Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Riff_Al
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
Откуда: Баку, Азербайджан
Благодарил (а): 20 раз

Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Riff_Al » 16 июл 2021, 05:20

Друзья, я не совсем начинающий, но больше практик, чем теоретик, периодически что-то починяю. Но понадобилась теория для решения практической задачи, и вот знаний не хватает.
Нужно настроить индикаторы на винтажной магнитоле. У магнитолы нет линейного входа, поэтому в сервис-мануале описана процедура, при которой синус 1000Гц подаётся на микрофонный вход, магнитофон переводится в режим записи, напряжение замеряется на головке (ну почти, там ещё резисторы на контрольных точках). Необходимый уровень выставляется по напряжению регуляторами записи, и далее подстроечниками настраиваются индикаторы. Это вкратце, но в целом отражает суть.

И вот тут есть проблема: на микрофонный вход надо подать 1000Гц с уровнем -60dB. Генератора, на котором можно выставить уровень в децибелах нет, синус запускаю с софтового генератора (со звуковой платы компьютера). Естественно он получается каким угодно, а не с уровнем -60dB. Единственный выход в данной ситуации получить этот уровень при помощи замеров мультиметром не только на выходе (для настройки), но также и на входе (чтобы подавать именно -60dB).
И вот я никак не могу сообразить, сколько -60dB будет в вольтах (милливольтах).
Задача упростилась бы, имей я стрелочный тестер с децибельной шкалой, но такого тоже нет (сам стрелочный есть, на нём нет децибельной шкалы).

Прошу помощи!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 16 июл 2021, 05:36

Скорее всего это - 60 dBV = 1 милливольт.
dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#3

#3 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 июл 2021, 05:59

Сами по себе децибелы показывают лишь соотношение, а не абсолютные величины. То есть -60 дБ ровно в 1000 раз меньше 0 дБ. А вот что принято за 0 дБ - есть варианты. Например, напряжение 775 мВ (обозначается dBu), а есть и dBV, которое 1 вольт.
И обычный мультимер на милливольтах врёт безбожно. Так что практически применимый способ - сделать делитель 1:1000 и подать на него 1В (или 0,775 В, уточните в мануале), которые и измерять.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#4

#4 Непрочитанное сообщение lapa » 16 июл 2021, 06:01

Что за магнитола уникальная, у которой индикатор настраивается, да еще в режиме записи подачей сигнала на микрофонный вход ?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 июл 2021, 12:57

Riff_Al писал(а):
16 июл 2021, 05:20
сколько -60dB будет в вольтах (милливольтах).
Уже написали 1мВ. Для микрофонного входа по стандарту 2мВ максимальное напряжение. А выход с генератора только в dBu мерится.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 16 июл 2021, 13:36

lapa писал(а):
16 июл 2021, 06:01
Что за магнитола уникальная, у которой индикатор настраивается, да еще в режиме записи подачей сигнала на микрофонный вход ?
А у нее другого и нету похоже. Кстати 4000 акай настраивается ровно через такое-же место, только от линейного входа. Что до чтения сервис мануала пытаясь действовать "по старому" вызывает горение пердака, а прочтение мануала вызывает взрыв мозга =)

Вообще работа индикатора от тока записи достаточно распространенное явление в бюджетном вражеском сегменте, коммутации меньше. Но настраивается наизнанку да.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#7

#7 Непрочитанное сообщение HyC » 16 июл 2021, 13:42

Serjio писал(а):
16 июл 2021, 12:57
Уже написали 1мВ. Для микрофонного входа по стандарту 2мВ максимальное напряжение. А выход с генератора только в dBu мерится.
Если брать матафон то там за 0 принято 0.775В, поэтому -60 должно быть 0.775мВ действующего и 1 мВ амплитудного.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Riff_Al
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
Откуда: Баку, Азербайджан
Благодарил (а): 20 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Riff_Al » 16 июл 2021, 14:10

lapa писал(а):
16 июл 2021, 06:01
Что за магнитола уникальная, у которой индикатор настраивается, да еще в режиме записи подачей сигнала на микрофонный вход ?
Sharp GF-9292. GF-9191 насколько помню настраивается также, отличие - светодиоды у первого, стрелочные VU-метры у второго.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 16 июл 2021, 14:21

Riff_Al писал(а):
16 июл 2021, 14:10
Sharp GF-9292. GF-9191 насколько помню настраивается также, отличие - светодиоды у первого, стрелочные VU-метры у второго.
Стрелочность и светодиодность VU-метра в бытовухе понятие сугубо "впарить лохам красивую надпись", там вся разница только где ноль находится. На масштаб шкалы хер ввернут размера такого что любой мужик обзавидуется а бабы обмечтаются, абы логарифм плюс-минус был.

