зачем в проигрывателе головка от магнитфона?

Сообщение

nikit500 · #1

зачем она там? для чего?

avdey · #2

для стабилизации скорости. Сфоткайте диск с нутренней стороны!

VASILI · #3

Быстрее всего это датчик оборотов

Владимир Слесаренко · #4

avdey писал(а):для стабилизации скорости.

VASILI писал(а):Быстрее всего это датчик оборотов

Коллеги, Вы оба на верном пути.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #5

Владимир Слесаренко писал(а):
avdey писал(а):для стабилизации скорости.

VASILI писал(а):Быстрее всего это датчик оборотов
Коллеги, Вы оба на верном пути.

Магнитофонная головка является таходатчиком-этот способ очень давно описывался и применялся в любительских конструкциях описанных в жулналах Радио-на моей памяти ещё наверное с конца 60-х годов

Владимир Слесаренко · #6

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):этот способ очень давно описывался

Валерий! Вашу аватарку знаю давно и когда ставлю пластинку на проигрыватель, а это каждый день происходит, то всегда вспоминаю нашу Фирму. Хорошие были времена...

Mickey · #7

Владимир Слесаренко писал(а):Коллеги, вот так мы подвели итог нашего обсуждения. Валерий! Вашу аватарку знаю давно и когда ставлю пластинку на проигрыватель, а это каждый день происходит, то всегда вспоминаю нашу Фирму. Хорошие были времена...

Пытаюсь расшифровать это послание, учитывая местонахождение автора поста и связь с таходатчиком на магнитной головке. Неужели в стиральной машине "Фея" тоже применялась такая штука? Или в... Боюсь даже подумать...

ROCK · #8

на Веге-122 если я не ошибаюсь тоже стояла магнитная головка для стабилизации скорости

Sergey007 · #9

В магнитофоне СТМ в ведущих двигателях стоит такой датчик мы в своеё время когда его меняли использовали обычную магнитную головку от касетника предваоительно пропилив в ней ножовкой по металлу более широкий зазор

yuriy · #10

VASILI писал(а):Быстрее всего это датчик оборотов

Таходатчик.

ellight · #11

avdey писал(а):для стабилизации скорости. Сфоткайте диск с нутренней стороны!

Мне тоже интересно. А то в другой ветке написали, что запрещается вручную раскручивать диск на выключенном проигрывателе такого типа, а почему (кроме ссылки на инструкцию производителя и учебник физики 7-го класса) - непонятно. Возможно на вашем простейшая реализация идеи и таких запретов нету, но все равно диск хотелось бы увидеть, скорее всего там такие-же стробоскопические, но "магнитные" метки. Заодно станет понятно зачем "фиговина" на шестерне.

Владимир Слесаренко · #12

Mickey писал(а):Пытаюсь расшифровать это послание

Михаил, это бесполезно, я пишу строго под присмотром...В чувстве юмора Вам не откажешь . Отнюдь...

Mickey писал(а):Или в...

А Вы знаете одна из этих ...в... стоит у нас на центральной площади рядом с заводоуправлением. Приезжайте, увидите сами. А еще у нас родился Петр Ильич.

Mickey · #13

А еще у нас родился Петр Ильич
Я в курсе

tgw lead · #14

В видиках тоже похожие наблюдаются, возможно тоже стабилизация вращения БВГ.

nikit500 · #15

ладно, всем спасибо, а вертак не мой, это я увидал на молотке и сильно интересно стало..

WWZ · #16

Вот развели флуд-то... На диске с обратной стороны записана на нанесённом магнитном слое синусоида определённой частоты (или сигнал другой формы), но никак не "стробоскопические метки". Служит это не совсем таходатчиком

- это обратная связь для стабилизации оборотов мотора, но если уж совсем грубо - это подобие таходатчика.

ellight
Раскручиванием диска вручную вполне можно стереть или нарушить эту запись - и привет аппарату навсегда.

ellight · #17

WWZ писал(а):Раскручиванием диска вручную вполне можно стереть или нарушить эту запись - и привет аппарату навсегда.

Вы это говорили, но объясните КАК! Как можно таким образом стереть магнитную запись? В магнитофоне насколько я понимаю стирание делается или высокочастотными импульсами или (на простых аппаратах) магнитом. Где тут магнит, где тут стирающая головка? или катушки универсальной головки в выключенном виде могут наводиться от движущихся меток и "переизлучать"?

WWZ писал(а): синусоида определённой частоты (или сигнал другой формы), но никак не "стробоскопические метки"

по поводу синуисоиды у меня тоже вопрос, но это потом

Владимир Слесаренко · #18

WWZ писал(а): На диске с обратной стороны записана на нанесённом магнитном слое синусоида определённой частоты (или сигнал другой формы)

Владислав, приветствую! Вот посмотрел свой Денон-62. У головки 4 вывода. На диске напылен черный слой. Можно бы и форму сигнала посмотреть, да приборы убраны-ремонт. По схеме тоже не увидел: сигналы с головок через кондючки сразу попадают в микросхему. Но это не принципиально-наверняка все равно есть формирователь.

Владимир Слесаренко · #19

WWZ писал(а):Раскручиванием диска вручную вполне можно стереть или нарушить эту запись

Посмотрел слой. Он очень тонкий, и уже полно рисок, где отчетливо видно алюминий. Хорошо что они не на рабочей поверхности. Разгоняя диск рукой можно его перекосить...

ellight · #20

Владимир Слесаренко писал(а):Разгоняя диск рукой можно его перекосить...

Вариант, хотя мне кажется сомнительной именно такая причина запрета

Владимир Слесаренко · #21

ellight писал(а):Вариант, хотя мне кажется сомнительной именно такая причина запрета

Предложите Вашу версию, обсудим.

JOHNY BLUES · #22

Головка для братной связи! Всё верно.

ellight · #23

JOHNY BLUES писал(а):Головка для братной связи! Всё верно.

Это понятно, мне интересно другое:

WWZ писал(а):Раскручиванием диска вручную вполне можно стереть или нарушить эту запись - и привет аппарату навсегда.

я так понимаю это почти цитата из инструкции. Я доверяю этому мнению и допускаю, что можно испортить. Но вы можете мне объяснить процесс "испорчивания"?

Mickey · #24

WWZ писал(а):На диске с обратной стороны записана на нанесённом магнитном слое синусоида определённой частоты (или сигнал другой формы), но никак не "стробоскопические метки".

Это кто же нам помешает, после несложной обработки, использовать эту синусоиду как стробоскопические метки?

Владимир Слесаренко · #25

ellight писал(а): Но вы можете мне объяснить процесс "испорчивания"?

Адвокат и не обязан знать всех тонкостей.

ellight писал(а):по поводу синуисоиды у меня тоже вопрос, но это потом

Ну так предложите Ваш версию!!! Меня зацепило, восстановлю рабочее место-обязательно посмотрю что там наводится в головку.Хотя некоторые рассуждения уже появились. Итак, ждемс...

ValeryLast · #26

а вот скажите, что может произойти, если хорошо размагнитить головы катушечника, не отпаивая их (головы) от схемы???

Владимир Слесаренко · #27

Mickey писал(а):Это кто же нам помешает, после несложной обработки, использовать эту синусоиду

Михаил! Подозреваю я, что Вы доподлинно знаете что там и как, но только почему-то не хотите нам сказать.

Mickey · #28

Владимир Слесаренко писал(а):Михаил! Подозреваю я, что Вы доподлинно знаете что там и как, но только почему-то не хотите нам сказать

Этот вопрос мне не по зарплате

А если серьезно - понятия не имею, просто предполагаю, что если поведение этой синусоиды, после несложных процедур, контролировать с помощью стабильных стробирующих импульсов, то она ничем принципиально не будет отличаться от стробоскопических меток.
Полагаю, специалисту по стиральным машинам "Фея" с разделяющимися барабанами ничего объяснять не надо

ellight · #29

Mickey писал(а):Это кто же нам помешает, после несложной обработки, использовать эту синусоиду как стробоскопические метки?

