Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналог и цифра

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#401

#401 Непрочитанное сообщение GrachVL » 06 май 2021, 21:15

Andrey Smirnov писал(а):
06 май 2021, 07:44
На "семёрке" есть возможность явно задать частоту дискретизации, обрабатываемую ядром системы
где?

Но я свой пост написал к тому, очень многие упускают эту пакость - промежуточное преобразование в 16/48 - и слушают оцифровки с потерями, с ухудшением начального качества

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналог и цифра

#402

#402 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 23:30

В семёрке частота дискретизации задаётся через панель управления, вкладка "Звук", далее - "свойства"- "дополнительно"-"формат по умолчанию"... У моей звуковухи формат отдельно указывается в настройках драйвера, ну, и многие плееры тоже требуют принудительного указания выходного формата... Соответственно, каждый раз, чтоб переключить частоту дискретизации, нужно лезть в три менюшки и ручками устанавливать - иначе передискретизация и неприятное звучание... В случае с плеером - ещё и резкое увеличение загрузки процессора, алгоритм передискретизации требует много вычислительной мощности...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#403

#403 Непрочитанное сообщение GrachVL » 07 май 2021, 00:03

Andrey Smirnov, вот именно об этом я и писал.
Вы думаете, что скачали 24/192, выставили 24/192 и слушаете 24/192. А вот и нет, по дороге скачанные 24/192 превратились в 16/48, а потом опять в 24/192 (которые Вы задали карте). И слушаете Вы по факту 16/48.
Схемки про прохождение звука в Windows в сети есть.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналог и цифра

#404

#404 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 май 2021, 06:34

Я, кроме прочего СЛЫШУ. Да, в ХРюшке всё так и есть, как Вы пишете: передискретизация, которая слышна - и никаких настроек не предусмотрено, в "семёрке" Зонар работает без передискретизации, с соответствующим качеством звука, сравнимым с тем, что позволяют "аппаратные" плееры достаточно высокого класса... :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Аналог и цифра

#405

#405 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 май 2021, 06:38

Ну у меня (в семёрке) вывод на звуковой интерфейс идёт через FireWire. Надеюсь, что никакой передискретизации при этом нет. Естественно, в Диспетчере устройств штатная ЗК отключена. Но при этом там есть какие-то NVidia High Definition Audio.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#406

#406 Непрочитанное сообщение GrachVL » 07 май 2021, 09:09

Andrey Smirnov, не хотите удостовериться в качестве своей карты? обычным осциллографом. картинка 20 КГц семпла на разных настройках должна изменяться.
Я сам так только один раз делал (нет своего осциллографа), и без wasapi картинка была очень обидная

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналог и цифра

#407

#407 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 май 2021, 09:14

...Если осциллограф ещё жив (я его лет 20 не включал...), обязательно гляну, но не в ближайшие дни...
(И - все звуковые интерфейсы использую только в монопольном режиме - зачем нам виндовый микшер? Нам микшер не нужен... :) )

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Аналог и цифра

#408

#408 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 май 2021, 15:14

В винде несколько странно, что при включении цифрового интерфейса, весь аналог отключается. Почему нельзя было сделать параллельную работу, загадка. Поэтому приходится все компы слушать через одну звуковую карту, у которой всё входа нормально работают.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Аналог и цифра

#409

#409 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 май 2021, 15:15

У себя я сам отключил встроенную ЗК, чтобы не конфликтовали меж собой. Да и вообще.
Например, телефонная связь, скажем, через Скайп, мне не нужна, ради которой включать встроенную ЗК. Ибо просто не с кем говорить, да и гарнитуры нет, хотя когда-то была, и когда-то я попробовал через Скайп поговорить с собеседником.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Аналог и цифра