А пикфактор и время интеграции никого никуда в бытовухе сроду не колотило. Особенно в кассетной магнитоле.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 16 июл 2021, 15:28

HyC писал(а):
16 июл 2021, 13:42
Если брать матафон то там за 0 принято 0.775В, поэтому -60 должно быть 0.775мВ действующего и 1 мВ амплитудного.
Нее, не так
Относительная мощность электрических сигналов дБm имеет значение 0 при мощности 1 мВт
Именно такое количество мощности рассеивается, если к 600-омной линии приложить среднеквадратичное напряжение Vrms, равное 0,775 V.
Поэтому многие ошибочно полагают, что 0 дБm = 0,775 V,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 июл 2021, 15:53

HyC писал(а):
16 июл 2021, 13:42
Если брать матафон то там за 0 принято 0.775В
При чём тут магнитофон...вообще не понял. :dntknw: Речь про выход генератора.
В нормальных мануалах примерно такие данные должны быть указаны:

Изображение

Всё... после этого уже рассуждать совсем не нужно. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июл 2021, 16:19

Атос писал(а):
16 июл 2021, 15:28
Поэтому многие ошибочно полагают, что 0 дБm = 0,775 V
В том же Ц4324 шкала децибел соответствует измерению переменного напряжения на пределе 3 вольта =)

Так что, не "многие", а "очень многие"...
Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 июл 2021, 16:34

old_hippie писал(а):
16 июл 2021, 16:19
В том же Ц4324
А советские приборы Цхххх мерят только действующее напряжение и у них в паспорте поэтому и написано, что 0дБ - 0.775 вольт. А на выходе генератора всегда амплитудное значение и шкала откалибрована именно под него.
В нормально сделанных приборах типа Ц4317М уже и размерность шкалы написана в dBu.
А вообще вопроса бы не было, если бы автор посмотрел на фото прибора, который специально предназначен для измерения переменного напряжения. :yes:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/w3_38.jpg
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 16 июл 2021, 17:03

Serjio писал(а):
16 июл 2021, 16:34
А советские приборы Цхххх мерят только действующее напряжение и у них в паспорте поэтому и написано, что 0дБ - 0.775
у их Входное 600 ом?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июл 2021, 17:10

Атос писал(а):
16 июл 2021, 17:03
у их Входное 600 ом?
Тогда децибелы будут корректными только при подключенном тестере.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Riff_Al
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
Откуда: Баку, Азербайджан
Благодарил (а): 20 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Riff_Al » 16 июл 2021, 17:21

HyC писал(а):
16 июл 2021, 14:21
Riff_Al писал(а):
16 июл 2021, 14:10
Sharp GF-9292. GF-9191 насколько помню настраивается также, отличие - светодиоды у первого, стрелочные VU-метры у второго.
Стрелочность и светодиодность VU-метра в бытовухе понятие сугубо "впарить лохам красивую надпись", там вся разница только где ноль находится. На масштаб шкалы хер ввернут размера такого что любой мужик обзавидуется а бабы обмечтаются, абы логарифм плюс-минус был.

А пикфактор и время интеграции никого никуда в бытовухе сроду не колотило. Особенно в кассетной магнитоле.
Да я знаю. В коллекции свыше 80 магнитол, собственно, там и не сильно принципиально, что индикаторы кажут. Просто в данном случае всё перекручено в предел,хочется ну относительно верно настроить.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 июл 2021, 17:23

Атос писал(а):
16 июл 2021, 17:03
у их Входное 600 ом?
R нагрузки должно быть 600 Ом. При условии, что выходное сопротивление источника тоже 600 Ом. А внутреннее сопротивление вольтметра не суть важно, если оно значительно выше сопротивления нагрузки.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июл 2021, 17:27

Asmodey писал(а):
16 июл 2021, 17:23
R нагрузки должно быть 600 Ом.
Дык, Атос к тому и клонит. Что шкала децибел будет корректной только при измерении напряжения на нагрузке 600 ом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 июл 2021, 17:35