Я так понимаю, что если сплошная синусоида по всей окружности, то частота вращения определяется по частоте этой синусоиды (т.е. тону звукового сигнала).
Я правда думал, что там звуковые всплески как метки и частота определеяется по времени между фронтами этих сигналов.

Mickey · #30

ellight писал(а):Я правда думал, что там звуковые всплески как метки и частота определеяется по времени между фронтами этих сигналов.

Ну вот же ж. Хотя такой вариант луше реализовать цифровым способом, что с точки зрения меломана некузяво. Однако, с точки зрения разработчика годов 80х - это круть неимоверная и позволит написать на аппарате что-нибудь, типа "Digital control" и приписать нолик к цене

А вот против синусоиды я возражаю. Это как надо прицелится, чтобы на месте стыка начала записи с концом не случилось фазового скачка?

Владимир Слесаренко · #31

Mickey писал(а):Полагаю, специалисту по стиральным машинам "Фея" с разделяющимися барабанами ничего объяснять не надо

Михаил, спасибо. Работал в Госприемке по Фее, радиаторам Москвичей для Ижевска, да и с разд. барабанами тоже был связан. Но основной стаж ( в том числе вредный) заработал в радио лаборатории отдела Главного метролога: все, имеющиеся в природе, приборы от постоянного до тока до СВЧ. Без понимания физики процессов у нас работать трудно.

ellight писал(а): частота определеяется по времени между фронтами этих сигналов.

Время между фронтами соседних импульсов называется периодом. Но вы на правильном пути.

Mickey писал(а):А вот против синусоиды я возражаю. Это как надо прицелится, чтобы на месте стыка начала записи с концом не случилось фазового скачка?

А вот это глубоко. Особенно вот это:

Mickey писал(а): чтобы на месте стыка начала записи с концом не случилось фазового скачка?

Я думаю, что мы с Вами можем поговорить на одном языке и порассуждать. Я тоже не знаю, что там на самом деле, но ,кажется, начинаю понимать. Если наши рассуждения совпадут, то значит там именно то, что я подозреваю, но пока смывать защитный слой на диске я не буду. Вы уже поняли о чем речь, но давайте обоснуем: А почему??? Начинайте, плис...

Mickey · #32

Я, как старый связист, записал бы, все же, выражаясь в терминах WWZ, стробоскопические метки. Т.е. скажем, некую несущую промодулировал бы пакетами другой частоты. Прицелится так, чтобы стык пришелся на интервал между пакетами уже проще и скачок фазы несущей уже не так страшен. Дальше, каждый пакет преобразовал бы в пачку импульсов, обозвал бы это циклом и пошел бы по проторенной дорожке связистов-ПДИшников в направлении цикловой синхронизации, а поскольку диск вращается и все повторяется - добавил бы еще сверхцикловую

Dronych · #33

В ведущем двигателе Электроники 004 голова тоже стоит

Mickey · #34

Как говаривал старина Экклесиаст в одноименном произведении:"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

Владимир Слесаренко · #35

Mickey писал(а):Я, как старый связист

У меня друзья-супруги-чемпионы мира по радио связи. Поэтому Ваши термины я часто слышу. Как я представляю. На диске должно быть нанесено то, что имеет очень точные временные параметры: период следования, стабильность этого периода по окружности, отсутствие фазовых "скачков", достаточно крутой фронт, чтобы в динамике временные параметры были стабильными. Синусоиду низкой частоты все равно нужно будет преобразовывать в импульс. Да и как ее состыковать? Как ее нанести, как записать, а потом воспроизвести с достаточным уровнем? А если это высокая частота, то проблем будет еще больше. Задачу обеспечения стабильности в динамике можно дополнить сравнением стабильных низкочастотных, поступающих с головки импульсов, с закварцованным задающим генератором. Нанести метки проще. Важен передний край метки, т.е. период, а длина метки не критична. Вот мое понимание без "вскрытия пациента".

Blackbird · #36

даааа блииин что вы так страдаете - обычная насечка или перфорация в железе на шайбе из намагниченного материала даст отличный сигнал - просто надо приляпать эту шайбу к диску . И не надо заниматься всякой фигней чесслово - растянули понимаешь обсуждение как записать синус на диск

Проще надо быть - и синус тут тоже нафиг не нужен - если систему стабилизации делали на цифровой фапч как в олимпе 005 а не так как другие инвалиды мозга в g6xx то работает она отлично при любой форме и скважности сигнала с датчика - важно только чтоб он средний уровень за период пересекал только раз ....

Mickey · #37

Владимир Слесаренко писал(а):Нанести метки проще. Важен передний край метки

В коце концов, можно разметить диск магнитной краской (типа, которой долляры печатают)типографским способом. То есть, все же, "стробоскопические метки"

Владимир Слесаренко · #38

Blackbird писал(а): просто надо приляпать эту шайбу к диску

Не все так просто. В данном случае на внутренний диаметр алюминиевого диска нанесен тончайший и ровный слой чего-то черного. А вот что под ним или в нем? Ни кто нам точно не говорит, что же там, вот и пытаемся понять.

Владимир Слесаренко · #39

Mickey писал(а): То есть, все же, "стробоскопические метки"

Я склоняюсь к этому. Внешне этот черный слой тонкий , ровный, ни какой "насечки" не видно. В других моих проигрывателях обратной связи нет, сравнить не с чем. Вполне возможно сделать и по другому. В Радио было много конструкций и по разному сделано было. Вот вспомнил, что был вариант с емкостным датчиком, питающимся ВЧ напряжением с последующим детектированием и т.д. Но это совсем другая тема.

WWZ · #40

Вот что перевёл с английского онлайн-переводчик:
"...Скорость и стабильность вращения диска контролируется посредством предельно точного отслеживания магнитных импульсов, которые регистрируются по периметру опорного диска..."
Если перевести на нормальный русский язык, получается, что по окружности диска изнутри нанесены магнитные метки (из другой статьи выясняется, что, например, у проигрывателя Denon DP-59 их 1000 штук и ещё наличествует та самая синусоида определённой частоты - т.е. отслеживание идёт по двум каналам), которые и являются способом обратной связи.

Владимир Слесаренко · #41

WWZ писал(а):например, у проигрывателя Denon DP-59 их 1000 штук и ещё наличествует та самая синусоида определённой частоты - т.е. отслеживание идёт по двум каналам), которые и являются способом обратной связи.

Владислав, спасибо. Вот теперь все сошлось. У меня на Деноне-62 головка с двумя обмотками. По одному каналу видимо поступает импульс, а по другому синус. Осталось понять, для чего они это замесили. Не думаю, что 59 и 62 в этом чем-то отличаются. Кстати, я попробовал этот черный слой растворителем 646. Смывается, как самая обыкновенная краска.

Владимир Слесаренко · #42

Blackbird писал(а):И не надо заниматься всякой фигней чесслово - растянули понимаешь обсуждение

Молодой человек. Уважительнее надо со старшими. Доживете до наших лет может быть поймете. Тем более то, что Вы написали, от истины , как оказалось, ну очень далеко...

Растаман · #43

ellight писал(а):А то в другой ветке написали, что запрещается вручную раскручивать диск на выключенном проигрывателе такого типа, а почему

если он выключен из сети то непонятно, а если они имеют ввиду режим "Стоп", то скорее всего при раскручивании можно спалить входной каскад индуктивного датчика, там он скорее всего на КМОП каскаде или усилитель с компаратором или сразу формирователь импульсов..
С индуктивного датчика, которым является головка, амплитуда сигнала увеличивается при увеличении скорости прохождения меток..

Такая система стабилизации скорости - классика.
Если вкрадце то это система, когда один канал - измерительный, где синус с датчика превращается в импульсы, а другой канал - опорный, где импульсы идут с высокоточного генератора, он может быть кварцованным, а может и нет.
Далее импульсы каналов сравниваются и величина разницы поступает в канал управления двигателем который добавляет если нужно (бывает что и торможение сделано как у Э 017)
вот как-то так упрощённо..

Blackbird · #44

Молодой человек. Уважительнее надо со старшими. Доживете до наших лет может быть поймете.

Да не такой я уж молодой ...

У меня на Деноне-62 головка с двумя обмотками. По одному каналу видимо поступает импульс, а по другому синус. Осталось понять, для чего они это замесили. Не думаю, что 59 и 62 в этом чем-то отличаются.

И там инвалиды мозга в разработчиках сидели - это же надо так датчик идиотски сделать ..дешево и сердито .. Я имею ввиду не импульсы а конструкцию меток . Хотя наносить их головкой все равно нельзя .. Скорее всего на угломерной головке фрезеровалась шайба с выступами и надевалась на электромагнит - и стоит байда на конвейере и чпок эту шайбу запихивает в диск и намагничивает слой и так следующий диск .. Но во долговечность стабильность и надежность такого датчика под большим вопросом

Кстати, я попробовал этот черный слой растворителем 646. Смывается, как самая обыкновенная краска.

Вот интерестно а восстанавливать то теперь как будете ?

ellight · #45

Растаман писал(а):ellight писал(а):А то в другой ветке написали, что запрещается вручную раскручивать диск на выключенном проигрывателе такого типа, а почемуесли он выключен из сети то непонятно, а если они имеют ввиду режим "Стоп", то скорее всего при раскручивании можно спалить входной каскад индуктивного датчика, там он скорее всего на КМОП каскаде или усилитель с компаратором или сразу формирователь импульсов..С индуктивного датчика, которым является головка, амплитуда сигнала увеличивается при увеличении скорости прохождения меток..

О! хоть один человек предложил объяснение запрета ручного раскручивания. Спасибо.

Blackbird писал(а):Вот интерестно а восстанавливать то теперь как будете ?

Да мне тоже как-то непонятно - как это вы так смело...

Вообще-то, по-моему, ветка интересная получилась

Владимир Слесаренко · #46

Blackbird писал(а):И там инвалиды мозга в разработчиках сидели

Извините, но не надо обижать вообще ни кого. А в условиях конкуренции и жесткой себестоимости изделия, наверное, они что-то думали. Поэтому они в Японии, а мы здесь.

Blackbird писал(а):Скорее всего на угломерной головке фрезеровалась шайба

Угломерной головки не бывает, бывает делительная головка, которая ставится на стол фрезерного станка...

Blackbird писал(а): Но во долговечность стабильность и надежность такого датчика под большим вопросом

А Деноны все работают, работают и работают. И не плохо надо сказать. Из имеющихся PL-L1000, JVC-55, SL-M3... Денон нравится больше и именно, в первую очередь, стабильностью, стабильностью во всем.

Blackbird писал(а):Вот интерестно а восстанавливать то теперь как будете ?

ellight писал(а):Да мне тоже как-то непонятно - как это вы так смело...

Ну, молодежь...Вот если бы Вы амбиции-то убавили, а вот это, написанное чуть выше повнимательнее прочитали:

Владимир Слесаренко писал(а):Но основной стаж ( в том числе вредный) заработал в радио лаборатории отдела Главного метролога: все, имеющиеся в природе, приборы от постоянного до тока до СВЧ. Без понимания физики процессов у нас работать трудно.

особенно про понимание физики процессов, то, наверное, подобных вопросов не возникало бы. Неужели Вы думаете, что понимая, где находится рабочая зона, где нанесено это нечто, я туда с растворителем залезу? Конечно же нет. Аккуратненькос..., рядышкомс...

Владимир Слесаренко · #47

Растаман писал(а):амплитуда сигнала увеличивается при увеличении скорости прохождения меток..

Так и частота увеличится. А вот кто из них первый начнет менять установившееся значение? Или одновременно? Вернее, какой узел первый сообщит об этом: измеряющий амплитуду или измеряющий частоту?

Растаман писал(а):Если вкрадце то это система, когда один канал - измерительный, где синус с датчика превращается в импульсы, а другой канал - опорный, где импульсы идут с высокоточного генератора

ч

WWZ писал(а):Если перевести на нормальный русский язык, получается, что по окружности диска изнутри нанесены магнитные метки (из другой статьи выясняется, что, например, у проигрывателя Denon DP-59 их 1000 штук и ещё наличествует та самая синусоида определённой частоты - т.е. отслеживание идёт по двум каналам)

А Владислав нам вот что написал. И в Деноне головка с двумя каналами стоит. Вот мы и пытаемся понять, зачем они туда, прямо на диск, еще и синус прицепили? А всякое преобразование, кварцевание, формирование ...начнется потом, после головы. Вот давайте и подумаем , кому интересно, : какой там синус, зачем он и что с ним происходит? И позовем на помощь Михаила, без него не обойтись.

Mickey · #48

Такая мысль, как вариант: В момент пуска считывается синусоида и движок раскручивается, пока частота считываемого сигнала не станет близка к нужной, после этого включается регулирование по меткам. Отстраивать по меткам с момента пуска сложно, поскольку период при разгоне изменяется в очень широком диапазоне и по непонятному закону (к примеру, я пустил проигрыватель чищу пластинку). То есть грубо - по частоте, точно - по меткам. А вообще, просветите темного, какого примерно года издания эти Деноны?

Суть запрета на раскрутку рукой диска была ясна уже после этого поста:

ValeryLast писал(а):а вот скажите, что может произойти, если хорошо размагнитить головы катушечника, не отпаивая их (головы) от схемы???

Особенно, в свете добавленного Растаманом

ellight · #49

Владимир Слесаренко писал(а):Ну, молодежь...Вот если бы Вы амбиции-то убавили, а вот это, написанное чуть выше повнимательнее прочитали:

Вы уж извините, но на форуме все равны и возраст тут ни при чем, уважают за знания, опыт, желание помочь и объяснить и т.д.. Именно за это я готов признать ваш авторитет, а возраст я ваш уважу при личной встрече. И в данном случае нету у меня никаких амбиций - вы неоднозначно высказались:

Владимир Слесаренко писал(а):Кстати, я попробовал этот черный слой растворителем 646. Смывается, как самая обыкновенная краска

Здесь не написано сколько этого слоя вы пробовали стереть и зачем. По всем признакам это должен быть магнитный слой аналогичный слою на ленте.

Mickey писал(а):А вообще, просветите темного, какого примерно года издания эти Деноны?

Кстати, я тоже подумал, что если они старенькие, то цифру, кварц и прочее могли посчитать слишком дорогим или сложным, поэтому вариант с синусом интереснее.

And_K · #50

Mickey писал(а):То есть грубо - по частоте, точно - по меткам.

Не совсем Вас понял. И там и там на выходе частота.

Владимир Слесаренко писал(а):Вот мы и пытаемся понять, зачем они туда, прямо на диск, еще и синус прицепили?

Вот и я не понимаю, зачем там синус? И какая частота этого синуса?
Я это дело вижу так:
Система там аналогична любой системе по описанию коллеги Blackbird. Той же нашей Орбите МП-121.
Но чем больше меток по периметру диска (неважно каким физическим способом реализованы эти метки), тем больше точность регулирования.
Механическая обработка имеет свой физический предел. Поэтому решили нанести магнитный слой на диск и записать на него гораздо большее количество меток (в данном случае магнитных).
Такие мои мысли