#410

#410 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 май 2021, 16:51

Sulphur писал(а):
07 май 2021, 15:15
гарнитуры нет, хотя когда-то была, и когда-то я попробовал через Скайп поговорить с собеседником.
Если хороший микрофон, то можно и без гарнитуры. У меня другая проблема. Микрофон нужно постоянно выключать, т.к. при включении компа, пока винда не загрузилась, он на секунду успевает завестись от АС и так по ушам свистом долбит, что можно кофе пролить на колени.
Видимо, пока винда не загрузилась, в звуковухе всё на MAX выведено. Громкость и уровень записи.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналог и цифра

#411

#411 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 май 2021, 03:15

oldmao писал(а):
23 апр 2021, 13:39
...на заре оцифровки звука предлагалось сделать шаг квантования по амплитуде не линейным, а логарифмическим. Стандарт PCM μ-law. Правда, изначальное его применили, чтобы ужать 14-битный звук в 8-битный без потери качества (точнее соотношения сигнал/шум, что напрямую связано с понятием динамического диапазона). Но математика не запрещает 24-битный исходник ужать в 16 бит. Но в связи со сложностью реализации "в железе" не взлетело.
... Если есть знакомые связисты - спросите схему древней ИКМ-12, там кодеки почти полностью на "дискрете", без БИС, можно собрать "на коленке", по крайней мере - 8-битную версию... Не на много сложнее кодеки в ИКМ-15, но там уже использованы кодеки в виде БИС, да ещё в модных керамических корпусах, довольно дорогих... Программная эмуляция этого сжатия была уже в Win-95... :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Аналог и цифра

#412

#412 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 май 2021, 08:57

Так корочки спеца по ИКМ-15 у меня до сих пор хранятся :) КР1107ПВ1 там, действительно редкий зверь. А всё остальное - на К155 серии. Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся. Препод, у которого на курсах учился, рассказывал, что это изначально военная разработка.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналог и цифра

#413

#413 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 май 2021, 09:41

oldmao писал(а):
09 май 2021, 08:57
КР1107ПВ1 там, действительно редкий зверь. А всё остальное - на К155 серии. Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся.
У 404-й вообще на МП40... Правда, там не совсем цифра, хоть и временное разделение.
А 414 уже не на МП40...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#414

#414 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 май 2021, 20:33

Sulphur писал(а):
07 май 2021, 06:38
Ну у меня (в семёрке) вывод на звуковой интерфейс идёт через FireWire. Надеюсь, что никакой передискретизации при этом нет. Естественно, в Диспетчере устройств штатная ЗК отключена. Но при этом там есть какие-то NVidia High Definition Audio.
Фиревире это почти такой же интерфейс как и USB только благодаря тому что яблочники в своей жадности потеряли берега и за этим потеряли время он не стал таким распространенным . На него цепляются тоже много разных устройств и как бы к звуку он также как и USB то есть он ничего не решает сам за него решают другие ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#415

#415 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 май 2021, 20:38

oldmao писал(а):
09 май 2021, 08:57
Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся. Препод, у которого на курсах учился, рассказывал, что это изначально военная разработка.
Еще в детских технических книжках 1960х годоф это временное разделение каналов было описано как один из способов ...
valera9 писал(а):
04 май 2021, 12:47
так цифра уже давно как придумали транзистор.
Первую цифру в современном понимании стали писать экспериментально в 1968 году - 12бит сколько там кГц не помню частота дискретизации была - но меньше чем CD . В качестве устройства для сохранения использовали бытовой катушечный видеомагнитфон . Весь комплекс занимал небольшой шкафчик . И да тогда уже были вовсю микросхемы - просто они были архидорогим удовольствием
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Аналог и цифра

#416

#416 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 май 2021, 20:38

Сейчас, наверно, не выпускаются устройства с F.W.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#417

#417 Непрочитанное сообщение byzzz » 08 июн 2021, 14:59

Интересно, есть ли смысл писать на винил, например, Laser Dance, ведь хальная электроника? ))
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Аналог и цифра

#418

#418 Непрочитанное сообщение HyC » 08 июн 2021, 15:06

byzzz писал(а):
08 июн 2021, 14:59
Интересно, есть ли смысл писать на винил, например, Laser Dance, ведь хальная электроника? ))
Нуэээээ. Учитывая то что записано оно так что "у меня кровь из ушей пошла".... На любом носителе. Оно бы и от МК60 ничего не потеряло.