А что ему мешает подключить нужную нагрузку параллельно измерительному прибору? Не тратя зря времени на поиск вольтметра, милливольтметра или тестера с внутренним R=600.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 17 июл 2021, 05:19

Asmodey писал(а):
16 июл 2021, 17:35
А что ему мешает
Вопрос не об этом, коллега писал
Serjio писал(а):
16 июл 2021, 16:34
приборы Цхххх мерят только действующее напряжение и у них в паспорте поэтому и написано, что 0дБ - 0.775
Что справедливо только для прибора с внутреннем сопротивлением 600 ом например П-321М
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 июл 2021, 11:10

Атос писал(а):
17 июл 2021, 05:19
Что справедливо только для прибора с внутреннем сопротивлением 600 ом
Это справедливо для любого стрелочного прибора и большого количества цифровых приборов.
Специально для проповедников "марксизма-пофигизма":
https://habr.com/ru/post/470612/
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 19 июл 2021, 10:14

0 dBV - напряжение 1 В на любой нагрузке
0 дБm - мощность 1 мВт или 0,775 вольт на нагрузке 600 ом

Вы не понимаете чем напряжение отличается от мощности?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#23

#23 Непрочитанное сообщение lapa » 19 июл 2021, 11:00

Riff_Al писал(а):
16 июл 2021, 14:10
Sharp GF-9292. GF-9191 насколько помню настраивается также, отличие - светодиоды у первого, стрелочные VU-метры у второго.
Точно, блин !

Riff_Al
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 12:49
Откуда: Баку, Азербайджан
Благодарил (а): 20 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Riff_Al » 19 июл 2021, 18:37

В общем, сильно не заморачиваясь настроил ну практически "на глазок". Записал на хорошей деке тестовую кассету (синус 1000Гц) с идентичностью каналов по уровню (0 дБ). Поставил на магнитолу (на которой перемкнул каналы на головке, сделав "моно") и замерил уровни на выходе предварительного каскада, он оказался совершенно одинаковым для обоих каналов. Понял, что предварительный каскад не врёт. А инндикаторы как раз подключены к предкаскаду.
По этой кассете выставил и индикаторы в 0 дБ (4-й светодиод, всего их 5). Прыгают, всё нормально ))
Последний раз редактировалось Riff_Al 20 июл 2021, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2021, 10:11

600 Ом не нужно (как нагрузка при измерении)
Измеряется только напряжение.
Причём идеальный прибор должен быть с бесконечно большим входным сопротивлением (1 МОм на практике достаточно)

..а 600 - это "на ум пошло" (по Райкину).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 20 июл 2021, 14:47

FAI4 писал(а):
20 июл 2021, 10:11
600 Ом не нужно (как нагрузка при измерении)
э может вы нам грешным расскажите:
- как измерить мощность вольтмером, если величина нагрузки неопределена
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2021, 17:12

В данном случае идёт речь об уровнях внутри магнитофона.
Там уровни по напряжению.
Никаких дополнительных нагрузок не нужно при проведении измерений.
Для этого используется высокоомный милливольтметр (типа В3-38)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 20 июл 2021, 17:59

FAI4 писал(а):
20 июл 2021, 17:12
Там уровни по напряжению.

Если уровни по напряжению тогда О дБ 1 вольт
А коллега утверждает
Serjio писал(а):
16 июл 2021, 16:34
что 0дБ - 0.775
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Синус 1000Гц минус 60dB перевести в напряжение. Прошу помощи.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2021, 08:42

dBm /dBV/ dBu...
Это всего лишь стандарты.
Аналогично что в миллиметрах/в дюймах.
В любом случае интересует размер.

Градусы/ Фаренгейты - это все о температуре...

И выше - интересует только уровень напряжения.
Вопрос лишь в том , какое напряжение принять за 0дБ (по какому стандарту)

Для dBu , а также в VU-шкалах 0дБ соответствует 0,775 В

Для dBV 0дБ = 1 вольт.

dBm - стандарт измерения мощности.
Он не может быть применён для определения уровней напряжения внутри схемы.
(впрочем, если сопротивление нагрузки 600 Ом, то напряжения по dBu и по dBm будут равны)

По какому стандарту подать -60дБ на микрофонный вход?

Особой разницы нет 0,75 мВ(dBu) или 1мВ ( dBV).
Там все равно потом регулятором уровня ещё подстраивать....
Не забывайте Закон Ома

Ответить