть нормальная аппаратура. А без передискретизации сейчас не работает практически ни один ЦАП...Andrey Smirnov писал(а): ↑08 ноя 2022, 13:00Я скажу одно - если человек не слышит разницы звука с передискретизацией и без
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Как же вы задолбали своей передискретизацией .
Вы тут выше показывали графики исходя из которых при частоте 44кгц ИМД больше чем при 48кгц (что естественно) , и что мол винда ваши качественейшие записи все преобразовывала в 44кгц пока вы не перешли на семёрку где есть переключатель. Пусть преобразовывает , потому что все CD идут с дискретизацией 44кгц , и у меня все аудиофайлы с частототой 44кгц.
Ставте ваши галочки куда хотите , ничерта это не меняет.
Вы тут выше показывали графики исходя из которых при частоте 44кгц ИМД больше чем при 48кгц (что естественно) , и что мол винда ваши качественейшие записи все преобразовывала в 44кгц пока вы не перешли на семёрку где есть переключатель. Пусть преобразовывает , потому что все CD идут с дискретизацией 44кгц , и у меня все аудиофайлы с частототой 44кгц.
Ставте ваши галочки куда хотите , ничерта это не меняет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Аналог и цифра
Ну удаление "не слышимой" информации это конечно не простое прореживание битов. Но это прореживание ))) Оно "интелектуальное" по сложныму алгоритму, а может и по нескольким алгоритмам. Возможно один из них это удаление младших битов при наличии в этот отсчёт (момент) старших, т.к. при одновременном звучании младшие биты "тонут" в звуке старших. Но в итоге файл PCM закодированный в mp3 становится "легче" и сам mp3 файл уже менее 16 бит, а при воспроизведении "восстановливается" до 16 и более бит, но... уже с неисправимыми ошибками.
Я всё это понял так
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
...Т.е. попытаться разобраться, почему древний CD-плеер звучит лучше, чем компьютер с более высокими заявленными параметрами, Вам не интересно? И очень хочется, чтоб все уверовали, что проблема плохого звука решается только капиталовложениями... Ваше право. По крайней мере, для себя я проблему решил...ДедФеном писал(а): ↑09 апр 2023, 14:55Как же вы задолбали своей передискретизацией .
Вы тут выше показывали графики исходя из которых при частоте 44кгц ИМД больше чем при 48кгц (что естественно) , и что мол винда ваши качественейшие записи все преобразовывала в 44кгц пока вы не перешли на семёрку где есть переключатель. Пусть преобразовывает , потому что все CD идут с дискретизацией 44кгц , и у меня все аудиофайлы с частототой 44кгц.
Ставте ваши галочки куда хотите , ничерта это не меняет.
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
То есть, умножение и деление на целое число один раз не требует «больших вычислительных мощностей», а вот два раза — уже надо?Andrey Smirnov писал(а): ↑09 апр 2023, 14:25вот передискретизация из 44,1 в 48 килогерц или наоборот - требует либо большую вычислительную мощность,
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
А что, недостающие отсчеты можно высчитать простым умножением?! Зачем же тогда используются сложные алгоритмы, грузящие гигагерцовый процессор на 100%?
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
Если не уметь пользоваться, то все трудно и невозможно, да. Никаких проблем с выводом материала любых частот дискретизации без передискретизации в XP нет.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 апр 2023, 18:20Встроенный программный микшер может преобразовывать все входящие цифровые звуковые данные в формат 48 килогерц - и честно преобразовывать всё обратно перед подачей в драйвер звуковой карты..
Все это не так, но раз вам лень вникать и легче, то можно упростить и до этого.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
А вам так и неизвестны коэффициенты для пересчета? И способы преобразования? Ну так даже пересчет кратный двум не делает это так как вы себе представляете, не убирает или добавляет отсчеты.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 апр 2023, 18:35А что, недостающие отсчеты можно высчитать простым умножением?! Зачем же тогда используются сложные алгоритмы, грузящие гигагерцовый процессор на 100%?
Что касается алгоритмов, то грузит не собственно пересчет как таковой, то тривиальная арифметика. А вот то, что после нее требует некоторых усилий. Но даже 15 МГц процессор это делает на ура. «Грузят» продукты неграмотного кодинга от ленивых программистов.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
Результаты "тривиальной арифметики", реализованной в чипе от Креатив, я приводил раньше. Поймите уже, если отсчета не хватает - простой арифметикой его не восстановить, пересчитывать придётся значения ВСЕХ отсчетов, с учетом спектра сигнала...
-
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Аналог и цифра
Тривиальная арифметика применятся для передискретизации в любом случае, у Креатива ли, в софтовом ли случае, в любом ЦАПе. Реализация того, что после нее – разнится. И там уже на загрузку ЦП влияет грамотность кодера, пишушего софт. На качество собственно преобразования влияют другие люди и алгоритмы.
Приведены были непонятные рисунки, непонятно каким образом полученные. Когда нет знаний и понимания, всегда выбирается более скандальный вариант. "Всё пропало, передискретизация всё портит" и в таком духе...
Приведены были непонятные рисунки, непонятно каким образом полученные. Когда нет знаний и понимания, всегда выбирается более скандальный вариант. "Всё пропало, передискретизация всё портит" и в таком духе...
Не звучит он "лучше". Ни по каким критериям.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 апр 2023, 18:20древний CD-плеер звучит лучше, чем компьютер с более высокими заявленными параметрами,
Последний раз редактировалось Игорь Иванов 09 апр 2023, 21:43, всего редактировалось 2 раза.
за регулярные провокации склок на форуме бан на месяц. RV3DOI
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Вы мне объяснили про эту вашу передискретизацию , я вам привёл факты доказывающие надуманность проблемыAndrey Smirnov писал(а): ↑09 апр 2023, 18:20...Т.е. попытаться разобраться, почему древний CD-плеер звучит лучше, чем компьютер с более высокими заявленными параметрами, Вам не интересно? И очень хочется, чтоб все уверовали, что проблема плохого звука решается только капиталовложениями... Ваше право. По крайней мере, для себя я проблему решил...
а вы начинаете тут про CD-плееры что-то говорить.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Аналог и цифра
Следы передискретизации достаточно легко увидеть.
Простой пример - создаем в редакторе "пилу", ну например 1 кГц (44.1 кГц):
Если ей сделать передискретизацию в 48 кГц, то результат будет вот таким:
Этот же результат виден на осциллографе.
Т.е. создав файл с пилой и вооружившись осциллографом, можно проверить свою технику "на вшивость" в данном вопросе.
А вот на синусоиде так наглядно не выйдет.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Аналог и цифра
Слушайте пилу....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Аналог и цифра
Почему "звон" появился только на "пиках"?
Почему "звон" на пиках "пилы" неодинаковый от периода к периоду?
Частота "звона" порядка 20-22 кГц то есть на граничной частоте первичной дискретизации
и за границей звукового диапазона.
В чём смысл обсуждения того, что никто не услышит, даже если оно есть?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Аналог и цифра
При чем тут слушать?
Если нужно установить факт какого-то явления, нужно использовать такой тестовый сигнал, на котором этот факт явно будет виден.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Аналог и цифра
...Я одного не пойму, если кто-то проблемы не видит (точнее, не слышит...) - почему же он уверен, что эта проблема не существует? И как быть с теми, кто разницу слышит? Объявлять аудиофилами?