|
Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
- Откуда: Баку, Азербайджан
- Благодарил (а): 20 раз
Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Друзья, я не совсем начинающий, но больше практик, чем теоретик, периодически что-то починяю. Но понадобилась теория для решения практической задачи, и вот знаний не хватает.
Нужно настроить индикаторы на винтажной магнитоле. У магнитолы нет линейного входа, поэтому в сервис-мануале описана процедура, при которой синус 1000Гц подаётся на микрофонный вход, магнитофон переводится в режим записи, напряжение замеряется на головке (ну почти, там ещё резисторы на контрольных точках). Необходимый уровень выставляется по напряжению регуляторами записи, и далее подстроечниками настраиваются индикаторы. Это вкратце, но в целом отражает суть.
И вот тут есть проблема: на микрофонный вход надо подать 1000Гц с уровнем -60dB. Генератора, на котором можно выставить уровень в децибелах нет, синус запускаю с софтового генератора (со звуковой платы компьютера). Естественно он получается каким угодно, а не с уровнем -60dB. Единственный выход в данной ситуации получить этот уровень при помощи замеров мультиметром не только на выходе (для настройки), но также и на входе (чтобы подавать именно -60dB).
И вот я никак не могу сообразить, сколько -60dB будет в вольтах (милливольтах).
Задача упростилась бы, имей я стрелочный тестер с децибельной шкалой, но такого тоже нет (сам стрелочный есть, на нём нет децибельной шкалы).
Прошу помощи!
Нужно настроить индикаторы на винтажной магнитоле. У магнитолы нет линейного входа, поэтому в сервис-мануале описана процедура, при которой синус 1000Гц подаётся на микрофонный вход, магнитофон переводится в режим записи, напряжение замеряется на головке (ну почти, там ещё резисторы на контрольных точках). Необходимый уровень выставляется по напряжению регуляторами записи, и далее подстроечниками настраиваются индикаторы. Это вкратце, но в целом отражает суть.
И вот тут есть проблема: на микрофонный вход надо подать 1000Гц с уровнем -60dB. Генератора, на котором можно выставить уровень в децибелах нет, синус запускаю с софтового генератора (со звуковой платы компьютера). Естественно он получается каким угодно, а не с уровнем -60dB. Единственный выход в данной ситуации получить этот уровень при помощи замеров мультиметром не только на выходе (для настройки), но также и на входе (чтобы подавать именно -60dB).
И вот я никак не могу сообразить, сколько -60dB будет в вольтах (милливольтах).
Задача упростилась бы, имей я стрелочный тестер с децибельной шкалой, но такого тоже нет (сам стрелочный есть, на нём нет децибельной шкалы).
Прошу помощи!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Скорее всего это - 60 dBV = 1 милливольт.
dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В.
dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Сами по себе децибелы показывают лишь соотношение, а не абсолютные величины. То есть -60 дБ ровно в 1000 раз меньше 0 дБ. А вот что принято за 0 дБ - есть варианты. Например, напряжение 775 мВ (обозначается dBu), а есть и dBV, которое 1 вольт.
И обычный мультимер на милливольтах врёт безбожно. Так что практически применимый способ - сделать делитель 1:1000 и подать на него 1В (или 0,775 В, уточните в мануале), которые и измерять.
И обычный мультимер на милливольтах врёт безбожно. Так что практически применимый способ - сделать делитель 1:1000 и подать на него 1В (или 0,775 В, уточните в мануале), которые и измерять.
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Что за магнитола уникальная, у которой индикатор настраивается, да еще в режиме записи подачей сигнала на микрофонный вход ?
- Serjio
- Сообщения: 3438
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Уже написали 1мВ. Для микрофонного входа по стандарту 2мВ максимальное напряжение. А выход с генератора только в dBu мерится.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
А у нее другого и нету похоже. Кстати 4000 акай настраивается ровно через такое-же место, только от линейного входа. Что до чтения сервис мануала пытаясь действовать "по старому" вызывает горение пердака, а прочтение мануала вызывает взрыв мозга =)
Вообще работа индикатора от тока записи достаточно распространенное явление в бюджетном вражеском сегменте, коммутации меньше. Но настраивается наизнанку да.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Если брать матафон то там за 0 принято 0.775В, поэтому -60 должно быть 0.775мВ действующего и 1 мВ амплитудного.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
- Откуда: Баку, Азербайджан
- Благодарил (а): 20 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Sharp GF-9292. GF-9191 насколько помню настраивается также, отличие - светодиоды у первого, стрелочные VU-метры у второго.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Стрелочность и светодиодность VU-метра в бытовухе понятие сугубо "впарить лохам красивую надпись", там вся разница только где ноль находится. На масштаб шкалы хер ввернут размера такого что любой мужик обзавидуется а бабы обмечтаются, абы логарифм плюс-минус был.
А пикфактор и время интеграции никого никуда в бытовухе сроду не колотило. Особенно в кассетной магнитоле.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Нее, не так
Относительная мощность электрических сигналов дБm имеет значение 0 при мощности 1 мВт
Именно такое количество мощности рассеивается, если к 600-омной линии приложить среднеквадратичное напряжение Vrms, равное 0,775 V.
Поэтому многие ошибочно полагают, что 0 дБm = 0,775 V,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Serjio
- Сообщения: 3438
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
При чём тут магнитофон...вообще не понял. Речь про выход генератора.
В нормальных мануалах примерно такие данные должны быть указаны:
Всё... после этого уже рассуждать совсем не нужно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
В том же Ц4324 шкала децибел соответствует измерению переменного напряжения на пределе 3 вольта =)
Так что, не "многие", а "очень многие"...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3438
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
А советские приборы Цхххх мерят только действующее напряжение и у них в паспорте поэтому и написано, что 0дБ - 0.775 вольт. А на выходе генератора всегда амплитудное значение и шкала откалибрована именно под него.
В нормально сделанных приборах типа Ц4317М уже и размерность шкалы написана в dBu.
А вообще вопроса бы не было, если бы автор посмотрел на фото прибора, который специально предназначен для измерения переменного напряжения.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/w3_38.jpg
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Тогда децибелы будут корректными только при подключенном тестере.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
- Откуда: Баку, Азербайджан
- Благодарил (а): 20 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Да я знаю. В коллекции свыше 80 магнитол, собственно, там и не сильно принципиально, что индикаторы кажут. Просто в данном случае всё перекручено в предел,хочется ну относительно верно настроить.HyC писал(а): ↑16 июл 2021, 14:21Стрелочность и светодиодность VU-метра в бытовухе понятие сугубо "впарить лохам красивую надпись", там вся разница только где ноль находится. На масштаб шкалы хер ввернут размера такого что любой мужик обзавидуется а бабы обмечтаются, абы логарифм плюс-минус был.
А пикфактор и время интеграции никого никуда в бытовухе сроду не колотило. Особенно в кассетной магнитоле.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
R нагрузки должно быть 600 Ом. При условии, что выходное сопротивление источника тоже 600 Ом. А внутреннее сопротивление вольтметра не суть важно, если оно значительно выше сопротивления нагрузки.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Дык, Атос к тому и клонит. Что шкала децибел будет корректной только при измерении напряжения на нагрузке 600 ом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
А что ему мешает подключить нужную нагрузку параллельно измерительному прибору? Не тратя зря времени на поиск вольтметра, милливольтметра или тестера с внутренним R=600.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Вопрос не об этом, коллега писал
Что справедливо только для прибора с внутреннем сопротивлением 600 ом например П-321М
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Serjio
- Сообщения: 3438
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
Это справедливо для любого стрелочного прибора и большого количества цифровых приборов.
Специально для проповедников "марксизма-пофигизма":
https://habr.com/ru/post/470612/
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
0 dBV - напряжение 1 В на любой нагрузке
0 дБm - мощность 1 мВт или 0,775 вольт на нагрузке 600 ом
Вы не понимаете чем напряжение отличается от мощности?
0 дБm - мощность 1 мВт или 0,775 вольт на нагрузке 600 ом
Вы не понимаете чем напряжение отличается от мощности?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
- Откуда: Баку, Азербайджан
- Благодарил (а): 20 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
В общем, сильно не заморачиваясь настроил ну практически "на глазок". Записал на хорошей деке тестовую кассету (синус 1000Гц) с идентичностью каналов по уровню (0 дБ). Поставил на магнитолу (на которой перемкнул каналы на головке, сделав "моно") и замерил уровни на выходе предварительного каскада, он оказался совершенно одинаковым для обоих каналов. Понял, что предварительный каскад не врёт. А инндикаторы как раз подключены к предкаскаду.
По этой кассете выставил и индикаторы в 0 дБ (4-й светодиод, всего их 5). Прыгают, всё нормально ))
По этой кассете выставил и индикаторы в 0 дБ (4-й светодиод, всего их 5). Прыгают, всё нормально ))
Последний раз редактировалось Riff_Al 20 июл 2021, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
600 Ом не нужно (как нагрузка при измерении)
Измеряется только напряжение.
Причём идеальный прибор должен быть с бесконечно большим входным сопротивлением (1 МОм на практике достаточно)
..а 600 - это "на ум пошло" (по Райкину).
Измеряется только напряжение.
Причём идеальный прибор должен быть с бесконечно большим входным сопротивлением (1 МОм на практике достаточно)
..а 600 - это "на ум пошло" (по Райкину).
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
э может вы нам грешным расскажите:
- как измерить мощность вольтмером, если величина нагрузки неопределена
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
В данном случае идёт речь об уровнях внутри магнитофона.
Там уровни по напряжению.
Никаких дополнительных нагрузок не нужно при проведении измерений.
Для этого используется высокоомный милливольтметр (типа В3-38)
Там уровни по напряжению.
Никаких дополнительных нагрузок не нужно при проведении измерений.
Для этого используется высокоомный милливольтметр (типа В3-38)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.
dBm /dBV/ dBu...
Это всего лишь стандарты.
Аналогично что в миллиметрах/в дюймах.
В любом случае интересует размер.
Градусы/ Фаренгейты - это все о температуре...
И выше - интересует только уровень напряжения.
Вопрос лишь в том , какое напряжение принять за 0дБ (по какому стандарту)
Для dBu , а также в VU-шкалах 0дБ соответствует 0,775 В
Для dBV 0дБ = 1 вольт.
dBm - стандарт измерения мощности.
Он не может быть применён для определения уровней напряжения внутри схемы.
(впрочем, если сопротивление нагрузки 600 Ом, то напряжения по dBu и по dBm будут равны)
По какому стандарту подать -60дБ на микрофонный вход?
Особой разницы нет 0,75 мВ(dBu) или 1мВ ( dBV).
Там все равно потом регулятором уровня ещё подстраивать....
Это всего лишь стандарты.
Аналогично что в миллиметрах/в дюймах.
В любом случае интересует размер.
Градусы/ Фаренгейты - это все о температуре...
И выше - интересует только уровень напряжения.
Вопрос лишь в том , какое напряжение принять за 0дБ (по какому стандарту)
Для dBu , а также в VU-шкалах 0дБ соответствует 0,775 В
Для dBV 0дБ = 1 вольт.
dBm - стандарт измерения мощности.
Он не может быть применён для определения уровней напряжения внутри схемы.
(впрочем, если сопротивление нагрузки 600 Ом, то напряжения по dBu и по dBm будут равны)
По какому стандарту подать -60дБ на микрофонный вход?
Особой разницы нет 0,75 мВ(dBu) или 1мВ ( dBV).
Там все равно потом регулятором уровня ещё подстраивать....
Не забывайте Закон Ома