|
Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Всем доброго здравия во все полушария
Давно я не задавал тут глупых вопросов поэтому исправляюсь:
Будучи в командировки в небольшом городишке, по случаю прикупил Эльфу 201-3 в состоянии "включается" и пару катушек к ней за 10 Евро.
Обряд замены электролитов, смазка густым и не очень, пассики с Алика, вот оно счастье... Казалось бы... Меняя термопасту под выходными транзисторами заинтересовался парой, которую ранее не встречал КТ805 и КТ837 еще и питание однополярное. И питается двумя напряжениями: стабилизированным +22 и не стабилизированным +32.
Открыл схему, ваще впал в ступор: верхнее плечо раскачивает КТ837 а нижнее хилый КТ315 ? Или я чего-то не понимаю ?
Может кто-то для ламера разжевать задумку прибалтов ? (FAI4, old_hippie)
З.Ы. Схему прилагаю.
З.Ы.Ы. Бросил сигнал на прямую на мощник, на выход 40ка Омную ортодинамику, хорошо играет
Давно я не задавал тут глупых вопросов поэтому исправляюсь:
Будучи в командировки в небольшом городишке, по случаю прикупил Эльфу 201-3 в состоянии "включается" и пару катушек к ней за 10 Евро.
Обряд замены электролитов, смазка густым и не очень, пассики с Алика, вот оно счастье... Казалось бы... Меняя термопасту под выходными транзисторами заинтересовался парой, которую ранее не встречал КТ805 и КТ837 еще и питание однополярное. И питается двумя напряжениями: стабилизированным +22 и не стабилизированным +32.
Открыл схему, ваще впал в ступор: верхнее плечо раскачивает КТ837 а нижнее хилый КТ315 ? Или я чего-то не понимаю ?
Может кто-то для ламера разжевать задумку прибалтов ? (FAI4, old_hippie)
З.Ы. Схему прилагаю.
З.Ы.Ы. Бросил сигнал на прямую на мощник, на выход 40ка Омную ортодинамику, хорошо играет
Последний раз редактировалось mikuni 25 июн 2021, 16:25, всего редактировалось 2 раза.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
И ничего толком на схеме не видать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Поправил на максимальное качество. Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
315, по-моему, участвует в регулировке тока покоя усилителя. А так-то раскачка явно через 837 транзистор идёт.
Внизу-то наверняка должно всё быть расписано про назначение подстроечников в усилителе мощности, только здесь это невозможно прочитать.
Внизу-то наверняка должно всё быть расписано про назначение подстроечников в усилителе мощности, только здесь это невозможно прочитать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
837 стоит в раскачке 805того, а нижний 837 кто раскачивает ? Обычно стоит пара типа кт814/815.
RP1,2 усиление. RP3,4 ток покоя.
Последний раз редактировалось mikuni 25 июн 2021, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Видимо, через 315 идёт...
Играет и играет.
Или просто хотите докопаться до истины?
Играет и играет.
Или просто хотите докопаться до истины?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- nonameT68
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
- Откуда: Винница->Одесса
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
VT5 КТ815Б, может VT4 тоже он?
у меня есть нетронутая Эльфа 201-3 диктор, с скоростями для слепых, могу посмотреть что там внутри делается.
у меня есть нетронутая Эльфа 201-3 диктор, с скоростями для слепых, могу посмотреть что там внутри делается.
"А ведь потом никогда не будет."
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Нет там КТ814/815 не в каком виде. Вот сейчас глянул вживую.
Sulphur
Давайте не будем захламлять ветку предположениями. Подождем "тяжелую артиллерию"...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Дык, обычный усилитель по однополярной схеме, с комплементарным выходом, транзистором стабилизатора тока покоя и вольт-добавкой в нижнем плече...
В принципе, 805/837 образуют неплохую комплементарную пару, вполне достаточную для не слишком мощных применений.
Первый транзистор - вычитает из входного сигнала сигнал обратной связи, заодно задаёт половину напряжения питания на выходе. Второй - классический усилитель напряжения, остальные три - пара комплементарных выходных и регулятор тока покоя. Особых рокет сайнс не наблюдается...
(Регулировка тока покоя сделана опасно, кстати. Окисление потенциометра приведёт к тому, что усилитель пойдёт вразнос. Регулятор лучше ставить в цепь база-эмиттер, а не база-коллектор.)
В принципе, 805/837 образуют неплохую комплементарную пару, вполне достаточную для не слишком мощных применений.
Первый транзистор - вычитает из входного сигнала сигнал обратной связи, заодно задаёт половину напряжения питания на выходе. Второй - классический усилитель напряжения, остальные три - пара комплементарных выходных и регулятор тока покоя. Особых рокет сайнс не наблюдается...
(Регулировка тока покоя сделана опасно, кстати. Окисление потенциометра приведёт к тому, что усилитель пойдёт вразнос. Регулятор лучше ставить в цепь база-эмиттер, а не база-коллектор.)
Вольт-добавка же.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Обычный усилитель с комплементарным выходом 805\837, первый-кт3102, потом 837К (усиление напряжения), КТ315 (термодатчик).
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Четко и по делу. Впрочем, как обычно. Расскажите зачем 2 питания: +22В и +28/33В. +22В это вольтодобавка ? А что с +28/33В которые приходят на коллектор VT7 ? В каком случае 28В и в каком 33В.old_hippie писал(а): ↑25 июн 2021, 17:14Дык, обычный усилитель по однополярной схеме, с комплементарным выходом, транзистором стабилизатора тока покоя и вольт-добавкой в нижнем плече...
В принципе, 805/837 образуют неплохую комплементарную пару, вполне достаточную для не слишком мощных применений.
Первый транзистор - вычитает из входного сигнала сигнал обратной связи, заодно задаёт половину напряжения питания на выходе. Второй - классический усилитель напряжения, остальные три - пара комплементарных выходных и регулятор тока покоя. Особых рокет сайнс не наблюдается...
(Регулировка тока покоя сделана опасно, кстати. Окисление потенциометра приведёт к тому, что усилитель пойдёт вразнос. Регулятор лучше ставить в цепь база-эмиттер, а не база-коллектор.)Вольт-добавка же.
Спасибою
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Пачка компромиссов.
Для снижения фона применили стабилизатор - при униполярном питании это необходимость.
Выходному каскаду питаться стабилизированным напряжением не обязательно - его запитали прямо с моста, разгрузив тем самым стабилизатор. Раза так в три-четыре.
Но при этом выходной каскад никогда не выдаст 33 вольта, ибо усилитель напряжения запитан от 22 вольт. Т.е., весь усилитель ведёт себя абсолютно так же, как если б он питался от 22 вольт целиком, весь, вместе с выходным каскадом.
Вольт-добавка - С6R10R11 (C7R12R13).
Транзистор верхнего плеча открывается током транзистора усилителя напряжения (первый КТ837), а транзистор нижнего - током резистора R10 (R13). При этом разность напряжений между этим резистором и выходным напряжением в рабочем диапазоне частот равна напряжению на С6 (С7). Транзистор регулировки тока покоя поддерживает постоянное напряжение между базами выходных транзисторов, пропуская ток от усилителя напряжения в R10R11 (R12R13).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
old_hippie,
Низкий поклон за науку.
Низкий поклон за науку.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Униполярное питание - уже компромисс. С выходным каскадом на эмиттерных повторителях (а в данной схеме именно такой) имеется резон сделать с точностью до наоборот - запитать предвыходной усилитель напряжением на несколько вольт более высоким, чем выходной. Полная раскачка, и вольтодобавки не нужны, особенно с двуполяркой. А если более низким, то... Бедный трудящийся в поте лица и дышащий жаром выходной каскад! Радикально двухтактными сделать все каскады, а не только выходной.old_hippie писал(а): ↑25 июн 2021, 17:40Пачка компромиссов.
Для снижения фона применили стабилизатор - при униполярном питании это необходимость.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
А вот это дискутируемо... В этом усилителе все А, кроме выходного АВ...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Разрешено всё, что не запрещено. Не Вам объяснять, что двухтактный каскад может работать в том числе и в A. И сочетание A в каскадах драйвера с AB в выходном тоже возможно и нормально. И первый однотактный каскад питается через среднюю точку (частое решение), что в выходном каскаде приводит к большему начальному току нижнего плеча, чем верхнего. Для выравнивания токов напрашивается шунтирование КТ837 резистором. Для чувства гармонии и для порядка, независимо от того, насколько это слышно.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Я и говорю - дискутируемо...
И - я не обратил внимания, какой там установлен коэффициент усиления по напряжению. Что-то подсказывает, что не очень большой (усиление по напряжению всего двумя транзисторами, при глубокой ООС). Если удалось достичь нужной амплитуды на выходе всего на трёх каскадах - это ж хорошо! Зачем увеличивать каскадность и фазовую задержку?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Имел в виду сделать все каскады двухтактными без увеличения каскадности с работой первого двухтактного в A, второго двухтактного в A, выходного двухтактного в AB. А для малокаскадности, сравнимой с ламповой, делают все каскады на полевиках. Но что-то обычно не в массовых изделиях.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
Имел в виду сделать все каскады двухтактными без увеличения каскадности с работой первого двухтактного в A, второго двухтактного в A, выходного двухтактного в AB. А для малокаскадности, сравнимой с ламповой, делают все каскады на полевиках. Но что-то обычно не в массовых изделиях.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Эльфа 201-3. Схема усилителя вызывает вопросы
А... Тогда я Вас недопонял.
Заменить активную нагрузку каскадов источниками тока, думается, попроще и поэффективнее будет... (Хотя, вырисовывается всего один - вместо вольт-добавки.) И, не факт, что будет лучше исходной схемы... склеивать же двухтактный "А" - ох, можно наплясаться на граблях... Это ж только на схеме у одного транзистора стрелочка в одну сторону, а у другого - в другую, и вся разница. Реальная комплементарность - можно сказать, просто недостижима, физически...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко