Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#1

#1 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 16:06

Всем доброго здравия во все полушария :)
Давно я не задавал тут глупых вопросов поэтому исправляюсь:
Будучи в командировки в небольшом городишке, по случаю прикупил Эльфу 201-3 в состоянии "включается" и пару катушек к ней за 10 Евро.
Обряд замены электролитов, смазка густым и не очень, пассики с Алика, вот оно счастье... Казалось бы... Меняя термопасту под выходными транзисторами заинтересовался парой, которую ранее не встречал КТ805 и КТ837 еще и питание однополярное. И питается двумя напряжениями: стабилизированным +22 и не стабилизированным +32.
Открыл схему, ваще впал в ступор: верхнее плечо раскачивает КТ837 а нижнее хилый КТ315 ? Или я чего-то не понимаю ?

Может кто-то для ламера разжевать задумку прибалтов ? (FAI4, old_hippie)

З.Ы. Схему прилагаю.
З.Ы.Ы. Бросил сигнал на прямую на мощник, на выход 40ка Омную ортодинамику, хорошо играет :)
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось mikuni 25 июн 2021, 16:25, всего редактировалось 2 раза.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 июн 2021, 16:13

И ничего толком на схеме не видать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#3

#3 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 16:19

Sulphur писал(а):
25 июн 2021, 16:13
И ничего толком на схеме не видать.
Поправил на максимальное качество. Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 июн 2021, 16:23

315, по-моему, участвует в регулировке тока покоя усилителя. А так-то раскачка явно через 837 транзистор идёт.
Внизу-то наверняка должно всё быть расписано про назначение подстроечников в усилителе мощности, только здесь это невозможно прочитать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#5

#5 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 16:29

Sulphur писал(а):
25 июн 2021, 16:23
А так-то раскачка явно через 837 транзистор идёт.

837 стоит в раскачке 805того, а нижний 837 кто раскачивает ? Обычно стоит пара типа кт814/815.
RP1,2 усиление. RP3,4 ток покоя.
Последний раз редактировалось mikuni 25 июн 2021, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 июн 2021, 16:32

Видимо, через 315 идёт... :dntknw:
Играет и играет.
Или просто хотите докопаться до истины? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#7

#7 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 25 июн 2021, 16:34

VT5 КТ815Б, может VT4 тоже он?
у меня есть нетронутая Эльфа 201-3 диктор, с скоростями для слепых, могу посмотреть что там внутри делается.
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#8

#8 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 16:47

nonameT68 писал(а):
25 июн 2021, 16:34
VT5 КТ815Б, может VT4 тоже он?
у меня есть нетронутая Эльфа 201-3 диктор, с скоростями для слепых, могу посмотреть что там внутри делается.
Нет там КТ814/815 не в каком виде. Вот сейчас глянул вживую.
Sulphur
Давайте не будем захламлять ветку предположениями. Подождем "тяжелую артиллерию"...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июн 2021, 17:14

Дык, обычный усилитель по однополярной схеме, с комплементарным выходом, транзистором стабилизатора тока покоя и вольт-добавкой в нижнем плече...

В принципе, 805/837 образуют неплохую комплементарную пару, вполне достаточную для не слишком мощных применений.

Первый транзистор - вычитает из входного сигнала сигнал обратной связи, заодно задаёт половину напряжения питания на выходе. Второй - классический усилитель напряжения, остальные три - пара комплементарных выходных и регулятор тока покоя. Особых рокет сайнс не наблюдается...

(Регулировка тока покоя сделана опасно, кстати. Окисление потенциометра приведёт к тому, что усилитель пойдёт вразнос. Регулятор лучше ставить в цепь база-эмиттер, а не база-коллектор.)
mikuni писал(а):
25 июн 2021, 16:29
а нижний 837 кто раскачивает
Вольт-добавка же.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#10

#10 Непрочитанное сообщение dino » 25 июн 2021, 17:20

Обычный усилитель с комплементарным выходом 805\837, первый-кт3102, потом 837К (усиление напряжения), КТ315 (термодатчик).

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#11

#11 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 17:21

old_hippie писал(а):
25 июн 2021, 17:14
Дык, обычный усилитель по однополярной схеме, с комплементарным выходом, транзистором стабилизатора тока покоя и вольт-добавкой в нижнем плече...

В принципе, 805/837 образуют неплохую комплементарную пару, вполне достаточную для не слишком мощных применений.

Первый транзистор - вычитает из входного сигнала сигнал обратной связи, заодно задаёт половину напряжения питания на выходе. Второй - классический усилитель напряжения, остальные три - пара комплементарных выходных и регулятор тока покоя. Особых рокет сайнс не наблюдается...

(Регулировка тока покоя сделана опасно, кстати. Окисление потенциометра приведёт к тому, что усилитель пойдёт вразнос. Регулятор лучше ставить в цепь база-эмиттер, а не база-коллектор.)
mikuni писал(а):
25 июн 2021, 16:29
а нижний 837 кто раскачивает
Вольт-добавка же.
Четко и по делу. Впрочем, как обычно. Расскажите зачем 2 питания: +22В и +28/33В. +22В это вольтодобавка ? А что с +28/33В которые приходят на коллектор VT7 ? В каком случае 28В и в каком 33В.
Спасибою
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июн 2021, 17:40

mikuni писал(а):
25 июн 2021, 17:21
Расскажите зачем 2 питания: +22В и +28/33В
Пачка компромиссов.
Для снижения фона применили стабилизатор - при униполярном питании это необходимость.
Выходному каскаду питаться стабилизированным напряжением не обязательно - его запитали прямо с моста, разгрузив тем самым стабилизатор. Раза так в три-четыре.

Но при этом выходной каскад никогда не выдаст 33 вольта, ибо усилитель напряжения запитан от 22 вольт. Т.е., весь усилитель ведёт себя абсолютно так же, как если б он питался от 22 вольт целиком, весь, вместе с выходным каскадом.

Вольт-добавка - С6R10R11 (C7R12R13).

Транзистор верхнего плеча открывается током транзистора усилителя напряжения (первый КТ837), а транзистор нижнего - током резистора R10 (R13). При этом разность напряжений между этим резистором и выходным напряжением в рабочем диапазоне частот равна напряжению на С6 (С7). Транзистор регулировки тока покоя поддерживает постоянное напряжение между базами выходных транзисторов, пропуская ток от усилителя напряжения в R10R11 (R12R13).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#13

#13 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2021, 21:08

old_hippie,
Низкий поклон за науку.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#14

#14 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 июн 2021, 01:27

old_hippie писал(а):
25 июн 2021, 17:40
Пачка компромиссов.
Для снижения фона применили стабилизатор - при униполярном питании это необходимость.
Униполярное питание - уже компромисс. С выходным каскадом на эмиттерных повторителях (а в данной схеме именно такой) имеется резон сделать с точностью до наоборот - запитать предвыходной усилитель напряжением на несколько вольт более высоким, чем выходной. Полная раскачка, и вольтодобавки не нужны, особенно с двуполяркой. А если более низким, то... Бедный трудящийся в поте лица и дышащий жаром выходной каскад! Радикально двухтактными сделать все каскады, а не только выходной.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2021, 02:09

Solaris писал(а):
27 июн 2021, 01:27
Радикально двухтактными сделать все каскады, а не только выходной.
А вот это дискутируемо... В этом усилителе все А, кроме выходного АВ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#16

#16 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 июн 2021, 02:39

Разрешено всё, что не запрещено. Не Вам объяснять, что двухтактный каскад может работать в том числе и в A. И сочетание A в каскадах драйвера с AB в выходном тоже возможно и нормально. И первый однотактный каскад питается через среднюю точку (частое решение), что в выходном каскаде приводит к большему начальному току нижнего плеча, чем верхнего. Для выравнивания токов напрашивается шунтирование КТ837 резистором. Для чувства гармонии и для порядка, независимо от того, насколько это слышно.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2021, 02:45

Solaris писал(а):
27 июн 2021, 02:39
Разрешено всё, что не запрещено. Не Вам объяснять, что двухтактный каскад может работать в том числе и в A. И сочетание A в каскадах драйвера с AB в выходном тоже возможно и нормально.
Я и говорю - дискутируемо...

И - я не обратил внимания, какой там установлен коэффициент усиления по напряжению. Что-то подсказывает, что не очень большой (усиление по напряжению всего двумя транзисторами, при глубокой ООС). Если удалось достичь нужной амплитуды на выходе всего на трёх каскадах - это ж хорошо! Зачем увеличивать каскадность и фазовую задержку?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#18

#18 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 июн 2021, 03:25

Имел в виду сделать все каскады двухтактными без увеличения каскадности с работой первого двухтактного в A, второго двухтактного в A, выходного двухтактного в AB. А для малокаскадности, сравнимой с ламповой, делают все каскады на полевиках. Но что-то обычно не в массовых изделиях.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#19

#19 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 июн 2021, 03:25

Имел в виду сделать все каскады двухтактными без увеличения каскадности с работой первого двухтактного в A, второго двухтактного в A, выходного двухтактного в AB. А для малокаскадности, сравнимой с ламповой, делают все каскады на полевиках. Но что-то обычно не в массовых изделиях.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2021, 03:40

Solaris писал(а):
27 июн 2021, 03:25
Имел в виду сделать все каскады двухтактными без увеличения каскадности с работой первого двухтактного в A, второго двухтактного в A, выходного двухтактного в AB.
А... Тогда я Вас недопонял.

Заменить активную нагрузку каскадов источниками тока, думается, попроще и поэффективнее будет... (Хотя, вырисовывается всего один - вместо вольт-добавки.) И, не факт, что будет лучше исходной схемы... склеивать же двухтактный "А" - ох, можно наплясаться на граблях... Это ж только на схеме у одного транзистора стрелочка в одну сторону, а у другого - в другую, и вся разница. Реальная комплементарность - можно сказать, просто недостижима, физически...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить