Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#1

#1 Непрочитанное сообщение R-998 » 09 ноя 2021, 15:41

Вопрос таков , можно ли каким то образом подключить и заставить работать 61ЛК4Б на плате рассчитанной под 31ЛК4Б (Телевизор-монитор Лазурь) ? Точно помню что без каких либо переделок схемы можно было установить в 3усцт кинескоп от любого цветного телевизора (хоть наш , хоть забугорный) , мне же интересно сработает ли это так с ЧБ полупроводниковым телевизором (просто валяется с максимально высаженным кинескопом , до такой степени что даже люминофор заметно потемнел) , и какие могут быть подводные у такой замены (ну кроме того что в корпус не полезет :jokingly: )
Роман

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 ноя 2021, 15:54

Можно , но это сложно и вы не осилите нужны значительные переделки , причём как они будут выглядеть в окончатльном варианте будет ясно только после опытов.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#3

#3 Непрочитанное сообщение R-998 » 09 ноя 2021, 15:57

ДедФеном писал(а):
09 ноя 2021, 15:54
но это сложно и вы не осилите нужны значительные переделки
О каких значительных переделках идет речь ? Можете хоть кратко рассказать ?
Роман

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#4

#4 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 ноя 2021, 16:27

R-998, не сильно ли Вас затруднит просьба показать тот самый "Телевизор-монитор Лазурь"?
Владимир

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#5

#5 Непрочитанное сообщение R-998 » 09 ноя 2021, 16:31

2vlad писал(а):
09 ноя 2021, 16:27
R-998, не сильно ли Вас затруднит просьба показать тот самый "Телевизор-монитор Лазурь"?
Не сильно , но часть фотографий будет из интернета так как доставать его с шкафа я желанием не горю , если уж его не переделывать во что либо
Изображение
Изображение
Изображение
Роман

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#6

#6 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 ноя 2021, 16:33

Напряжения повысить на кинескопе , ОС согласовать с ТВСом (может не согласоватся вообще , тогда или яйцеобразные головы будете смотреть или вообще не заработает и спалит транзисторы ), возможно переделать выходные каскады строк и кадров как не обеспечивающие нормальный размер изображения.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 ноя 2021, 16:40

Ток луча пропорционален квадрату диагонали, чтобы получить одинаковую яркость. Т.е., увеличится почти в четыре раза.
Придётся хорошо пересчитывать строчную развёртку и, возможно, видеоусилитель.

Ещё и угол отклонения у одного 90, у второго - 110...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#8

#8 Непрочитанное сообщение R-998 » 09 ноя 2021, 16:47

ДедФеном писал(а):
09 ноя 2021, 16:33
Напряжения повысить на кинескопе , ОС согласовать с ТВСом (может не согласоватся вообще , тогда или яйцеобразные головы будете смотреть или вообще не заработает и спалит транзисторы ), возможно переделать выходные каскады строк и кадров как не обеспечивающие нормальный размер изображения.
Короче страх. Понял , спасибо , будет дальше пылится пока не попадется под ноги что нибуть с более менее живым кинескопом (ну или на даче посмотрю такую же лазурь с более живым кином) , у меня этих телеков штуки 4 было , сколь унести смог с помойки) , кинескоп к слову тут угашен настолько что на него подается примерно 7.5 - 8 вольт и то картинка размытая и яркость еле еле приемлима
Роман

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#9

#9 Непрочитанное сообщение R-998 » 09 ноя 2021, 17:08

Кстати , а как там реализован ДМВ блок , и можно ли его применить вне этого телевизора ?
Роман

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 ноя 2021, 19:18

Так на фото видно, что СКД-24, скорее всего. Настройка изменением напряжения на варикапах селектора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#11

#11 Непрочитанное сообщение cvyazov » 11 ноя 2021, 18:15

Ничего не выйдет без тотальной замены блока развёрток. Ищите родной кинескоп.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2021, 18:34

Скорее, ОС, подходящую к этому блоку развёрток, не удастся найти... Кинескопы все, в принципе, имеют сходные режимы по постоянному току, поэтому с питанием особых проблем не возникнет, даже напряжение на втором аноде достаточно легко можно поднять до приемлемого уровня - но вот подобрать подходящую ОС - это может оказаться нереализуемой задачей... Я однажды от отчаянья пытался даже самодельную ОС намотать, но это оказалось не так уж просто и затею я забросил... :(

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#13

#13 Непрочитанное сообщение cvyazov » 11 ноя 2021, 18:55

Andrey Smirnov писал(а):
11 ноя 2021, 18:34
Скорее, ОС, подходящую к этому блоку развёрток, не удастся найти... Кинескопы все, в принципе, имеют сходные режимы по постоянному току, поэтому с питанием особых проблем не возникнет, даже напряжение на втором аноде достаточно легко можно поднять до приемлемого уровня - но вот подобрать подходящую ОС - это может оказаться нереализуемой задачей... Я однажды от отчаянья пытался даже самодельную ОС намотать, но это оказалось не так уж просто и затею я забросил... :(
Нагородить можно всё, что угодно. Хотя бы диагонали были бы близки, скажем 50 см или 47, ну и угол отклонения тоже. Ну не хватит мощности существующей строчной развёртки, чтобы раскачать этот большой кинескоп, без полной переделки.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 ноя 2021, 19:09

В общем, R-998, ерундой не страдайте!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

R-998
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 11:38
Откуда: Республика Марий Эл , Йошкар-Ола
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#15

#15 Непрочитанное сообщение R-998 » 11 ноя 2021, 19:25

Sulphur писал(а):
11 ноя 2021, 19:09
В общем, R-998, ерундой не страдайте!
Так вопрос и был задан в рамках ерунды которой можно было бы пострадать если оно было легко) Ответ был получен , сам я так же ответил что телевизор так и будет валятся далее или станет донором компонентов
Роман

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 ноя 2021, 19:29

Вы бы ещё спросили об установке кина 67ЛК1Б! :haha:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#17

#17 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 ноя 2021, 19:31

Если мягко выражаясь то скажу что конечно нельзя.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#18

#18 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2021, 19:49

cvyazov писал(а):
11 ноя 2021, 18:55
Нагородить можно всё, что угодно. Хотя бы диагонали были бы близки, скажем 50 см или 47, ну и угол отклонения тоже. Ну не хватит мощности существующей строчной развёртки, чтобы раскачать этот большой кинескоп, без полной переделки.
Подключал к шасси УНТ-35 кинескоп 47ЛК - всё работало нормально... Подключал к "материнке" от Рекорда (типа той, что у унифицированного Фотона...) 32 цветной кинескоп, блок цветности для него и простейший корректор подушки - и пользовался получившимся цветным телевизором много лет... :) Не так велика разница в схемах и параметрах, чтоб их совершенно невозможно было согласовать, когда-то в детстве прочитал книжку про самодельные полупроводниковые телевизоры - так там ещё не такие "франкенштейны" описывались! :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 ноя 2021, 19:53

А если наоборот - к шасси, например, УНТ-47, подключить 35... :crazy:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 20:40

Sulphur писал(а):
11 ноя 2021, 19:29
Вы бы ещё спросили об установке кина 67ЛК1Б! :haha:
Ага.

"...В голову лез всякий трудно осуществимый вздор вроде опыта буксировки линкора баркасами со штормовым вооружением или маневрирования без руля, машин и компаса..." (с) Соболев
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#21

#21 Непрочитанное сообщение cvyazov » 11 ноя 2021, 21:46

Andrey Smirnov писал(а):
11 ноя 2021, 19:49
cvyazov писал(а):
11 ноя 2021, 18:55
Нагородить можно всё, что угодно. Хотя бы диагонали были бы близки, скажем 50 см или 47, ну и угол отклонения тоже. Ну не хватит мощности существующей строчной развёртки, чтобы раскачать этот большой кинескоп, без полной переделки.
Подключал к шасси УНТ-35 кинескоп 47ЛК - всё работало нормально... Подключал к "материнке" от Рекорда (типа той, что у унифицированного Фотона...) 32 цветной кинескоп, блок цветности для него и простейший корректор подушки - и пользовался получившимся цветным телевизором много лет... :) Не так велика разница в схемах и параметрах, чтоб их совершенно невозможно было согласовать, когда-то в детстве прочитал книжку про самодельные полупроводниковые телевизоры - так там ещё не такие "франкенштейны" описывались! :)
Ну всё таки,есть большая разница, вместо 35лк вкорячить 47лк и вместо 31лк 61лк. У УНТ-35 большие возможности по форсированию разверток. Когда-то давно в УНТ-35 поставили кинескоп от какого-то монитора 40лк с углом отклонения 90 с отклонялкой от родного 35лк. Горловина 40лк была тоньше 35лк. Тоже работало, только не удалось развернуть полностью размер по горизонтали. Даже есть соответствующая литература по-моему.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 21:56

cvyazov писал(а):
11 ноя 2021, 21:46
Ну всё таки,есть большая разница, вместо 35лк вкорячить 47лк и вместо 31лк 61лк.
Если угол отклонения совпадает, с точки зрения развёртки - ничего не меняется! Нет разницы, какая диагональ у кинескопа - угол-то уже достигнут.

А вот обеспечить ток луча - тут-то засада и вылезает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#23

#23 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2021, 22:06

Я тулил ОС90ЛЦ2 в УНТ-35 , размер по вертикали был такой что приходилось почти полностью убирать , но линейность в верху была плохая , головы ростянуты.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#24

#24 Непрочитанное сообщение cvyazov » 11 ноя 2021, 22:09

old_hippie писал(а):
11 ноя 2021, 21:56
cvyazov писал(а):
11 ноя 2021, 21:46
Ну всё таки,есть большая разница, вместо 35лк вкорячить 47лк и вместо 31лк 61лк.
Если угол отклонения совпадает, с точки зрения развёртки - ничего не меняется! Нет разницы, какая диагональ у кинескопа - угол-то уже достигнут.

А вот обеспечить ток луча - тут-то засада и вылезает.
И, всё таки, потребляемая мощность, например в 3УСЦТ, у телевизоров с разными кинескопами была разная, тем больше размер, тем больше мощность и больше напряжение питания строчки. Угол отклонения везде одинаковый 90.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 22:34

cvyazov писал(а):
11 ноя 2021, 22:09
И, всё таки, потребляемая мощность, например в 3УСЦТ, у телевизоров с разными кинескопами была разная, тем больше размер, тем больше мощность и больше напряжение питания строчки. Угол отклонения везде одинаковый 90.
Дык, ток луча!
Я ж говорю - он пропорционален квадрату диагонали.
Увеличили диагональ в два раза - ток анода увеличился в четыре.
Для отклонения - не изменилось ничего, а ток кинескопа - отдай и не греши, в четыре раза...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 ноя 2021, 22:37

ДедФеном писал(а):
11 ноя 2021, 22:06
Я тулил ОС90ЛЦ2 в УНТ-35 , размер по вертикали был такой что приходилось почти полностью убирать , но линейность в верху была плохая , головы ростянуты.
Кадровый импульс обратного хода...
Неспроста в цветных телевизорах ставился генератор импульса обратного хода. Одной отсечкой анодного тока уже было не отбояриться...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#27

#27 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 ноя 2021, 22:48

Да вы постомотрите на родную ОС-70 (НИО.479.000) , она совсем маленькая , а ОС-90лц2 закрыла половину конусной части кинескопа , пришлось даже содрать в этом месте графитовое покрытие.

Изображение

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: 61ЛК4Б вместо 31ЛК4Б в полупроводниковый ЧБ телевизор =)

#28

#28 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 ноя 2021, 19:49

Сказки продолжаются.

Ответить