Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

стаб 7812 и подобные вопросы...

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июн 2021, 23:48

Shuare писал(а):
03 июн 2021, 23:45
А то, что в случае регулировки выходного напряжения установкой резистора или стабилитрона в земляной вывод конденсаторы все равно ставят прямо на ножки - это тоже неправильно?
Это вообще нонсенс.

Ставить МС с коэффициентом стабилизации 5000 на опору стабилитроном - это костылики.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#52

#52 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 04 июн 2021, 08:10

old_hippie писал(а):
03 июн 2021, 21:04
(Топик-стартеру: общий на стабилизатор тянуть отдельным проводом, от минуса банки после моста. Нагрузку - туда же, к банке, не к общему стабилизатора. И выходные ёмкости должны тоже опираться на эту же точку, а не на общий микросхемы.)
спасибо, так у там все навесным на мостике сделано - минус моста,минус стаб и емкости вх. вых. на одном выводе мостика, там же и плюсовые...
Изображение
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 08:58

Общий стабилизатора (по сути "потенциальный" провод) правильнее подсоединить к Общему нагрузки.
Те в ту точку относительно которой нужно держать правильное напряжение. (присоединяться на диодный мост - неверно, получаем дополнительную нестабильность напряжения в нагрузке)

По поводу емкости на выходе - целесообразно эту ёмкость поставить уже непосредственно в блок- потребитель.
Если блоков несколько - то свою шунтирующую ёмкость внутри каждого блока.
С учётом конечного сопротивления проводов так будет меньше оказывать влияние на работу стабилизатора.
На выходе стабилизатора можно оставить керамику.
Это скорее защита внутренних цепей ОС стабилизатора от проникновения возмущающей импульсный помехи по выходу.
Последний раз редактировалось FAI4 04 июн 2021, 09:11, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 09:03

Shuare писал(а):
03 июн 2021, 23:45
А то, что в случае регулировки выходного напряжения установкой резистора или стабилитрона в земляной вывод конденсаторы все равно ставят прямо на ножки - это тоже неправильно? :) (читайте app note)
стабилитрон или диод - это неправильно. Сразу убивает термостабильность выходного напряжения (получаем +/- 0,1...0,2 вольта при прогреве) и стабильность напряжения по току нагрузки (тк через средний вывод ток меняется пропорционально току нагрузки - соответственно изменяются ток через стабилитрон/диод -> будет менять напряжение на среднем выводе -> выходное стабилизатора начнёт "плясать")
Правильно: резистивный делитель и обязательно(!!) ёмкость на средний вывод и Общий.
Чтобы сглаживает броски тока через средний вывод.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Asmodey » 04 июн 2021, 09:10

дед Палыч писал(а):
03 июн 2021, 13:23
прям чичас поставил до стаб. 10,0 Х 50В и после 47,0 Х 100В \н
Вы делаете все наоборот, вопреки требованиям даташита. При выключении бОльшая емкость на выходе стабилизатора разрядится позже чем емкость меньшая на входе, и к стабилизатору некоторое время будет приложено обратное напряжение, что не рекомендуется.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 09:14

Короче - сделайте как в даташит и будет вам счастье...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#57

#57 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 04 июн 2021, 10:07

Asmodey писал(а):
04 июн 2021, 09:10
Вы делаете все наоборот, вопреки требованиям даташита.
та я ж уже раньше написал и показал на фото, что ошибся в написании...
FAI4 писал(а):
04 июн 2021, 09:14
Короче - сделайте как в даташит и будет вам счастье...
уже сделал...
спасибо всем...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#58

#58 Непрочитанное сообщение Юрыч » 04 июн 2021, 10:10

К слову о стабилизаторах. Ремонтировал Маяк-242. При воспроизведении все хорошо, а вот при включении записи - сильный шум/свист (возбуждение). Виновником оказался высохший С14 на выходе КРЕН8.
После его замены все пришло в норму, свист исчез.
Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#59

#59 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 июн 2021, 10:21

Юрыч писал(а):
04 июн 2021, 10:10
свист исчез.
Юрыч писал(а):
04 июн 2021, 10:10
Виновником оказался высохший С14 на выходе КРЕН8.
Ещё одно подтверждение, что хорошо поставить не электролитический а керамический конденсатор. Не пробовали вместо этого С14, на выводы КРЕН8 поставить КМ-5, 6 на 0.1 мкФ или чуть больше? И "сохнуть" не будет, и "свиста" не будет.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#60

#60 Непрочитанное сообщение Юрыч » 04 июн 2021, 10:25

novosibiretc писал(а):
04 июн 2021, 10:21
Не пробовали вместо этого С14, на выводы КРЕН8 поставить КМ-5, 6 на 0.1 мкФ или чуть больше?
Нет, керамику не ставил. Даже если высохнет, вряд ли кто-то на нем записывать будет, а при воспроизведении свиста нет и с "сухарем".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 12:22

FAI4 писал(а):
04 июн 2021, 08:58
Общий стабилизатора (по сути "потенциальный" провод) правильнее подсоединить к Общему нагрузки.
Те в ту точку относительно которой нужно держать правильное напряжение. (присоединяться на диодный мост - неверно, получаем дополнительную нестабильность напряжения в нагрузке)
Вы невнимательны. Точка моста и банки - это и есть точка нагрузки.
Противоречия нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#62

#62 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 12:43

Точка нагрузки - это точка Общего на модуле-потребителе.
С электролитом и диодным мостом эта точка соединяется длинным проводом по которому течёт ток .
Потому потенциал Общего модуля будет отличаться от Общего на диодном месте.
Поэтому правильно средний вывод 78ХХ соединять с Общим модуля/блока а не с Общим диодного моста.
Только в этом случае напряжение питания модуля не будет "прыгать" пр изменении тока потребления
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 12:56

FAI4 писал(а):
04 июн 2021, 12:43
Точка нагрузки - это точка Общего на модуле-потребителе.
С электролитом и диодным мостом эта точка соединяется длинным проводом по которому течёт ток .
Потому потенциал Общего модуля будет отличаться от Общего на диодном месте.
Поэтому правильно средний вывод 78ХХ соединять с Общим модуля/блока а не с Общим диодного моста.
Только в этом случае напряжение питания модуля не будет "прыгать" пр изменении тока потребления
Зато будет прыгать общий, что для звука непользительно, мягко говоря.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#64

#64 Непрочитанное сообщение HyC » 04 июн 2021, 13:26

old_hippie писал(а):
04 июн 2021, 12:56
Зато будет прыгать общий, что для звука непользительно, мягко говоря.
В том месте где он прыгает пускай хоть запрыгается.

Вообще по моим наблюдениям большинство заблуждений как в этом плане так и не только растет ногами из отсутствия фундаментальных знаний по теории цепей и невозможности разрисовать эквивалентную схему всего этого колхоза.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#65

#65 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 июн 2021, 13:29

FAI4, old_hippie, Друзья, Вы "ловите мухъ". То, что питается от 78ХХ, 79ХХ, потребляет "копейки". "Бяда" разноса общего провода на десяток сантиметров, - это, в данном случае, сродни бреду об кислородно-бескислородной меди в "тёплых" проводах акустики. Ей Богу, от Вас не ожидал.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#66

#66 Непрочитанное сообщение HyC » 04 июн 2021, 13:41

78XX и 79XX могут жать до ампера на дурака без путнего радиатора. Так что я бы со счетов не сбрасывал. Там уже и на сечение провода порой стоит заморочиться, а не только на петли. Особенно если напряжение на таком токе низкое.

Бяда с земляной точкой в смысле фона тоже имеет место быть к сожалению. Правда проявляется ярко не всегда.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 13:49

HyC писал(а):
04 июн 2021, 13:26
В том месте где он прыгает пускай хоть запрыгается.
Ну, ну. Предвариловка относительно УМ?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 13:57

novosibiretc писал(а):
04 июн 2021, 13:29
То, что питается от 78ХХ, 79ХХ, потребляет "копейки". "Бяда" разноса общего провода на десяток сантиметров, - это, в данном случае, сродни бреду об кислородно-бескислородной меди в "тёплых" проводах акустики.
(С ЕН5, ещё в "золоте", снимал 3 ампера. С трудом, ибо использовался обычный выпрямитель 50 герц. Просадка получалась такой, что приходилось задирать напряжение моста - микросхема отключалась от перегрева, а не от тока.)

Нужно оговорить цель, для которой используется стабилизатор.

Если цифра и пр. - то важен номинал питания.

А если звук - то важно, чтобы питание не болталось относительно глобального общего. Ибо даже плюс-минус пол-вольта от номинала погоды не делают.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#69

#69 Непрочитанное сообщение HyC » 04 июн 2021, 14:13

old_hippie писал(а):
04 июн 2021, 13:49
Ну, ну. Предвариловка относительно УМ?
А зачем вы ее включаете там где прыгает ?

Я просто в ум взять не могу. Вроде все всё понимают как оно работает и как надо, и спорят что оно неправильно работает если неправильно подключить, приводя аргументы что оно неправильно работает если неправильно подключить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#70

#70 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 июн 2021, 14:26

И вообще, ЕН-ки не самый удачный выбор, если "ловить блох". Стабилизатор на "рассыпухе", с заведением обратных связей в точку потребления - самое оно. Вот, к примеру, всем известные лабораторные ИП ТЕСхх :yes: .

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#71

#71 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 июн 2021, 15:09

old_hippie писал(а):
04 июн 2021, 13:49
HyC писал(а):
04 июн 2021, 13:26
В том месте где он прыгает пускай хоть запрыгается.
Ну, ну. Предвариловка относительно УМ?
Вообще то любая схема работает лучше, когда питание каждого каскада развязано по переменке. Не исключение и питание предварительных каскадов той же 78хх.
А если вы питаете и выходной и предварительные каскады от одного стабилизатора, в схему следует добавить хотя бы RC цепь между цепями питания выходного и предварительного каскада. Иначе конечно будет не хорошо.
Только вот здесь...
FAI4 писал(а):
04 июн 2021, 08:58
Общий стабилизатора (по сути "потенциальный" провод) правильнее подсоединить к Общему нагрузки.
Те в ту точку относительно которой нужно держать правильное напряжение
речь о общем проводе устройства (УНЧ например).
В котором БП может быть выполнен вообще отдельным узлом. В таком случае общий стабилизатора полезно подключить к общему платы усилителя. Что конечно довольно сложновато. Придется тануть два проводника. Один - от вывода стаба к усилителю, другой от общего усилителя к выпрямителю. Поэтому грамотнее всего располагать стабилизатор как можно ближе к питаемому устройству. На той же плате УНЧ, сделав общий проводник довольно солидного сечения (или площади).
Последний раз редактировалось VASILI 04 июн 2021, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 15:15

VASILI писал(а):
04 июн 2021, 15:09
А если вы питаете и выходной и предварительные каскады от одного стабилизатора...
Речь не о линиях питания, а о линиях общего.

Короче, через провод, которым соединён общий стабилизатора с глобальным общим, не должен протекать ток потребления устройства. Основная моя мысль была именно об этом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#73

#73 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 июн 2021, 15:21

old_hippie писал(а):
04 июн 2021, 15:15
Короче, через провод, которым соединён общий стабилизатора с глобальным общим, не должен протекать ток потребления устройства.
Углубились мы конечно "в дебри". Но я обычно общий платы соединяю с корпусом устройства возле входных клемм. Идеальным получается нижний вывод регулятора громкости, ...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 июн 2021, 15:54

VASILI писал(а):
04 июн 2021, 15:21
общий платы соединяю с корпусом устройства возле входных клемм.
Это ещё одна отдельная тема =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#75

#75 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 16:00

78LXX стоят копейки.
Их можно ставить непосредственно в каждом модуле свой.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#76

#76 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 04 июн 2021, 20:19

у меня ОДИН УВ https://www.novoelectronica.ru/catalog/ ... ona-stereo
хватает до сыта...
кстати поставил на мост \ВХ\ стаб. 1000,0 вобче стало клас...
минус на схему и на корпус, экран возле головы на корпус и с другой стороны тоже на корпус, ну и сам корпус на минус...
второе питание - мост, емкость 2000,0 только на автостоп и двигатель...
;-)
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: стаб 7812 и подобные вопросы...

#77

#77 Непрочитанное сообщение HyC » 05 июн 2021, 16:27

FAI4 писал(а):
04 июн 2021, 16:00
78LXX стоят копейки.
Их можно ставить непосредственно в каждом модуле свой.
Если есть запас по питанию, то в подавляющем количестве случаев достаточно просто резистора по цепи питания, учитывая миллиамперные токи потребления маломощных каскадов. Кстати он в большинстве промышленных конструкций там стоит с завода.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить