Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2022, 15:21

Поимел я такой комплект, описание с фото тут есть- https://ldsound.info/usilitel-start-7235-stereo/ Фото аппарата и приложенная там схема НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.
Аппарат- рабочий, не верить бывшему владельцу не могу.
Всё сразу разобрал, пропылесосил, промыл с мылом УМ от следов пребывания бывших жильцов и начал приводить в порядок потроха.
Поскольку это был конструктор- таки, то часть проводов "из-вне" была надорвана- не было ограничителей их "хода". А в УМ сетевой ПКН-41 был не раз перепаян и сломан почти: дёргали за сетевой шнур видимо, он был тож без фиксации в шасси.
В процессе разборки был удивлён отсутствием изоляторов под выходными транзисторами. Мало того, когда прозвонил- обе комплементарные пары (КТ805+КТ837) коллекторами одного канала звонились на коллекторы другого, ибо радиаторы были на шасси. Прокладки под радиаторы-шасси исключены конструктивно. :crazy:
Полез в схему подключения АС: одним концом они подключены на ту же землю-шасси-коллекторы, второй - на R 19 2Вт на плате УМ, на среднюю точку больших конденсаторов фильтра БП и далее на обмотки трансформатора: вроде как средние точки.
Щас пытаюсь нарисовать более полную картинку. Подробности будут в теме подписи.
Для убедительности- Изображение - нету изоляторов.
и схема Изображение явно другая.

Нужна эта схема УМ или хотя бы примерная схема "аналога" по теории. :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2022, 16:13

Уже предложили ответ: "этого не может быть". Я согласен- но сто раз сказанное заклятие не помогло. :crazy:
Вот пока фото проводки:
Изображение+Изображение
И фото как нет прокладок под радиаторами- транзисторами:
Изображение
Отремонтирую вход питания 220в.- включу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2022, 17:05

Гм... Если только там не сделана экзотика типа "плавающего питания". Тогда на каждый канал должна быть отдельная питающая обмотка со своим мостом.

(У болгар подобное встречалось. Ещё и с однополупериодным выпрямлением - один полупериод от своей обмотки - на один канал, второй - от другой обмотки на другой канал. И экономно типа, и компактно, и трансформатор симметрично грузится. Да, и разделительного конденсатора не надо, только фильтрующий по питанию. Два, разумеется - на каждый канал.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 29 окт 2022, 17:42

Самый !, А сами радиаторы обоих каналов между собой тоже связаны накоротко?
Изображение
Так что ли? Ну а почему нет? В принципе, заземлить можно любую точку схемы. Вон, в "Арктурах 001", взяли и заземлили среднюю точку между конденсаторами :crazy: . Только источники питания потребуются отдельные для каждого канала. Ну и согласование входа УМ с каскадами предварительного усиления тоже как-то нетривиальным получается, ведь относительно заземлённого "выхода", вход усилителя мощности будет "болтаться" не по-детски.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2022, 19:15

novosibiretc+old_hippie, абсолютно верно. У меня так же и было разрисовано в итоге.
Динамики включены в разрыв общей точки УМ и БП, а каналы разделены за счёт разных источников питания.
Новое по нему в теме подписи- viewtopic.php?p=2304211#p2304211
Но схему- хочется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2022, 19:49

novosibiretc писал(а):
29 окт 2022, 17:42
Ну и согласование входа УМ с каскадами предварительного усиления тоже как-то нетривиальным получается, ведь относительно заземлённого "выхода", вход усилителя мощности будет "болтаться" не по-детски.
Эта "болтанка" используется как сигнал обратной связи для УМ.
Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 29 окт 2022, 19:56

old_hippie писал(а):
29 окт 2022, 19:49
Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
Так же, как и в арктуроподобных схемах; в "Вега 002, 003", например. :yes:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2022, 20:04

old_hippie писал(а):
29 окт 2022, 19:49
ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
конечно.
Но вроде как этого "не слышно", а значит можно игнорировать: мне так пока кажется. :-[
Надо ещё отремонтировать пару разъёмов "снаружи" и наверно заменить таки электролиты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2022, 20:41

novosibiretc писал(а):
29 окт 2022, 19:56
old_hippie писал(а):
29 окт 2022, 19:49
Засада в другом: ёмкость катушек трансформатора питания участвует в звуке.
Так же, как и в арктуроподобных схемах; в "Вега 002, 003", например. :yes:
Глянул в схемы и Арктура, и Веги.

Там несколько другая организация питания УМ. Хоть средняя точка питания и "плавающая", само питание относительно общего не дёргается, хоть и раздельное для каналов.

Здесь ближе вот к этому:

https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png

(https://refdb.ru/look/2701225-pall.html - ссылка на скан всей книжки)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 окт 2022, 21:58

Кажется, найдена схема : Изображение - только поставить комплементарные пары на выход. Сам нашёл. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 04:55

Самый ! писал(а):
29 окт 2022, 21:58
Кажется, найдена схема : - только поставить комплементарные пары на выход. Сам нашёл.
Да эта схема классическая, можно сказать. Я что-то не вижу тут заземления на корпус самого выхода УМ? Если поставить на выход комплементарную пару, то установить транзисторы на радиаторы (массу) без изоляции не получится.
old_hippie писал(а):
29 окт 2022, 20:41
Хоть средняя точка питания и "плавающая", само питание относительно общего не дёргается, хоть и раздельное для каналов.
В общем-то да, согласен. Но когда возникает заметное емкостное сопротивление нагрузочных конденсаторов, то источники начинают "дёргаться". Это сверхнизкие частоты и высокие, на которых уже перестают "работать" электролиты. А уж при срабатывании триггера термозащиты (Арктур) и защиты от перегрузки (Вега 002, 003), весь источник "перекашивает" на половину питания.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 04:55

Самый ! писал(а):
29 окт 2022, 21:58
Кажется, найдена схема
Это явно не она. Здесь никак не поставишь четыре транзистора на один заземлённый радиатор. Даже если переделать под комплементарную связку.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 04:57

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 04:55
весь источник "перекашивает" на половину питания.
Думается, ради этого такое решение и было сделано: спасти колонки при перекосах.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 окт 2022, 11:07

old_hippie, - упустил: даже если сделать отдельные питания, как в моём старте?
Ну и "земля" выхода, т.е. АС и БП "своя" на каждый канал.
По проводам вроде получается.
Уберу Микрон 100УМ- посмотрю тщательнее: куда ещё "глянуть"- ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 13:41

Самый ! писал(а):
30 окт 2022, 11:07
даже если сделать отдельные питания, как в моём старте?
Даже если сделать отдельные - не получится.

Должно быть что-то вроде: https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 13:53

old_hippie писал(а):
30 окт 2022, 13:41
Должно быть что-то вроде: https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png
В этой схеме всё же выход усилителя заземлён через ёмкость. А если заземлить напрямую, то на входе УМ возникнут проблемы с подведением сигнала, о чём писал ранее. Общий-то на входе УМ не может никак соединяться с выходом УМ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 14:34

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 13:53
В этой схеме всё же выход усилителя заземлён через ёмкость.
Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение atoll » 30 окт 2022, 14:38

Приветствую Самый !!
Есть у меня подобные "Старты".
Недавно заимел пару: Пред и УМ.Еще обещали документы подкинуть.
Сфотографировал когда пыль выгонял.
Вот! Если пригодится.
В натуре!Нет прокладок под выходными транзисторами.! :crazy:
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 14:42

old_hippie писал(а):
30 окт 2022, 14:34
Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.
Да не об этом речь. Общий будет соединён с выходом УМ. Что-то Самый "темнит". Мне интересно, с чем соединён общий входных разъёмов усилителя.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 14:49

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 14:42
old_hippie писал(а):
30 окт 2022, 14:34
Потому что здесь питание сделано униполярным. Сделать биполярным - и эта ёмкость уйдёт в ёмкости фильтра.
Да не об этом речь. Общий будет соединён с выходом УМ. Что-то Самый "темнит". Мне интересно, с чем соединён общий входных разъёмов усилителя.
С общей точкой выходных транзисторов.

Выходной каскад "болтает" биполярный источник питания, который имеет связь с общим только через нагрузку. Средняя точка выходного каскада - на общем (ну, Вы схему сами прекрасно нарисовали). Остаётся только прицепить делитель ООС - и всё.

Да, предварительные цепи - они питаются от ТРЕТЬЕГО источника. Общего для обоих каналов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 14:54

old_hippie, Нет, так не годится. Общий провод входа УМ никак не может быть соединён с выходом. Вот хоть убейте!

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение atoll » 30 окт 2022, 14:57

Пока то, что есть у меня в архиве....
Изображение

Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 15:00

atoll, Привет. Это не та схема.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 15:44

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 14:54
old_hippie, Нет, так не годится. Общий провод входа УМ никак не может быть соединён с выходом. Вот хоть убейте!
С выходом ЧЕГО?
Общие коллекторы - это не выход, это точка общего!
К эмиттерам прицеплен источник питания (ну, замените его на две последовательные батарейки, для наглядности), не имеющий прямой связи с общим. Нагрузка - между общим и средней точкой питания.
В процессе работы, транзисторы открываются-закрываются, "перекашивая" этим питание, которое своей средней точкой и отдаёт сигнал в нагрузку.

Обратите внимание, что выходные транзисторы включены по схеме ОЭ, т.е. работают и как усилитель напряжения.

UPD
В той схеме, что я привёл, транзисторы по переменному току подключены к общему, через конденсатор. Вся разница.
Последний раз редактировалось old_hippie 30 окт 2022, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 15:51

Вот ни разу. Я Вам про вход этого УМ излагаю. У него два провода - сигнальный и общий. Так вот общий его с чем соединён. А между выходом УМ и входными цепями как не крути U=Uвх х Кус.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 15:54

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 15:51
Вот ни разу. Я Вам про вход этого УМ излагаю. У него два провода - сигнальный и общий. Так вот общий его с чем соединён. А между выходом УМ и входными цепями как не крути U=Uвх х Кус.
Дык, выход усилителя - это средняя точка питания!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 15:56

Ну а общий входа УМ с чем соединён?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 16:21

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 15:56
Ну а общий входа УМ с чем соединён?
Ну вот как-то так.

Изображение

Номиналы проставил от балды, но уже работает. Нужно режимы подобрать и делитель ООС.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2022, 16:30

old_hippie, Да, интересно. А теперь отключите нагрузку R1 и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает" и ООС кудой-то пропала. :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2022, 16:37

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 16:30
old_hippie, Да, интересно. А теперь отключите нагрузку 4 Ома и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает. :)
Ничего он там никуда не замыкает =)
А вот с фазой ООС я, похоже, ошибся. Съём-то сигнала инвертированный.
И, конечно, нужно убирать неопределённость по постоянному току: нельзя иметь гальванику к общему и по инвертирующему, и по неинвертирующему.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 окт 2022, 15:25

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 14:42
Что-то Самый "темнит".
- спросите у atoll, если не верите моему фото, Аттола и на сайте+ теории от Олд Хиппи.
novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 15:51
Так вот общий его с чем соединён
- я сразу указал, с чем он соеденён у меня.
Но там ещё есть провод на индикатор с "сигнального" разъёма АС.
Если надо- могу ещё что прозвонить-сфоткать, скажите. :yes:

"Вижу, что летит- но со-омневаюсь!" :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Uru » 31 окт 2022, 15:52

old_hippie писал(а):
30 окт 2022, 16:21
Ну вот как-то так.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 окт 2022, 19:37

novosibiretc писал(а):
30 окт 2022, 16:30
А теперь отключите нагрузку R1 и как там у нас получается включен ОУ. Забавно. Весь сам на себя "замыкает" и ООС кудой-то пропала.
Без нагрузки она стала 100% =)

Там получается "ООС наоборот". Из 100% ООС вычитается ПОС.

Ну, как фильтр второго порядка на ОУ со 100% обратной связью.
Только там вычитание происходит на резонансе, а здесь - в полосе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 окт 2022, 23:25

Uru писал(а):
31 окт 2022, 15:52
old_hippie писал(а):
30 окт 2022, 16:21
Ну вот как-то так.
Изображение
Вы не въехали в тему вообще. Если только Ваше сообщение не на тему до чего может дойти отмороженность схемотехники...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 18:48

old_hippie, на "маленькой" громкости (2Х6Вт.)нормально всё, но на уровне по индикатору на нём 2х12Вт., начинает греться трансформатор. Разогрев на уровне радиаторов- небольшой, но "неожиданный" и не виданный ранее в др. УКУ.
Это следствие "оригинальности" схемы?
Или "покопаться" где? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2022, 19:23

Самый ! писал(а):
11 ноя 2022, 18:48
Это следствие "оригинальности" схемы?
Оригинальность схемы оно конечно. Но мощность рассеяния - сильно от теоретической уходить не должна. Убедиться, что нет возбуда - и успокоиться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 19:34

Ну как бы от возбуда транс будет заметно греться в последнюю очередь.
И его, конечно, нет.
А нагрев- есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 ноя 2022, 19:34

old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 19:23
Оригинальность схемы оно конечно.
Пока схема не появится, где на массе коллекторы выходных транзисторов УМ и входы усилителя, говорить не о чем. Лечение по фото!

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение atoll » 11 ноя 2022, 19:42

Завтра обещали схему принести.
Если совсем не слягу от простуды, то постараюсь выложить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2022, 19:43

novosibiretc писал(а):
11 ноя 2022, 19:34
old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 19:23
Оригинальность схемы оно конечно.
Пока схема не появится, где на массе коллекторы выходных транзисторов УМ и входы усилителя, говорить не о чем. Лечение по фото!
Фома Неверующий? Вы даже теоретически не можете представить, что такая схемотехника возможна? =)

А я даже рабочую схему скинул, ссылкой...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2022, 19:46

Самый ! писал(а):
11 ноя 2022, 19:34
Ну как бы от возбуда транс будет заметно греться в последнюю очередь.
И его, конечно, нет.
А нагрев- есть.
Транс греется от отдаваемой мощности. И ему пофиг, на что эта мощность идёт: на возбуд, невозбуд или прочие сайлентс.

Короче, если возбуда нет - нет и причин для сомнений.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 ноя 2022, 19:52

old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 19:43
Фома Неверующий?
Сам Вы Фома! Где, какую ссылку Вы скинули? У меня форумы уже пять дней "лежат" на домашнем инете. Посещаю по раздаче от мобильника. Трафик "бежит". Жадно! Так бы я Вам показал Фому! :jokingly:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2022, 20:04

novosibiretc писал(а):
11 ноя 2022, 19:52
old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 19:43
Фома Неверующий?
Сам Вы Фома! Где, какую ссылку Вы скинули? У меня форумы уже пять дней "лежат" на домашнем инете. Посещаю по раздаче от мобильника. Трафик "бежит". Жадно! Так бы я Вам показал Фому! :jokingly:
https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png

От 30 октября.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 20:13

old_hippie, я щас тупо, но долго смотрел на схему.
Создалось ощущение, что ИНЧ-часть сигнала, не убранная на электролитах, лезет через транс в питание ...
Это типа почти постоянка на нём.
Щас померяю.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 ноя 2022, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 ноя 2022, 20:19

old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 20:04
https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png

От 30 октября.
Что это за схема? Где там заземлённый выход УМ? Там разделительный конденсатор на 3000 мкФ стоит. Это почти Арктуровская и Веговская "идеология".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2022, 20:33

novosibiretc писал(а):
11 ноя 2022, 20:19
old_hippie писал(а):
11 ноя 2022, 20:04
https://refdb.ru/images/1351/2701225/ef4fa500.png

От 30 октября.
Что это за схема? Где там заземлённый выход УМ? Там разделительный конденсатор на 3000 мкФ стоит. Это почти Арктуровская и Веговская "идеология".
Нет.
Поменяйте униполярное питание на биполярное - и выходной разделительный конденсатор уйдёт. (Это понять проще, чем цирклотрон. Вот там я вообще ничего не понял...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 ноя 2022, 20:37

old_hippie, Ладно. Раз Самый молчит и не хочет срисовать схему, чего тут "бисер метать".

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 20:38

old_hippie, вот схема выхода-Изображение
Как нет изоляторов между коллектор-радиатор-шасси тож могу нарисовать. Хотя он даже фоткам не поверил. :crazy:
Ещё несколько лет назад попытка объяснить недостатки УМ (принцип работы, отличия) с искусственной точной питания у меня закончилась неудачей.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 ноя 2022, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6842
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 ноя 2022, 20:45

Самый !, Да чего Вы мне выход рисуете? Это я и сам нарисовал. Мне интересно, как организованы входы УМ и самого усилителя.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Схему Старт 7235 или хотя бы теория по УМ- ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 20:53

novosibiretc писал(а):
11 ноя 2022, 20:45
Да чего Вы мне выход рисуете?
- НЕ ВАМ было обращение по фото. И нарисовано давно.
Вход идёт на регуль на панели, с него- на через резистор и электролит на базу VT1.
Земля входа идёт на землю УМ, т.е. шасси-радиатор-коллектор выхода.
Очень хочется- рисуйте сами: Изображение...Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить