Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

стаб 7812 и подобные вопросы...

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

стаб 7812 и подобные вопросы...

#1

#1 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 19:11

вопрос в следующем: как правильно собирать, инет пестрит всякими равнопротивоположными схемами,
я имею в виду по емкостям на входе и выходе...
есть ставят в пФ, есть мелкие в мкФ, а есть и по 2000,0 на входе и на выходе 10-50...
я экспериментировал по всякому, чичас собрал 7815 на входе 10,0 и на выходе 2200,0
подскажите КАК правильней и в чем разница установки емкостей на ВХ и ВЫХ...
с уважением Серега... :drink:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#2

#2 Непрочитанное сообщение Shuare » 02 июн 2021, 19:29

Ну вообще-то есть просто pdf с типовым включением, как правило - достаточно (можно еще Искусство схемотехники почитать). 2000 на выходе - нельзя, если не путаю - можно убить микросхему. В общем - RTFM!
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#3

#3 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 19:40

Shuare писал(а):
02 июн 2021, 19:29
2000 на выходе - нельзя, если не путаю - можно убить микросхему.
пока работает, но завтра переставлю на вход, а на выход 10,0 поставлю...
я когда коснулся этого вопроса то пдфы разные у всех...
думается, что на входе сгладить, а сама она фону не даст?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#4

#4 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 20:00

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 20:22

Всегда ставлю и на входе и на выходе 1000-2200мкф или больше , а 10мкф на выходе это придумали для экономии.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#6

#6 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 20:43

ДедФеном писал(а):
02 июн 2021, 20:22
Всегда ставлю и на входе и на выходе 1000-2200мкф или больше
ну наверное чем то руководствуетесь или шоб було...
я не против ТАКИХ емкостЕй, но вроде на выходе не рекомендуют - при вкл какие то то там процессы могут повредить стаб...
дед Палыч писал(а):
02 июн 2021, 19:11
чичас собрал 7815 на входе 10,0 и на выходе 2200,0
но это не законченный экс - правильней думается на входе бОльшая, а на выходе меньшая емкостЯ...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 20:52

Какие такие процессы при большой ёмкости на выходе могут вывести из строя стабилизатор ? По моему это бред.

На входе ёмкость обязана быть большой что-бы сгладить пульсации , на выходе можно маленькую ставить , но для хорошего сглаживания пульсаций лучше иметь обе ёмкости большими - каши маслом на испортиш.
Последний раз редактировалось ДедФеном 02 июн 2021, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#8

#8 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 20:58

ДедФеном писал(а):
02 июн 2021, 20:52
Какие такие процессы при большой ёмкости на выходе могут вывести из строя стабилизатор ?
я думаю зарядка конденсатора бОльшей емкости...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 21:02

На 100000мкф может быть и да :) , хотя в оригинальном 7805-7812 на сколько я помню должна быть защита от КЗ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#10

#10 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 21:12

ДедФеном,
я не спорю, пытаюсь понять...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2021, 21:43

просто нет слов.

Ликбез:
1. емкость на входе не имеет никакого отношения у стабилизатору.
Ее задача не опустить проваливания входного напряжения ниже порога стабилизации.
Поэтому номинал зависит от тока потребления схемой и от уровня входного напряжения в пике.

Кстати, снижение емкости может дополнительно снизить нагрев стабилизатора 78хх из-за снижения среднего перепада напряжения на нем.

2. Выходная емкость нужна только чтобы поддержать напряжение на время реакции цепи стабилизатора.
Это время порядка 1 микросекунда.
Зависит от тока нагрузки.
Для 1 Ампера хватит 50мкФ,
для 0,1 А соответственно 5..10мкФ достаточно.

Если ставить емкость на выходе больше - это к ухудшению режима работы цепи ОС стабилизатора (который контрольное напряжения берет с выход и сравнивает с опорным)
Большая емкость - это запоздалая реакция стабилизатора и вообще такой режим ("емкостной нагрузки") может привести к возбуждению стабилизатора.

Короче, большая емкость на выходе 78хх - это полнейшая глупость.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#12

#12 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 02 июн 2021, 21:47

FAI4 как всегда слов нет - исчерпывающе...
мои вам самые луччие...
с уважением Серега :hi:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#13

#13 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 22:03

FAI4 писал(а):
02 июн 2021, 21:43
1. емкость на входе не имеет никакого отношения у стабилизатору.
Ее задача не опустить проваливания входного напряжения ниже порога стабилизации.
Поэтому номинал зависит от тока потребления схемой и от уровня входного напряжения в пике.
Может быть всё-таки её задача сгладить пульсации ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 июн 2021, 22:16

ДедФеном писал(а):
02 июн 2021, 20:52
Какие такие процессы при большой ёмкости на выходе могут вывести из строя стабилизатор ? По моему это бред.
Расскажу на примере стабилизатора LM1083/84.
Если на выходе ёмкость намного больше, чем на входе, то при выключении питания напряжение на выходе оказывается тоже намного больше, чем на входе. И микросхема выходит из строя.
Поэтому ставят ёмкость на выходе меньше. И правильно зашунтировать вход и выход обратно смещённым диодом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 22:20

А если ёмкости одинаковые ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2021, 23:04

ДедФеном писал(а):
02 июн 2021, 22:03
Может быть всё-таки её задача сгладить пульсации ?
а стабилизатор здесь при чем ??

Ему лишь бы перепад напряжения в 2..2,5 вольта оставался,
а пульсации входные ему вообще до одного места.

Подавление (проникание) входных пульсаций на выход у 78ХХ не хуже -70 дБ.
Т.е. если пульсации на входе 3 вольта, то на выходе будет не более 1 мВ всего.

Есть там нюансы еще о емкостям:
- полезно керамику (0,1 мкФ например) непосредственно на входных выводах повесить - предотвращение проникания в схему стабилизатора импульсных помех со входа (но это там где такие "паразиты" водятся).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 02 июн 2021, 23:43

Ну да , поставте 2,2 мкф , как на этом рисунке , всё равно микросхема сама чудесным образом пульсации подавит без всяких конденсаторов...

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июн 2021, 01:22

ДедФеном писал(а):
02 июн 2021, 23:43
Ну да , поставте 2,2 мкф , как на этом рисунке , всё равно микросхема сама чудесным образом пульсации подавит без всяких конденсаторов...
Эта ёмкость буферизирует броски тока от самой микросхемы.

И - типовое включение не оговаривает, к какому источнику будет подключаться стабилизатор. К батарейке-аккумулятору или к другому стабилизатору, а если к выпрямителю - то к какому. Ибо 50, 60, 400 или вовсе 20 000 герц - четыре большие разницы.

В общем, большая входная ёмкость относится не столько к микросхеме, сколько к выпрямителю.

А эти 2,2 мкф должны стоять перед самой микросхемой, при любом раскладе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#19

#19 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 08:51

old_hippie писал(а):
03 июн 2021, 01:22
В общем, большая входная ёмкость относится не столько к микросхеме, сколько к выпрямителю.
от тут наверное и самое то: на входе сглаживаем бОльшей емкостью, а на выходе то, что имеем небольшой поддерживаем...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#20

#20 Непрочитанное сообщение VASILI » 03 июн 2021, 10:12

Проверял стабилизатор на полевом транзисторе. Вернее так называемый электронный дроссель. По этой схемеИзображение
Наличие электролита или его отсутствие на выходе (истоке транзистора), увеличение или уменьшение его емкости никак не влияет на форму выходного напряжения на выходе(Контролировал осциллографом). Пульсации сглаживаются полностью при условии, когда на входе (стоке транзистора) уровень пульсаций не превышает напряжение падения на транзисторе.
И наоборот, качество сглаживания сильно зависит от качества емкости в затворе транзистора. ...
Некоторая некорректность сравнения работы этой схемы и обсуждаемых стабилизаторов конечно существует. Но если соблюсти условие - напряжение на входе не должно падать ниже необходимого для работы микросхемы порога, на выходе стабилизатора емкость конденсатора вовсе не критична. А завышение (что наблюдается сплошь и рядом в интернетной среде у не совсем грамотных "конструкторов") вовсе не нужна. А порой и вредна.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#21

#21 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 12:43

VASILI, от я это и хотел узнать у знающих людей, а то в инете даташиты и всякие схемы - голова кругом - кому верить, а тут подробно и доступно...
спасибо...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#22

#22 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 13:23

прям чичас поставил до стаб. 10,0 Х 50В и после 47,0 Х 100В \ну какие были под рукой по минимуму\...
УВ никакого фона, даже намека...
от так: век живи, век учись...
спасибо, что есть такой форум и еще большая благодарность ТЕМ ЛЮДЯМ, что с желанием доносят до нас\я себя имею ввиду\ Истину...
:thumbs_up :hi:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#23

#23 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 июн 2021, 13:35

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 12:43
а то в инете даташиты и всякие схемы - голова кругом - кому верить
Даташиту, и только ему. На заборе пишут тоже, благо есть знающие люди которые могут процитировать даташит и поделиться опытом
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#24