Справедливости ради хоть и электроника но в большинстве своем не цифровая.

Кстати весь Laser Dance параллельно с винилом выходил на цифре. Ну который именно Laser Dance а не параллельные проекты Майкл Ван Дер Куя. Там много "левака" который он продюсировал выходило только на виниле, но позже было переиздано в цифре почти все, начиная года с 2010. Просто искать сложно так как оно все в сборниках серии "зе бест оф хотсаунд" и тому подобное. То же самое "я слышал это и не оглох". Хотя с эстетической точки зрения материал если не отменный то хороший.

Альбом Hypermagic так в сарраунде выходил даже.

Я помню заимел первую копию с винила альбома Laser Dance - Around a Planet. Писал ее правда не я. И попытался ее толкнуть местным барыгам в звукозапись где у них в каталоге позиции такой не было. Они мне сказали "с таким качеством мы ее у тебя не возьмем".

Что характерно реально не взяли и пленку втихаря не переписали отдав на дурака мне ее обратно, ибо в каталоге у них оно не появилось.

Многими годами позже и я получил возможность и скачать виниловый рип, и аккуратный цд рип. Так вот, они бы даже винил не взяли. Моя фонограмма была ровно то же самое, и даже на 203 ноте в качестве по сравнению с ЦД не теряло.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#419

#419 Непрочитанное сообщение byzzz » 05 ноя 2021, 08:37

HyC, Спасибо!
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Гайка
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 апр 2022, 16:44

Re: Аналог и цифра

#420

#420 Непрочитанное сообщение Гайка » 07 апр 2022, 17:02

Michael Bajamis писал(а):
04 мар 2012, 20:59
в конечном счете, если б мы хотели послушать Моцарта, мы пошли бы в консерваторию
И то верно. Живой звук - он всегда живой.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналог и цифра

#421

#421 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 апр 2022, 19:49

...Есть повседневная еда - а есть деликатесы "на праздник"... Праздник каждый день могут позволить себе не многие, да и приедается он... Вот и получается, что каждый хоть раз должен побывать в той же консерватории, или другом мероприятии с хорошо поставленным звуком, ну, а для повседневного прослушивания можно и "консервы"... :)

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналог и цифра

#422

#422 Непрочитанное сообщение byzzz » 08 апр 2022, 04:40

С течением времени/лет понимаю, что все меньше улавливаю различные нюансы в музыке. Немного грустно, но жизнь есть жизнь )) А с другой стороны стал меньше заморачиваться с чего слушать и посредством чего )).
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Аналог и цифра

#423

#423 Непрочитанное сообщение seashur » 10 апр 2022, 19:19

byzzz писал(а):
08 апр 2022, 04:40
все меньше улавливаю различные нюансы в музыке
а это всё не так однозначно.
вот я заметил, что слышу очень по разному, и для нормального слуха нужны физические нагрузки, типа ходьбы по 10-20 км по жаре/морозу.
и вот что самое интересное - после сорока я слышу гораздо больше, чем слышал в 30 лет! :-)

зы. и со скоростью мышления тоже всё наоборот, вот недавно обновил свои старые рекорды в Сапёре - все рекорды теперь менее секунды на бомбу, а скорость открытия в ~1,3 секунды стала обычной рутиной.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#424

#424 Непрочитанное сообщение Атос » 10 апр 2022, 20:01

seashur писал(а):
10 апр 2022, 19:19
- после сорока я слышу гораздо больше, чем слышал в 30 лет!
Некоторые даже слышат то чего нету
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Аналог и цифра

#425

#425 Непрочитанное сообщение seashur » 10 апр 2022, 21:55

Атос писал(а):
10 апр 2022, 20:01
Некоторые даже слышат то чего нету
нормальный человек не слышит разницы между мп3 и флаком :-)
Kopyright Liberation Front

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#426

#426 Непрочитанное сообщение Котельщик » 10 апр 2022, 23:23

мп3 сразу слышно. Высокие там глуше, и обьёма меньше.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#427

#427 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 05:36

Котельщик писал(а):
10 апр 2022, 23:23
и обьёма меньше.
Объём чем измеряете?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Аналог и цифра

#428

#428 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 апр 2022, 06:10

seashur писал(а):
10 апр 2022, 21:55
нормальный человек не слышит разницы между мп3 и флаком
Дык на блюпуп-кАлонке разницу и не должно быть слышно... :dash:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#429

#429 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 06:31

Все сравнения на уровне названия форматов пустословие, ибо при этом не учитывается исходный материал и степень сжатия.
Если мы возьмем архивную магнитную запись сделанную на двухдорожечном магнитофоне в начале 70 годов
и оцифруем её в MP3 и FLAC будет заметная разница?

Я слышал MP3 который звучит лучше FLAC только потому что исходник и аппаратура были лучше
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Аналог и цифра

#430

#430 Непрочитанное сообщение seashur » 11 апр 2022, 06:57

Атос писал(а):
11 апр 2022, 05:36
Объём чем измеряете?
скажу, как я прошёл слепой тест.
был дан диск с незнакомым джазом, на нём неизвестное число апконвертов, нужно их определить.
определились они сразу по динамическому диапазону - чистые флаки заполняли всё пространство между колонками, а апконверты болтались как шит сферический по центру, а вокруг пустота.
а много позже я узнал про 25 дБ уже из ютубов :-)
и кстати, именно поэтому я снисходителен к уровню шумов кассеты - в любом случае я имею ДД в реальные 50дБ, которого большинство не слышит.

способность слышать и видеть - это знания и навыки.
например фотограф увидит красоту там, где все пройдут мимо, или хорошие опер или следак могут услышать "ниточку" вообще на пустом месте.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#431

#431 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 08:23

Если человек слышит то, что нельзя измерить или зарегистрировать инструментальным методом
тогда надо либо к психиатору либо к наркологу.
а много позже я узнал про 25 дБ уже из ютубов
их там много
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Аналог и цифра

#432

#432 Непрочитанное сообщение seashur » 11 апр 2022, 10:01

Атос писал(а):
11 апр 2022, 08:23
Если человек слышит то, что нельзя измерить или зарегистрировать инструментальным методом
измерить можно всё, это лишь вопрос желания.
а догматическое мышление суть есть мракобесие.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналог и цифра

#433

#433 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2022, 10:54

Атос писал(а):
11 апр 2022, 08:23
Если человек слышит то, что нельзя измерить или зарегистрировать инструментальным методом
тогда надо либо к психиатору либо к наркологу.
Вы считаете, что слушатель - это просто потребитель звукового давления? Типа измерительного микрофона?... Человек потребляет аудио (в частности) эстетически, а не механически...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#434

#434 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 13:25

Когда кто-то несёт наукоподобную чушь,
он выглядит умнее в своих глазах, и в глазах таких же как он.
но только не для тех кто понимает, что стоит в реальности за этими словами.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Аналог и цифра

#435

#435 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 апр 2022, 13:34

seashur писал(а):
11 апр 2022, 10:01
а догматическое мышление суть есть мракобесие.
С этим надо осторожно , а то так можно любые моральные принципы попрать .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналог и цифра

#436

#436 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2022, 14:46

Атос писал(а):
11 апр 2022, 13:25
Когда кто-то несёт наукоподобную чушь,
он выглядит умнее в своих глазах, и в глазах таких же как он.
но только не для тех кто понимает, что стоит в реальности за этими словами.
Когда довелось послушать в хорошем качестве то, что слушалось в десятой копии на "девятке", я был неприятно поражён, что, оказывается, я слышал то, чего там не было. За шумами мозга сама домысливает.

Это тот же эффект, что читать книжку или смотреть экранизацию. При чтении мозг строит картинку сам, при просмотре экранизации - потребляет уже сформированную картину...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Аналог и цифра

#437

#437 Непрочитанное сообщение plant » 11 апр 2022, 14:56

Атос писал(а):
11 апр 2022, 13:25
Когда кто-то несёт наукоподобную чушь,
он выглядит умнее в своих глазах, и в глазах таких же как он.
но только не для тех кто понимает, что стоит в реальности за этими словами.
вы совершенно правы,пояснили своё-же собственное высказывание.
Если человек слышит то, что нельзя измерить или зарегистрировать инструментальным методом
тогда надо либо к психиатору либо к наркологу.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Аналог и цифра

#438

#438 Непрочитанное сообщение seashur » 11 апр 2022, 15:26

ДедФеном писал(а):
11 апр 2022, 13:34
так можно любые моральные принципы попрать
да, можно.
но если этой возможностью ограничивать любое познание мира, то мы до сих пор не слезли бы с пальмы.
Kopyright Liberation Front

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#439

#439 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 15:28

Атос писал(а):
11 апр 2022, 05:36
Котельщик писал(а):
10 апр 2022, 23:23
и обьёма меньше.
Объём чем измеряете?
)))

Тогда встречный вопрос.
Чем измеряете ВЧ ? :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#440

#440 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 15:36

Атос писал(а):
11 апр 2022, 06:31
Все сравнения на уровне названия форматов пустословие, ибо при этом не учитывается исходный материал и степень сжатия.
Если мы возьмем архивную магнитную запись сделанную на двухдорожечном магнитофоне в начале 70 годов
и оцифруем её в MP3 и FLAC будет заметная разница?

Я слышал MP3 который звучит лучше FLAC только потому что исходник и аппаратура были лучше
Всё правильно, от исходника зависит 50 %. Естественно, если флак(или CD) записали с мп3 со 100 кБит/сек и сравнили его потом с мп3 с 320 кБит/сек, то такие "флаки" и "CD" могут проиграть по звуку. Но если исходник уже превышает возможности разрешения мп3, то флак конечно будет лучше звучать.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#441

#441 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 15:46

Атос писал(а):
11 апр 2022, 08:23
Если человек слышит то, что нельзя измерить или зарегистрировать инструментальным методом
тогда надо либо к психиатору либо к наркологу.
Инструментальные методы есть разные, совершенные и нет.
Даже график АЧХ можно снять по разному, смотря какая будет цена деления по оси t (время).
Вот этот же график будет одинаковый для мп3 с самым низким и для мп3 с самым высоким биттрейдом, а звук то разный.

Недавно купил 6 компакт-дисков, три из них унёс обратно в магазин - звук отвратительный и студия звукозаписи одна и та же.

Всё слышно где хороший биттрейд, а где низкий )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#442

#442 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 16:40

old_hippie писал(а):
11 апр 2022, 10:54
Человек потребляет аудио (в частности) эстетически, а не механически...
Вы пишите про восприятие. Оно субъективно и зависит от многих факторов.
К примеру от полноты стакана и количества звёздочек на бутылке.
Котельщик писал(а):
11 апр 2022, 15:46
Даже график АЧХ можно снять по разному..
Но в любом случае АЧХ это технический параметр.
А какие параметры имеет прозрачность?
Котельщик писал(а):
11 апр 2022, 15:36
Всё правильно, от исходника зависит 50 %.
Соответственно стоит ли говорить о недостатках или преимуществах формата
если сам по себе формат не гарантирует конечное качество.
Последний раз редактировалось Атос 11 апр 2022, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Аналог и цифра

#443

#443 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2022, 17:00

Атос писал(а):
11 апр 2022, 16:40
Вы пишите про восприятие. Оно субъективно и зависит от многих факторов.
К примеру от полноты стакана и количества звёздочек на бутылке.
...или от ровности графика на ачхометре...

