Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#1

#1 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 08:57

Здравствуйте. Имеется вентилятор, в нем сгорел конденсатор, я его заменил, все равно не работает, может быть так что сгорела микросхема?
Стоял 824j 400v, я поставил 105j400

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 сен 2021, 09:02

Если конденсатор сгорел с пробоем (вероятность 99%), то плату можешь выкидывать: полное напряжение сети попало на питание всего (а обычно там 5 вольт).

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#3

#3 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 09:05

oldmao писал(а):
02 сен 2021, 09:02
Если конденсатор сгорел с пробоем (вероятность 99%), то плату можешь выкидывать: полное напряжение сети попало на питание всего (а обычно там 5 вольт).


Да сгорел с пробоем на фотке видно. Все остальные компоненты целые вроде как, а микросхему перепаять на новую не будет работать?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 сен 2021, 09:28

Ну кроме конденсатора могу предположить дохлый резистор R2 и защитный стабилитрон (обычно при сгорании уходит в КЗ, в отличие от обычных). Так что чудеса возможны (в смысле - микросхема могла выжить)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#5

#5 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 09:58

Shuare писал(а):
02 сен 2021, 09:28
Ну кроме конденсатора могу предположить дохлый резистор R2 и защитный стабилитрон (обычно при сгорании уходит в КЗ, в отличие от обычных). Так что чудеса возможны (в смысле - микросхема могла выжить)

Стабилитрон целый и диоды , выпаял их и проверять отвозил. А вы может знаете где купить микросхему можно кроме али, я уже везде в своём городе пересмотрел нет ни где

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 сен 2021, 10:29

Издеваетесь? Такие вещи в магазинах не продаются, ибо какой смысл продавцу закупать партию, если она никогда не окупится? Сколько человек из тысячи будет ремонтировать такой вентилятор? Один или два?
Вот единственный нашедшийся даташит, в нём есть схема цепи питания и типовое включение. Можете проверить, есть ли питание. Если оно есть, а не работает - переделывайте на механические кнопки, движок там обычный с фазосдвигающим конденсатором, обмотки коммутируются тремя симисторами.

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#7

#7 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 10:35

oldmao писал(а):
02 сен 2021, 10:29
Издеваетесь? Такие вещи в магазинах не продаются, ибо какой смысл продавцу закупать партию, если она никогда не окупится? Сколько человек из тысячи будет ремонтировать такой вентилятор? Один или два?
Вот единственный нашедшийся даташит, в нём есть схема цепи питания и типовое включение. Можете проверить, есть ли питание. Если оно есть, а не работает - переделывайте на механические кнопки, движок там обычный с фазосдвигающим конденсатором, обмотки коммутируются тремя симисторами.
.
Понял 😊. А если все же с али заказать, там есть правда по 900р . И перепаять её, будет работать? Сейчас проверю Питание. А то что я впаял 1мкф вместо 0.8, нормально ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 10:55

TipoGraf3D писал(а):
02 сен 2021, 10:35
И перепаять её, будет работать?
Если заменить все неисправные детали на исправные (и при этом не накосячить с монтажом), работать, конечно, будет.
Вся проблема - выявить все неисправные детали и корректно их заменить.

Если заменить микросхему, не выявив, что погорело помимо неё, высока вероятность, что микросхема повторит судьбу предыдущей.

("Импровизировать - это очень просто. Нужно лишь в нужное время нажимать соответствующие клавиши" (с) И.-С. Бах).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#9

#9 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 10:59

old_hippie писал(а):
02 сен 2021, 10:55
TipoGraf3D писал(а):
02 сен 2021, 10:35
И перепаять её, будет работать?
Если заменить все неисправные детали на исправные (и при этом не накосячить с монтажом), работать, конечно, будет.
Вся проблема - выявить все неисправные детали и корректно их заменить.

Если заменить микросхему, не выявив, что погорело помимо неё, высока вероятность, что микросхема повторит судьбу предыдущей.

("Импровизировать - это очень просто. Нужно лишь в нужное время нажимать соответствующие клавиши" (с) И.-С. Бах).
Выгорел конденсатор, я его перепаял, думаю причина была в нем. Но работать не стало. Хотя что идёт дальше по цепи диоды и стабилитрон целые. Странно что микросхема сгорела. Но может я не особо шарю. Изображение
На фото видно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 11:05

TipoGraf3D писал(а):
02 сен 2021, 10:59
Выгорел конденсатор, я его перепаял, думаю причина была в нем.
Конденсатор - балласт, через который запитывается микросхема. На нём гасится излишек напряжения вольт так в триста с лишним.
В момент его пробоя, весь этот излишек куда-то пошёл. И чего натворил - неизвестно, проверять надо всё.
(Что он чуть большей ёмкости - не страшно.)

Схема опасна в отладке (для отладчика), так как не развязана от сети!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 02 сен 2021, 11:27

Обычно этот конденсатор не пробивается а взрывается лопается без последствия.Достаточно его заменить на анологичный.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 11:33

Tofiq62 писал(а):
02 сен 2021, 11:27
Обычно этот конденсатор не пробивается а взрывается лопается без последствия.Достаточно его заменить на анологичный.
Ну, если предохранитель вменяемого номинала, и его не вышибло, шанс есть...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 11:54

TipoGraf3D, серый резистор слева от конденсатора на обрыв проверьте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#14

#14 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 12:24

old_hippie писал(а):
02 сен 2021, 11:54
TipoGraf3D, серый резистор слева от конденсатора на обрыв проверьте.
Целый. Все заново проверил. Походу микросхема сгорела....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 12:32

TipoGraf3D писал(а):
02 сен 2021, 12:24
old_hippie писал(а):
02 сен 2021, 11:54
TipoGraf3D, серый резистор слева от конденсатора на обрыв проверьте.
Целый. Все заново проверил. Походу микросхема сгорела....
Подключите тестер в режиме измерения постоянного напряжения к стабилитрону, проводами, жёстко (чтобы ничего не отвалилось и ничего не нужно было держать руками, под напряжением), на предел вольт 200, потом включите устройство в сеть. Должно быть вольт 5-12. Если сильно меньше или сильно больше - что-то с микросхемой не так.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#16

#16 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 12:36

old_hippie писал(а):
02 сен 2021, 12:32
TipoGraf3D писал(а):
02 сен 2021, 12:24
old_hippie писал(а):
02 сен 2021, 11:54
TipoGraf3D, серый резистор слева от конденсатора на обрыв проверьте.
Целый. Все заново проверил. Походу микросхема сгорела....
Подключите тестер в режиме измерения постоянного напряжения к стабилитрону, проводами, жёстко (чтобы ничего не отвалилось и ничего не нужно было держать руками, под напряжением), на предел вольт 200, потом включите устройство в сеть. Должно быть вольт 5-12. Если сильно меньше или сильно больше - что-то с микросхемой не так.

Пошёл делать.

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#17

#17 Непрочитанное сообщение Lin » 02 сен 2021, 13:41

Конденсаторы этого типа лучше не применять. Горят до неприличного часто. По сути их предельное рабочее напряжение ниже заявленного раза в два.

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#18

#18 Непрочитанное сообщение Lin » 02 сен 2021, 13:46

Ставьте сразу такие или на подобии. Будет надежней.
https://www.radio18.ru/upload/iblock/56 ... d71dc4.jpg

Чем больше всяких эмблемок на корпусе тем лучше.

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#19

#19 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 13:51

Lin писал(а):
02 сен 2021, 13:46
Ставьте сразу такие или на подобии. Будет надежней.
https://www.radio18.ru/upload/iblock/56 ... d71dc4.jpg

Чем больше всяких эмблемок на корпусе тем лучше.

Спасибо. Нужно узнать в электронике есть или нет, город маленький, такие магазины невостребованные

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 сен 2021, 14:18

Lin писал(а):
02 сен 2021, 13:46
Ставьте сразу такие или на подобии. Будет надежней.
https://www.radio18.ru/upload/iblock/56 ... d71dc4.jpg
Совершенно верно, я в качестве балластных только такие и применяю. Очень надёжные, в часах лет двадцать работают, не одну грозу пережили.

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#21

#21 Непрочитанное сообщение Lin » 02 сен 2021, 14:29

oldmao писал(а):
02 сен 2021, 14:18
Lin писал(а):
02 сен 2021, 13:46
Ставьте сразу такие или на подобии. Будет надежней.
https://www.radio18.ru/upload/iblock/56 ... d71dc4.jpg
Совершенно верно, я в качестве балластных только такие и применяю. Очень надёжные, в часах лет двадцать работают, не одну грозу пережили.
Да. "Пустой" конденсатор с обозначением только емкости и напряжения - это означает что о том что там на корпусе написано ни кто ответственности не несет. В реалиях может попасть что угодно. А эмблемы всяких сертификационных обществ, это нечто вроде ГОСТа или знака качества. Но и конденсаторы будут чуть дороже (впрочем все равно гораздо дешевле чем спалить и выбросить потом целое устройство).

Вот австралиец Дейв Джонс популярно объясняет что и как. Правда на английском, но основное понятно.


Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#22

#22 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 сен 2021, 15:06

Lin писал(а):
02 сен 2021, 13:41
Конденсаторы этого типа лучше не применять. Горят до неприличного часто. По сути их предельное рабочее напряжение ниже заявленного раза в два.
Напряжение, указанное на корпусе - это предельное рабочее, да к тому же - постоянное. Так что сюда минимум на 630 надо ставить. А еще лучше - "с кучей маркировки", среди которой есть буквы "АС"
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#23

#23 Непрочитанное сообщение Mbemb » 02 сен 2021, 15:50

oldmao писал(а):
02 сен 2021, 14:18
Совершенно верно, я в качестве балластных только такие и применяю. Очень надёжные, в часах лет двадцать работают, не одну грозу пережили.
У знакомых котёл, у него плата управления запитывается через RC балласт. И вот такие расписные конденсаторы дохнут раз в 3 года. Теряют ёмкость. Последний раз всунул какой то наш советский, К-78 вроде. Точно так же подох за 3 года. Такой крутой котёл, старый надёжный Mora, места внутри хоть собак запускай, нет надо было вместо трансформатора эту позорную фигню втулить.

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#24

#24 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 02 сен 2021, 16:08

Всем спасибо 😊. Сдохла микросхема, есть только на али за 900р. Новый вентилятор проще уже купить

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 сен 2021, 18:00

Напрямую двигатель подключить - не судьба? Или пришпандорить два тумблера (один - вкл/выкл, второй скорость).

TipoGraf3D
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 08:50
Откуда: Светлоград

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#26

#26 Непрочитанное сообщение TipoGraf3D » 03 сен 2021, 08:09

oldmao писал(а):
02 сен 2021, 18:00
Напрямую двигатель подключить - не судьба? Или пришпандорить два тумблера (один - вкл/выкл, второй скорость).
Сделаю, разобрался что два проводка идут на скорости

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#27

#27 Непрочитанное сообщение atoll » 15 сен 2021, 10:15

А почему взрываются эти конденсаторы?
Диэлектрик "устает" от напряжения?

Мне как-то достался отечественный вентилятор ВЭ-6Р. Работал он, но как-то слабенько.....
Изображение
Открыл "подошву", где схема управления была, а там взорвавшийся металло-бумажный конденсатор (МБМ) на 500В.
В запасах нашелся лежалый не паяный такой же МБМ, но на 1000В. Двукратный запас!!! Пойдет!!!
Каково же было мое удивление когда этот конденсатор проработал ровно 3 сек. и так же благополучно взорвался! :crazy:
Изображение

Писали уже тут на форуме, что эти конденсаторы за свои 30-ть 40 лет жизни насасывают влагу и........, вот результат! Опыт подтвердил предположение.
Пришлось искать вот такой зеленый конденсатор.
Изображение

Установил. Работает вентилятор без нареканий уже больше 5-ти лет! :thumbs_up

Дует, кстати, этот вентилятор несмотря на свои малые габариты гораздо интересней чем полутораметровый "Crown" из Тайваня с гораздо бОльшим вентилятором. :hi:

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Напольный вентилятор, сгорел конденсатор

#28

#28 Непрочитанное сообщение Alexmax » 15 сен 2021, 12:13

atoll писал(а):
15 сен 2021, 10:15
А почему взрываются эти конденсаторы?
Диэлектрик "устает" от напряжения?
Диэлектрик (бумага) набирает влагу, появляется утечка. Утечка растет, вызывает локальные перегревы и переходит в пробой. Как-то так.

Ответить