Помогите с Бригом 001

Сообщение

ser0b · #1

Помогите разобраться с Бригом, недавно подарили сей усилитель.
Сначало все работало. Далее при включении раздавался длительный треск ( я так понимаю, релюшка включала чего то), на 2-3 раз включался и работал.
Сейчас релюшка включается вроде штатно, но усилитель не работает.
На полной мощности чуть слышен звук из одного канала.
Помогите пожалуйста советом, в чем может быть проблема?
Возможно ли починить своими силами. Паять умею, Цешкой пользовался, но не более того.

korvet · #2

коммутацию входов посмотрите,то есть предварительный блок.там скорее всего конденсаторы по высыхали,и еще проверьте транзисторы там стоят кт 602Б,кт 3102А

ser0b · #3

Визуально высохшие электролиты будут видны?
Можно ли проверить транзисторы без выпаивания?
Может у кого есть схема Брига?

korvet · #4

визуально нет,только с помощью прибора,так что тестер в руки и в перед,но перед тем как лезть схему скачайте,их на просторах инета полно.Нужна схема,ибо без нее ни как.
Электролиты в обще надо смело менять.
А так только смотрите какое напряжение выходит с коммутации входов.

saboteur · #5

Вот, берите, ser0b: http://narod.ru/disk/3261018001/Brig.zip
Здесь исчерпывающая инфа по Бригу. Плюс в архиве, на всякий случай, прога для просмотра файлов DJVU.

Ретроман · #6

ser0b писал(а):Визуально высохшие электролиты будут видны?

Нет

ser0b писал(а):Можно ли проверить транзисторы без выпаивания?

можно, но не всегда. Если с цифровым тестером ещё проканывает, то со стрелочным - точно не проканает, для точной проверки лучше выпаять.

ser0b писал(а):Может у кого есть схема Брига?

На сайте разве нет таковой?

VASILI · #7

Вот посоветую почитать это: http://monitor.net.ru/forum/repair-info-55066.html Там есть много полезного.

homero · #8

korvet, вы когда нибудь видели бриг открытым?

Коммутация входов выполнена механическим переключателем, надёжным, как дубовое бревно.
Высохшие кондёры в бригах бывают только на плате РБ, которые рекомендую сразу заменить, остальные можно не трогать вообще. Транзисторы в преде не дохнут никогда ( я не встречал)

Топикстареру - бригов было три модификации (три разные схемы) Примерно можно определить по дате выпуска, точнее по виду плат оконечных усилителей. Уточните, какая у вас.

ser0b · #9

homero писал(а):Топикстареру - бригов было три модификации (три разные схемы) Примерно можно определить по дате выпуска, точнее по виду плат оконечных усилителей. Уточните, какая у вас.

Спасибо. Обязательно выясню и отпишу.

Phlanger · #10

...транзисторы без выпаивания проверить чаще всего можно
но исключительно стрелочным совецким авометром
с кетайским цифровым тестером не проканает точно

sanyok · #11

Phlanger писал(а):...транзисторы без выпаивания проверить чаще всего можно
но исключительно стрелочным совецким авометром
с кетайским цифровым тестером не проканает точно

Проканает. Проверял несчитанное количество раз.

sanyok · #12

Tandberg писал(а):Ну вот не надо вводить общественность в заблуждение, не надо.
Серия Ц43 рулит.

А если у кого-то нет тестера со стрелочным индикатором?

Надо уметь проверить цифровым.

Aleksandr78 · #13

Новую тему плодить не буду, здесь отмечусь.
Стал обладателем Брига, этот с операционниками в УМ, состояние как из магазина, пломбы. Включил, низкочастотный фон в колонках. Ну думаю, электролиты посохли. В БП маленьком поменял, большие банки не трогал - фон уменьшился но не исчез. Ладно, подаю сигнальчик - в колонках звука практически нет, что-то еле слышно хрипит. Ну все, пора брать приборы

. Осцильничком тыкаюсь и вижу что не работает предварительный усилитель, причем оба канала. А в корректоре один канал жив, другой мертв. Странно, непонятно - по состоянию усилителя видно что эксплуатировался мало, потертостей нет, пломбы в наличии, по монтажу видно что никто не копался. Процесс диагностики опускаем, сразу к ремонту: выпаиваем неисправные транзисторы КТ361"Б" , меняем на указанные в схеме с буквой"Е", т.е. более высоковольтные и ура все заработало

. Убеждаемся что больше таких сюрпризов нет, закрываем и слушаем. Попутно вспоминаем авралы в конце квартала и конце года в далеком СССР.

ser0b · #14

Разобрал усилок (1988 г.в. в макинтоше)
На вид все нормально, не копанный.
При включении защита включается не сразу ( сек через 5 начинает зудеть рэлюшка, через 10 сек) Питание с БП подается.
На выходе тишина, даже фона нет.
К сожалению, моих способностей не хватает для ремонта сего усилителя.
Господа, может кто в Москве возьмется за ремонт Бриг 001
Моя благодарность (в разумных пределах) не будет иметь границ

Ретроман · #15

Phlanger писал(а):...транзисторы без выпаивания проверить чаще всего можно

но исключительно стрелочным совецким авометром

Научите меня - как??? А то у меня как раз таки получается их проверять без выпаивания

Phlanger писал(а):кетайским цифровым тестером

, а стрелочной цешкой - обязательно по всем переходам показывает какое нибудь да сопротивление... А тестером - как раз, включаешь в режим проверки диодов (с пищалкой который), и нормалек - если транз нормальный, то независимо от того, в какой части схемы он стоит, по переходам Б-К, Б-Э показывает сопротивление (в одну сторону), а в другую - по нулям.
Стрелочная цешка безусловно вещь нужная, и порой незаменимая, с 1994 года пользуюсь Ц4342-М1, вполне нормальный прибор, и удобный.

Cassidy · #16

Ретроман писал(а):стрелочной цешкой - обязательно по всем переходам показывает какое нибудь да сопротивление...

Значит транзистор жывой.

Ретроман · #17

Cassidy писал(а):Значит транзистор жывой.

Да?

А я вот сколько раз, выпаивая такой "живой" для контрольной проверки - убеждался в обратном. Либо он оказывался в обрыве, либо наоборот продолжал показывать сопротивление в тех переходах, в которых вовсе не должен... Так что неправда ваша

VladimirAd · #18

Стрелошная цешка, конечно, обращение к истокам и возврат к корням, но проверять ею транзисторы - чистой воды мазохизм. Особенно не выпаивая из схемы и германиевые.

ICAT2010 · #19

ser0b
Ты сам на половину ответил на свой вопрос, (При включении защита включается не сразу ( сек через 5 начинает зудеть рэлюшка, через 10 сек) Питание с БП подается.
На выходе тишина, даже фона нет),
проверь работу блока защиты, реле не подает напряжение с блока питания, а отключает АС от выхода УМ на время переходных процессов и в случае появления на выходе постоянки, возможно просто нет коммутации, посмотри есть ли звук с выхода УМ, т.е. до реле, но в любом случае, блок защиты нужно ремонтировать.

protol · #20

ser0b писал(а):При включении защита включается не сразу ( сек через 5 начинает зудеть рэлюшка, через 10 сек) Питание с БП подается.

Совсем недавно воткнулся в аналогичный гемор. Тоже, вроде все живое, реле зудит и таки включается (якобы!), на выходе тишина.
Выяснилось, что питание защиты заведено на питание преда (!!!). Не колхоз! Ни в одной схеме такого не встречал.
Факт тот, что высох 2200х(не помню на сколько) и тупо не хватало напряжения на нормальное включение реле.

homero · #21

protol писал(а):
ser0b писал(а):При включении защита включается не сразу ( сек через 5 начинает зудеть рэлюшка, через 10 сек) Питание с БП подается.
Совсем недавно воткнулся в аналогичный гемор. Тоже, вроде все живое, реле зудит и таки включается (якобы!), на выходе тишина.
Выяснилось, что питание защиты заведено на питание преда (!!!). Не колхоз! Ни в одной схеме такого не встречал.
Факт тот, что высох 2200х(не помню на сколько) и тупо не хватало напряжения на нормальное включение реле.

А чему, собственно, вы удивляетесь. Да, в бриге выпрямитель +40 общий на УС, УТ и РБ, но питание на них подаётся через свой собственный стабилизирующий элемент для каждого блока. Общий в такой случае остаётся только выпрямитель.
Вас же не удивляет почему весь усилитель питается одним трансформатором.

protol · #22

homero писал(а):А чему, собственно, вы удивляетесь.

Удивляюсь тому, что перекопав минимум два десятка Бригов, двух одинаковых не встречал. И полностью соответствующих хоть какой нибудь официальной схеме тоже.
Ткните меня носом в схему, в которой питание защиты заведено на С3 стабилизатора и я сразу перестану удивляться!

Ретроман · #23

VladimirAd писал(а):проверять ею транзисторы - чистой воды мазохизм. Особенно не выпаивая из схемы и германиевые.

вот о чем и речь, что собстно я и пытаюсь выяснить - как стрелошной правильно проверить транзистор, именно не выпаивая... Я сколько не пробовал - не получалось.

homero · #24

protol писал(а):
homero писал(а):А чему, собственно, вы удивляетесь.
Удивляюсь тому, что перекопав минимум два десятка Бригов, двух одинаковых не встречал. И полностью соответствующих хоть какой нибудь официальной схеме тоже.
Ткните меня носом в схему, в которой питание защиты заведено на С3 стабилизатора и я сразу перестану удивляться!

Фигасе! Это было в заводском включении? Хотя, очень возможно применение реле с другим паспортом, которому не хватало питания со стаба, вот и завели прямо с выпрямителя.
А про то что двух одинаковых бригов не бывает - склонен верить.

ser0b · #25

Господа, может кто отремонтирует усилитель в Москве.
Буду оч. благодарен

protol · #26

homero писал(а):Фигасе! Это было в заводском включении?

Именно! Потому и оху... удивился!

Cassidy · #27

Ретроман писал(а):именно не выпаивая...

Не выпаивая - только на пробой.

На обрыв и утечку - придётся выпаивать.

Ретроман · #28

Cassidy писал(а):На обрыв и утечку - придётся выпаивать.

вот все и сводится к тому, что не выпаяв - с помощью стрелки точно не определишь целость транзистора... Так что... Либо выпаивать, либо тестером-пищалкой....

Cassidy · #29

Хоть стрелкой, хотть пищщалкой...

Все равно выпаивать.

ser0b · #30

Т.Е мне нужно проверить все транзисторы в РБ и заменить все электролиты там же?

OLIMP · #31

Сейчас делаю себе второй Бриг.У транзисторов еще надо мерить коэффициент .У КТ361Г был всего 10 а по справочнику от 50-350.У него не было утечек и он не был пробит.Так что транзисторы надо проверять по полной.

Ретроман · #32

OLIMP писал(а):У транзисторов еще надо мерить коэффициент

Для того, чтобы просто работало - не обязательно, а вот если надо отладить по полной, с минимальным разбросом параметров - то надо.

OLIMP писал(а):.У КТ361Г был всего 10 а по справочнику от 50-350

А вы с другим, заведомо исправным сравнивали? Так, не любопытства ради, а интереса для?
Вообще, касаемо КТ315 и 361 - их чегой то шЫбко не любят, и настоятельно рекомендуют менять немедленно на 3102-3107. Я в своих обоих бригах оставил, нехай стоят, уж больно они интересно выглядят, и цветные такие)))))))))

OLIMP · #33

У других первых попавшиеся транзисторов были 67,95,115.Из-за него были искажения.

ICAT2010 · #34

ser0b
Не все, в РБ проверь С1 и С3 (50мкфХ25в).
На свой аппарат 1988 гв смотри схему Барк001
PS: С4 и С5 неполярные, на цепь задержки не влияют.

Kiril · #35

Мужики киньте в меня схемой брига 001 второй вариант, оконечник на трёх платах с операционником + 808-е, второй день ищу, везде только первый и третий. и ещё отличаются ли чем нибудь кт808А от кт808АМ, заменяемые ли они? Спасибо!

homero · #36

Отличаются корпусами. Схему эту я тоже искал, но не очень получилось, в итоге отремонтировал без схемы.
Есть кусок схемы Барка(УМ), но она отличается от того, что было в реале в Бриге. Отличия в основном в фазоинвертере.

Андрей Н. · #37

Kiril писал(а):ещё отличаются ли чем нибудь кт808А от кт808АМ

cхемы нет, а по транзисторам могу сказать что заменимы между собой, АМ даже лучше, а если на другие хотите заменить так это справочник надо посмотреть

OLIMP · #38

У меня есть полностью схема от Барка-001,если надо пишите в Л.С. свой почтовый ящик отправлю схему.

homero · #39

Барк и Бриг второго варианта (с ОУ на КТ808) имеют небольшие отличия именно в УМ. Схему такого Брига мне найти не удалось, следы ее в сети были, но либо ссылки устаревшие либо форумов этих нет уже. Если у кого есть такая схема, буду весьма признателен.

Kiril · #40

homero Спасибо за схему, при беглом осмотре уже заметил некоторые расхождения, ещё на схеме настораживает наличие индуктивности L2, на плате её я не нашёл, она вообще для чего там поставлена. У моего обе платы перепаханы, но слава богу по разным местам, буду востанавливать сравнивая нетронутые номиналы с одной на другую.

OLIMP писал(а):У меня есть полностью схема от Барка-001,если надо пишите в Л.С.

OLIMP, спасибо, адрес скинул в личку, полная схема может пригодиться.

Андрей Н. · #41

http://forum.radiospec.ru/index.php?s=6 ... ost&id=191

попробуйте по этой ссылке, не она ли выложена

Kiril · #42

Андрей Н., спасибо,
это полная схема того куска что выложил homero, теперь будет легче ориентироваться.

Андрей Н. · #43

незачто, мы же радиолюбители должны друг другу помагать

ICAT2010 · #44

Kiril
L2 это ~4 витка монтажного провода с колектора VT13

ser0b · #45

ICAT2010 писал(а):Не все, в РБ проверь С1 и С3 (50мкфХ25в).
На свой аппарат 1988 гв смотри схему Барк001
PS: С4 и С5 неполярные, на цепь задержки не влияют.

Конденсаторы проверил, вроде живые. На какие транзисторы стоит обратить пристальное внимание?

Андрей Н. · #46

на какой схеме вас интересует ?

ICAT2010 · #47

ser0b
Идем поэтапно:
Проверь напряжение блока питания (на схеме блок ВМ),
на точках 3,4 (+С33) и 10,11 (-С34) должно быть примерно
+39 и -39 вольт соответственно, относительно средней точки(7,8,9)
обрати внимание на резисторы R1,R2,R3,R4, если подгоревшие-
реле К1(РЭС-6 блок ВМ) в мусор, это цепь ограничения зарядного тока С33 и С34, если все нормально, идем дальше,
Замени С1 и С3 (ставь 47мкф) на плате РБ, неполярные не трогай, маловероятно что они на утечке, хотя если есть новые,
можно и поменять для полного спокойствия, далее вытащи предохранители F1 и F2 в блоках УМ (отключаем оконечники)все, пробуем включать,
если нет четкого щелчка примерно через 1-1,5 сек. после подачи питания, продолжаем тему в этой ветке.
PS: работаем аккуратно, полярность не путаем

Андрей Н.
У него 1988 гв, схема Барка, твой пост.

Андрей Н. · #48

ICAT2010 писал(а):неполярные не трогай

неполярный один можно заменить двумя полярными последовательно кажется, соединёнными + к + , не помню точно

OLIMP · #49

Да все правильно.Когда учился на радио механика.Нам говорили + к + а минусы на схему,получается не полярный конденсатор.

ICAT2010 · #50

РБ довольно ответственный блок, в случае неисправности вы рискуете
выходом из сторя АС, неполярные конденсаторы стоят копейки и купить их сейчас не проблема.