Восприятие - оно субъективно, по определению.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#444

#444 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 17:02

Атос писал(а):
11 апр 2022, 16:40
Котельщик писал(а):
11 апр 2022, 15:46
Даже график АЧХ можно снять по разному..
Но в любом случае АЧХ есть.
А какие параметры имеет прозрачность?
Ну вот я считаю, прозрачность это наполненность фонограммы мелкими деталями, она же "объём", она же "разрешение".


Аналогично картинке за окном, когда окно грязное или матовое видно только крупные детали, а когда стекло чистое видно и все мелочи, хотя в общем в обоих случаях мы видим "одинаковый" сигнал - что то за окном имеющее одну форму и один цвет... но ! в обих случаях видны разные картинки в общем похожие но отличающиеся деталями, мелочами...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#445

#445 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 17:06

Атос писал(а):
11 апр 2022, 16:40
[
Котельщик писал(а):
11 апр 2022, 15:36
Всё правильно, от исходника зависит 50 %.
Соответственно стоит ли говорить о недостатках или преимуществах формата
если сам по себе формат не гарантирует конечное качество.
Формат гарантирует качество при:
1) достижении верхнего предела этого формата
2) и ! при условии что источник фонограммы имеет верхний предел предел не ниже того формата в который его конвертируют.
Последний раз редактировалось Котельщик 11 апр 2022, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#446

#446 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 17:07

old_hippie писал(а):
11 апр 2022, 17:00
...или от ровности графика на ачхометре...
Отчего зависит прозрачность, объемность, смазанность, естественность.
Аналогично картинке за окном, когда окно грязное или матовое видно только крупные детали,
этот параметр прекрасно измеряется и называется четкость
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#447

#447 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 17:13

Атос писал(а):
11 апр 2022, 17:07
Отчего зависит прозрачность, объемность, смазанность, естественность.
От разрешения, другими словами от способности формата передать самый маленький объём информации за самый маленький период времени dT.
Чем меньше эта цифра, тем выше и динамика (нет смазанности), выше прозрачность (больше деталей), естественнее (ближе к реальному живому звучанию)
Думаю так))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#448

#448 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 17:16

Атос писал(а):
11 апр 2022, 17:07
old_hippie писал(а):
11 апр 2022, 17:00
...или от ровности графика на ачхометре...
Отчего зависит прозрачность, объемность, смазанность, естественность.
Аналогично картинке за окном, когда окно грязное или матовое видно только крупные детали,
этот параметр прекрасно измеряется и называется четкость
Это одно и то же, только "чёткость" чаще применяется для описания изображений. Но вот чтобы измеряли "разрешение", то есть чёткость аудиосигнала я не слышал, поэтому это все делают на слух, но думаю измерить можно, и может даже измеряют, только таким оборудованием частники и даже не каждая компания обладает)
Последний раз редактировалось Котельщик 11 апр 2022, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Аналог и цифра

#449

#449 Непрочитанное сообщение Атос » 11 апр 2022, 17:22

Котельщик писал(а):
11 апр 2022, 17:06
Формат гарантирует качество при:
Иными словами:
Имея идеальную фонограмму формат обеспечивает наилучшую передачу качества.
Но вот тут то и загвоздка, изначальное условие практически никогда не выполняется.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Аналог и цифра

#450

#450 Непрочитанное сообщение Котельщик » 11 апр 2022, 17:32

Изначальное условие это исходная фонограмма ?
Да, фонограммы тоже разные, если она (к примеру) писалась в студии сразу на мп3, то тогда уже хоть на чём её тиражируй, хоть на SACD, DSD - она лучше не зазвучит конечно.
Если я понял вопрос...
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Ответить