#24 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 14:13

BillyDOS писал(а):
03 июн 2021, 13:35
благо есть знающие люди которые могут процитировать даташит и поделиться опытом
истину глаголите, коллега!
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#25

#25 Непрочитанное сообщение VASILI » 03 июн 2021, 14:56

BillyDOS писал(а):
03 июн 2021, 13:35
Даташиту, и только ему
Только даташит нужно читать от производителя компонента.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#26

#26 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 июн 2021, 15:43

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 14:13
Только даташит нужно читать от производителя компонента
Разумеется :yes:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#27

#27 Непрочитанное сообщение VASILI » 03 июн 2021, 16:19

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 13:23
прям чичас поставил до стаб. 10,0 Х 50В и после 47,0 Х 100В
дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 12:43
от я это и хотел узнать
Хотели узнать, даже прочитали результаты реальных испытаний...а сделали по своему, не правильно. 47мФ нужно паять ДО СТАБИЛИЗАТОРА. А меньшую емкость, если уже так хочется - 10мФ - после микросхемы.
Работает и фона нету...так оно и должно работать. Даже вообще без электролитов, если бы напряженя пульсаций после выпрямителя без конденсатора не падали до нуля. Поэтому то и нужна емкость, которая запасая энергию на пике пульсаций отдает ее в нагрузку при нулевом напряжении после выпрямителя.
Чем больше ток потребления, тем скорее разряжается конденсатор. Тем большую емкость нужно. Но! до микросхемы стабилизатора. После стабилизатора емкость бесполезна!
Хотите "замкнуть" цепь звукового сигнала емкостью, зашунтируйте выход стабилизатора простой пленкой. Емкости 0,1мФ вполне хватит.
Кстати, легко проделать эксперимент самому. Имея в наличии амперметр и осциллограф. Нагрузите стабилизатор током, который предполагается от него отбирать и подключите на выход стабилизатора осциллограф. Меняйте конденсаторы, или отключайте их вовсе. Увидите сами...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июн 2021, 16:36

Емкость на управляющем выводе стабилизатора ( если это LM317 или 78ХХ на более высокое напряжение, когда вывод не соединен с Общим) важна чтобы обеспечить питание схемы стабилизатора на динамических ситуациях.
Это снижает уровень пульсаций.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#29

#29 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 16:42

VASILI писал(а):
03 июн 2021, 16:19
Хотите "замкнуть" цепь звукового сигнала емкостью, зашунтируйте выход стабилизатора простой пленкой. Емкости 0,1мФ вполне хватит.
Я бы советовал шунтировать все-же не пленкой а керамикой. У нее меньше собственная паразитная индуктивность и так толку от нее будет больше. Потому-что у пленки размер рулона может оказаться запросто как у электролита и индуктивность у нее такая что там будет что совой об пень что пнем об сову.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#30

#30 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 17:41

Кстати чтоб не шунтировать можно на выход поставить танталовый или ниобиевый электролит. Тут им как раз то что доктор прописал. У него и паразитная индуктивность околонулевая и смещен (поляризован) он богато. Ему шунт не нужен.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#31

#31 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 июн 2021, 17:46

Что в целом даташит и рекомендует, от ST во всяком случае если память не изменяет
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#32

#32 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 18:01

VASILI писал(а):
03 июн 2021, 16:19
а сделали по своему, не правильно. 47мФ нужно паять ДО СТАБИЛИЗАТОРА. А меньшую емкость, если уже так хочется - 10мФ - после микросхемы.
я приношу извинения, там действительно до 47 и 10 после...
чето както...
фота...
Изображение
а это было до того...
Изображение
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#33

#33 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 июн 2021, 18:14

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 18:01
действительно до 47 и 10 после...
А в НЭТИ был препод, который любил спрашивать про стабилизаторы, их быстродействие, выходное сопротивление и проч... Так вот, студенту, который ставил на выход стабилизатора электролитический конденсатор, автоматом - неуд и пересдача до полного понимания. И ведь прав был, "зараза"!
ЗЫ
По-моему, это был Браславский.
Последний раз редактировалось novosibiretc 03 июн 2021, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#34

#34 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 18:16

novosibiretc, так что и 10 мкф с выхода убрать?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#35

#35 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 июн 2021, 18:18

Керамика, только керамика! 0.047...0.22 мкф.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#36

#36 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 18:21

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 18:16
novosibiretc, так что и 10 мкф с выхода убрать?
Камрад novosibiertc в данном случае ударился в сфероконину. Не надо убирать. На выходе стабилизатора электролит нужен только для обеспечения режима его работы. Пульсации давить нужно после моста но до стабилизатора.

