Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ещё раз о внешних антеннах

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Роман 1978
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:07
Откуда: Москва, Кузьминки

Ещё раз о внешних антеннах

#1

#1 Непрочитанное сообщение Роман 1978 » 31 дек 2010, 02:59

В инструкциях к советским раадиоприёмникам для изготовления наружных антенн советуют илпользовать медный "антенный канатик". Что это такое ? Выпускается ли он сейчас? Можно ли вместо "антенного канатика" использовать стальной тросик? Какое значение играет диаметр провода ( тросика, "канатика") используемого в качестве антенны ( чем толще - тем лучше приём ?)?
Зарание благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 31 дек 2010, 06:37

можна, разница будет неощутима.
и с диаметром тожа его выбирают из соображений прочности
антенный канатик это плохо сплетеный медный многожильный провод
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

#3

#3 Непрочитанное сообщение LOKER » 31 дек 2010, 07:48

Роман 1978 писал(а):антенный канатик
Изображение
можно также заменить отрезком медного обмоточного провода подходящего диаметра

Аватара пользователя
никос 54
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 16 май 2010, 20:43

#4

#4 Непрочитанное сообщение никос 54 » 31 дек 2010, 08:01

а полеик телефонный не пойдет ? эа окном и осадки бывают не стерильные - типа кислотных дождей от всеми любимых автомобилей
жизнь так коротка. а электротехника такая сложная.......

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 31 дек 2010, 08:06

никос 54 писал(а):а полеик телефонный не пойдет ? эа окном и осадки бывают не стерильные - типа кислотных дождей от всеми любимых автомобилей
полевик тож падайдет но вот если трещина в изоляции то плоха
попадает влага и начинает работать гальванопара медь + сталь
и проваду хана
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Роман 1978
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:07
Откуда: Москва, Кузьминки

#6

#6 Непрочитанное сообщение Роман 1978 » 31 дек 2010, 09:08

Спасибо за ответы. Уважаемый Атос, а не подскажите где можго купить " антенный канатик" и сколько он примерно стоит ?

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#7

#7 Непрочитанное сообщение Masick » 31 дек 2010, 11:21

Проще купить нужное количество витой пары. Качество приёма будет такое же.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение Muller » 31 дек 2010, 13:30

Да любой провод, хоть сетевой, достаточной длины.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#9

#9 Непрочитанное сообщение Phlanger » 31 дек 2010, 14:20

...витой пары - купить ?!
"Ну вы блин даёте..."
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 31 дек 2010, 16:25

яб взял стальной троссик в пластиковой изоляции
как раз по погоде

пара не потянет хотябы на разрыв под собственным весом



канатика давно не видал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Роман 1978
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:07
Откуда: Москва, Кузьминки

#11

#11 Непрочитанное сообщение Роман 1978 » 31 дек 2010, 16:42

Всем спасибо за ответы. С наступающим Новым годом !!!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

#12

#12 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 янв 2011, 17:50

Роман 1978 писал(а):Спасибо за ответы. Уважаемый Атос, а не подскажите где можго купить " антенный канатик" и сколько он примерно стоит ?
Как альтернативу,для изготовления "антенного канатика" использую провод из петли размагничивания кинескопов(со старых телеков).Разматываю,нарезаю куски нужной длины,складываю паралельно,и спомощью дрели(ручная лучше) сматываю в канатик.Получается неплохо,главное,все жилы должны быть одинаково натянуты,тогда получается красиво..Три-четыре жилы достаточно.

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#13

#13 Непрочитанное сообщение Taurus » 01 янв 2011, 18:21

VASILI писал(а):Разматываю,нарезаю куски нужной длины,складываю паралельно,и спомощью дрели(ручная лучше) сматываю в канатик.Получается неплохо,главное,все жилы должны быть одинаково натянуты,тогда получается красиво..Три-четыре жилы достаточно.
В своё время рекомендовали таким же способом самодельный литцендрат изготавливать.
Что до стального тросика - знакомый коротковолновик из такого антенну сделал. И рекомендовал как раз "голый" трос, а не тот, что в "чехле". Говорит, на атмосфере изоляция трескается, отпадает - а вода, попав внутрь, делает своё черное дело. "Голый" тросик намокает, понятно, быстрее, но от и сохнет легче. К тому же его можно покрыть какой-нибудь смазкой - чтоб и держалась хорошо, и жилы защищала от ржавчины, и не смывалась.
Смазка ЦИАТИМ точно не подойдёт - она хоть и морозостойкая, но легко смывается водой. ШРБ и ШРУС-4 предназначены для работы в узлах трения, защищённых резиновыми чехлами, как они будут работать хоть и в статике, но на открытом воздухе - вопрос. ЯНЗ-158 ("синяя") сделана на весьма ядовитых соединениях меди, потому её лучше вообще не использовать. Жировая 1-13, похоже, не выпускается - во всяком случае, я её давно не встречал. Графитная смазка обладает свойством электропроводности - а это не всегда нужно. Вот ЛИТОЛ-24, ФИОЛ-1 - эти, пожалуй, подойдут.
Если у кого "завалялся" такой раритет, как солидол - можете попробовать его. Он, правда, безвозвратно разлагается при температурах 80-90 градусов - а ну как в летнюю жару до стольки трос на солнце разогреется?

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

#14

#14 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 01 янв 2011, 18:30

если полевик есть, вешай и не заморачивайся. на десяток лет хватит.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

#15

#15 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 янв 2011, 18:30

никос 54 писал(а):а полеик телефонный не пойдет ? эа окном и осадки бывают не стерильные - типа кислотных дождей от всеми любимых автомобилей
Полевик пойдет. У самого висит антенна на КВ из полевика. Принимает отлично.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 01 янв 2011, 18:37

Ну за 10 лет использования тросика в качестве оттяжек мачты
я както не заметил сколь либо серьёзных повреждений.
собственно именно для этих целей покрытие и используется
только оно помоему не из пластика а из силикона.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#17

#17 Непрочитанное сообщение Naro » 02 мар 2021, 14:31

Журнал "Радио", 1947 год, №4, 4-я страница обложки:

Изображение

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#18

#18 Непрочитанное сообщение Потапыч » 02 мар 2021, 14:48

Антенные наборы продавались с бронзовым канатиком, он имеет хорошую электропроводность и хорошую несущую способность , в отличие от меди, которая растягивается, если пролет будет достаточно длинный. На радиостанциях используется биметалл, он и не ржавеет и имеет хорошую электропроводность и не растягивается под нагрузкой. Но наиболее оптимальный вариант на настоящий момент, это полевой телефонный провод, там грубо говоря, половина меди, половина стали, да и изоляция стойкая как к температурным перепадам, так и к ультрафиолету. У меня простояла такая антенна более двух десятков лет и если бы не ремонт крыши, стояла бы еще. Изоляция после стольких лет была в целости, единственное, что нужно учесть, что бы ветра и обледенения не повредили изоляцию в местах крепления и заделать свободный конец герметиком, что бы не поглощал влагу.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#19

#19 Непрочитанное сообщение svk » 02 мар 2021, 15:13

Потапыч писал(а):
02 мар 2021, 14:48
Но наиболее оптимальный вариант на настоящий момент, это полевой телефонный провод... У меня простояла такая антенна более двух десятков лет и если бы не ремонт крыши, стояла бы еще.
В шестидесятых, когда на территории транспортного института в Ташкенте установили ведомственную АТС, отец не стал ждать, когда проведут кабельную линию до дома, поставили столбы и натянули полевой провод. Через несколько месяцев проложили кабель, а провод достался мне. Что-то ушло на связь с товарищем, жили на разных этажах, а метров восемьдесят на антенну, которую натянул на чердаке четырехэтажного дома, хулиганили тогда в эфире. Возможно и сейчас там висит :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 02 мар 2021, 15:38

нее полевик это гадысь, если только в изоляции появится трещинка, то через месяц второй он сгниёт
троссик: или медный или стальной, можно провод биметалл от трансляции тоже вечный

Потапыч писал(а):
02 мар 2021, 14:48
Антенные наборы продавались с бронзовым канатиком,
http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/ant_nab2.html
Набор № 2 состоит из антенного канатика (многожильного медного провода), медного одножильного провода снижения, изолированного провода для ввода в дом,......
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#21

#21 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 02 мар 2021, 16:28

Приветствую.Коллеги.Я брал полевик от периметральных сигнализаций старого образца.16 лет в лесу на соснах.на даче. Трещин не обнаружено.С уважением,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#22

#22 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 мар 2021, 08:59

Трескающаяся изоляция попадалась на полёвке, выпущенной после перестройки - видимо, делали из чего попало... Старая полёвка иногда попадается с двухслойной изоляцией - та вообще, похоже, вечная! :)
(слышал и другую версию: выпускается несколько разновидностей полёвки, с разным сроком службы - в самом деле, зачем изоляция, рассчитанная на 100 лет кабелю для электродетонатора?! :) )

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#23

#23 Непрочитанное сообщение Потапыч » 04 мар 2021, 17:38

Роман 1978 писал(а):
31 дек 2010, 02:59
Набор № 2 состоит из антенного канатика (многожильного медного провода), медного
Видимо мне не повезло, в наборе был бронзовый канатик, продолговатые орешки, изоляцинные трубки, провод снижения, да медный, одножильный или многожильный, уже не помню и грозопереключатель, а так же штеккер для подключения к радиоприемнику. Где то был кусок этого канатика, если не выбросил, попадется на глаза, выложу фото. Набор был довольно старый, начала 60х годов.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Ещё раз о внешних антеннах

#24

#24 Непрочитанное сообщение Naro » 05 мар 2021, 14:53

Информация из журнала "Радио" за 1947 год, №10, с. 64:
Тов. Жестерев С. Г. (Москва) спрашивает: можно ли сделать антенну из железной проволоки?
Ответ. Для устройства антенны можно применить железную проволоку, но такая антенна будет работать хуже, чем сделанная из медной проволоки или из специального антенного канатика,— громкость и избирательность приема будут меньше. Чем хуже приемник, тем сильнее будут сказываться отрицательные свойства железной антенны: если многоламповый приемник будет работать примерно одинаково с любой антенной, то детекторный приемник будет работать с железной антенной заметно хуже, чем с медной.

Ответить