Не все просто очень хорошо понимают. Поэтому на пальцах. Толстая емкость на выходе выпрямителя занимается тем что как бульдозер сгребает горбы в ямы. А стабилизатор занимается тем что сгребает горбы в тепло. Поэтому сколько ям вы на вход ему дадите столько на выходе и получите. А сколько дадите горбов, столько он натопит вам помещение. И если повесить ему на выход конскую емкость то горбов там нету уже чтоб в ямы сгребать, поэтому этот бульдозер будет грести в яму будь она появится то что осталось от полезного, а вот быстродействие стабилизатора и его нагрузочную вы этим сломаете.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#37

#37 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 июн 2021, 18:30

HyC, "Конина - кониной", но зачем шунтировать выходное сопротивление стабилизатора, равное десятым и сотым долям Омов какой-то электролитической "шмурдыгалкой" в 10 мкФ, у которого такого сопротивления (ЕСR) и быть не может, по определению. Это как вата на коленвале двигателя автомобиля. А вот при импульсных и ВЧ скачках в нагрузке, ВЧ конденсатор спасёт от провалов напряжения, кои не отрабатывает сам стабилизатор.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#38

#38 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 18:34

novosibiretc писал(а):
03 июн 2021, 18:30
HyC, "Конина - кониной", но зачем шунтировать выходное сопротивление стабилизатора, равное десятым и сотым долям Омов какой-то электролитической "шмурдыгалкой" в 10 мкФ, у которого такого сопротивления и быть не может по определению. Это как вата на коленвале двигателя автомобиля. А вот при ВЧ скачках в нагрузке, ВЧ конденсатор спасёт от провалов напряжения, кои не отрабатывает сам стабилизатор.
Там если разрисовать эквивалентную схему все получается несколько хитрее, и эта электролитическая шмурдрыгалка задает постоянную времени обратной связи. А поскольку она как электролитическая имеет индуктивную составляющую ее еще шунтируют мелкой емкостью которая на некоторой данной частоте такой засады не имеет.

Если рассматривать сфероконную схему чисто по теории цепей со сфероконным быстродействием то емкости на выходе реально не надо. Но мы живем в реальном мире где скорость света конечна, поэтому приходится это учитывать через баланс фаз и амплитуд, и как тут коллега уже говорил можно нарваться даже на самовозбуждение стаба.
Последний раз редактировалось HyC 03 июн 2021, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#39

#39 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 июн 2021, 18:40

HyC, В общем, любой СТАБ - это своего рода ОУ. Вот и ставьте всегда на выход ОУ электролит. Вам будет "щастье" :crazy: . Вы в чём-то правы, но, объяснить, к сожалению, не можете.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#40

#40 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 18:45

novosibiretc писал(а):
03 июн 2021, 18:40
HyC, В общем, любой СТАБ - это своего рода ОУ. Вот и ставьте всегда на выход ОУ электролит. Вам будет "щастье" :crazy: . Вы в чём-то правы, но, объяснить, к сожалению, не можете.
Я вероятно на не вполне понятном языке обьясняю. А стаб это действительно своего рода ОУ (с огромной натяжкой). Который в математическом изводе весьма простая штука а в реальном имеет такую вещь как коррекция. Вот вешая на его выход неадекватную емкость как раз и ломается коррекция. Тоже с оооооочень большой натяжкой.

Сама по себе емкость на выходе линейного стаба нужна. Но она нужна именно для сдвига его баланса амплитуд-фаз в цепи его обратной связи чтобы он в своем реальном изводе не заводился. В теории чем меньше емкость по выходу тем он резче и полезнее. Просто в реале скорость его не бесконечная и есть емкость нагрузки. Поэтому производитель рекомендует там единицы микрофарад для того чтобы гарантированно сломать фазово-амплитудный баланс в реальном практическом абстрактном применении, чтобы через нагрузку ПОС не возникала. Для большинства применений ее там можно не ставить вовсе и она там "для страховки", поскольку производитель заранее не знает что вы через это стаб питать будете.
Последний раз редактировалось HyC 03 июн 2021, 19:00, всего редактировалось 6 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#41

#41 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 июн 2021, 18:47

Пусь будет так :drink: . С уважением.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#42

#42 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 18:59

ну от и ладушки - разобрались...
а
novosibiretc писал(а):
03 июн 2021, 18:18
керамика! 0.047...0.22 мкф.
я все таки припаяю, что найду...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#43

#43 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 19:03

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 18:59
я все таки припаяю, что найду...
Если вы не лезете в своей аппаратуре на частоты выше сотни-другой килогерц то можно припаять разве что в качестве гомеопатии. Вреда не будет, пользы тоже, но на душе спокойнее.

В выпрямителе гораздо полезнее диоды в мосте керамикой зашунтировать. Если уж в спорт высоких достижений упираться.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#44

#44 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 03 июн 2021, 19:12

HyC, та не-е какой там...
простой усилитель от магнитной головки кассетника... :-[
ну может подниму до 1000,0 все таки на входе, чичас прислушался вроде как что то там...
или мне уже кажется... :dntknw:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#45

#45 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 19:52

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 19:12
простой усилитель от магнитной головки кассетника... :-[
ну может подниму до 1000,0 все таки на входе, чичас прислушался вроде как что то там...
или мне уже кажется... :dntknw:
Для 78XX и 79ХХ микросхем производитель если я правильно помню документацию рекомендует ставить на входе емкость минимум в 10 раз больше чем по выходу. По входу размахнуться можно сколько мост сдюжит, по выходу сильно упираться не надо, на тяжелой нагрузке будет много тепла и мало пользы (либо ни тепла ни пользы, смотря как источник продавить). Это типа "рецепт щщастя". Нет смысла не верить. Для успокоения души можно прилепить по выходу в параллель керамику на 0.1 или 0.047 uF. Ну типа как иконку в автомобиль поставить. Пользы вроде нет но с ней спокойнее.

В веселителях самостройных с магнитной головки кассетника фон обычно ногами растет не из беды в стабилизаторе а от земляных петель. Когда по земляному проводу получается петля существенных габаритов которая как антенна тщательно ловит все что спымает. Многие умельцы ухитряются построить эту петлю через стабилизатор кстати, от чего люто и безрезультатно мучаются, что плодит в интернетах как раз бесконечное количество легенд и заблуждений. Ибо лечат они рак мозга аспирином, и пишут что "я таблеточку выпил и мне болеть перестало".
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июн 2021, 20:56

novosibiretc писал(а):
03 июн 2021, 18:40
Вот и ставьте всегда на выход ОУ электролит.
А вот попробуйте УН14 или 2030 без пламягасителя на выходе заставить не звенеть =)

Или ОУ без коррекции заставить работать в режиме повторителя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июн 2021, 21:04

HyC писал(а):
03 июн 2021, 18:45
Для большинства применений ее там можно не ставить вовсе и она там "для страховки", поскольку производитель заранее не знает что вы через это стаб питать будете.
Там даже не столько в "классическом" самовозбуждении дело, сколько в релаксационном, если ток нагрузки имеет резкие скачки (в любую сторону). Тогда петля ОС не стабилизирует выходное напряжение, а наоборот, его раскачивает. Вместо иголки получается ощутимый горб или провал. Вот тут конденсаторы по выходу и помогают - электролит, чтоб не раскачался, керамика - чтоб и иголки не было. Понятно, что на оба процесса больших емкостей не требуется. В современных условиях, можно обойтись керамикой микрофарадных номиналов.

(Топик-стартеру: общий на стабилизатор тянуть отдельным проводом, от минуса банки после моста. Нагрузку - туда же, к банке, не к общему стабилизатора. И выходные ёмкости должны тоже опираться на эту же точку, а не на общий микросхемы.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#48

#48 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 июн 2021, 22:09

old_hippie писал(а):
03 июн 2021, 21:04
Топик-стартеру: общий на стабилизатор тянуть отдельным проводом, от минуса банки после моста. Нагрузку - туда же, к банке, не к общему стабилизатора. И выходные ёмкости должны тоже опираться на эту же точку, а не на общий микросхемы.
Вот тут категорически против. В рекомендациях - конденсаторы (керамика, или мелкие электролиты) вешаются прямо на ноги стабилизатора, если не путаю - не более 10мм. Банки выпрямителя - вешайте куда хотите :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июн 2021, 22:22

Shuare писал(а):
03 июн 2021, 22:09
Вот тут категорически против. В рекомендациях - конденсаторы (керамика, или мелкие электролиты) вешаются прямо на ноги стабилизатора, если не путаю - не более 10мм.
По плюсу (для положительных стабилизаторов) - да. По минусу - не следует грузить токами помехи (как и нагрузки) линию подключения общего...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#50

#50 Непрочитанное сообщение Shuare » 03 июн 2021, 23:45

А то, что в случае регулировки выходного напряжения установкой резистора или стабилитрона в земляной вывод конденсаторы все равно ставят прямо на ножки - это тоже неправильно? :) (читайте app note)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить