Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

про "многослойный керамический конденсатор"

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

про "многослойный керамический конденсатор"

#1

#1 Непрочитанное сообщение GrachVL » 29 мар 2021, 13:55

Есть такие на Али, 50 вольт, до 10мкф
Куда их можно? Как вечный электролит?
Можно их ставить в звук (в усилители, магнитофоны)?
Можно в фильтры колонок?

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Shuare » 29 мар 2021, 14:10

В звук - не стоит, если только по питанию. В фильтры - тоже плохо, могут просто развалиться (от большого тока)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 29 мар 2021, 14:14

Эти кондеры употребимы как правило в некритичных высокочастотных цепях (мелкой емкости) либо как блокировочные в низковольтных по питанию (емкостью порядка 0.1 мкф). Несмотря что ряд их емкостей ширше во что-то сложнее радиоприемника "селга" либо низковольтную цифровую технику я бы ставить их не стал. В силовые цепи (фильтры колонок) в принципе нельзя. Пыхнут.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 29 мар 2021, 14:22

можно в те места, куда раньше "красные флажки" ставили.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#5

#5 Непрочитанное сообщение HyC » 29 мар 2021, 14:28

Ну красные флажки в былые времена ставили и туда куда их по большому счету ставить не стоило. И максимальный существующий вольтаж у этих капелек китайских 50 вольт, а те что стаканами отвешивают в магазинах кажется 25-вольтовые вообще. У флажков кажется побогаче было.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 мар 2021, 20:10

Подобные кондёры когда-то ставил в китайское, но брендовое, карманное АМ-ЧМ стереорадио AIWA вместо электролитиков в цепочку, поднимающую низы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#7

#7 Непрочитанное сообщение atoll » 30 мар 2021, 08:46

Sulphur писал(а):
29 мар 2021, 20:10
Подобные кондёры когда-то ставил в китайское, но брендовое, карманное АМ-ЧМ стереорадио AIWA вместо электролитиков в цепочку, поднимающую низы.
Как говорится и ЧЁ....????? Радио замолчало? Или.....

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 мар 2021, 08:52

А ниче. Просто хотел заменить "сохнущий" элемент.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#9

#9 Непрочитанное сообщение GrachVL » 30 мар 2021, 10:30

в 25АС109 я их лично ставил, месяца 3 пропели, потом пришлось продать (не потому что сдохли, а просто по дефициту места в квартире).
Жаль что в звук нельзя - кстати, почему?
Есть какая книжка про применимость конденсаторов?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 30 мар 2021, 10:53

С керамическими конденсаторами беда, сильная зависимость емкости от частоты
Eще в многослойных емкость меняется от приложенного напряжения, как в варикапах :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#11

#11 Непрочитанное сообщение atoll » 30 мар 2021, 15:15

Vygandas писал(а):
30 мар 2021, 10:53
С керамическими конденсаторами беда, сильная зависимость емкости от частоты
Eще в многослойных емкость меняется от приложенного напряжения, как в варикапах :)
С частотой понятно.
А вот по поводу изменения напряжения. В аудиоаппаратуре ведь применяется в основном ПОСТОЯННОЕ напряжение!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2021, 15:17

atoll писал(а):
30 мар 2021, 15:15
В аудиоаппаратуре ведь применяется в основном ПОСТОЯННОЕ напряжение!
На постоянном напряжении конденсатор не нужен =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2021, 15:46

GrachVL писал(а):
29 мар 2021, 13:55
Куда их можно? Как вечный электролит?
Их использую в куче аппаратов и давно. Именно "использую" - а не "подразумеваю".
Замечу, что они мне попадаются все по измерениям как 6,8мкФ. Это может и "не приятно"- но аппарату абсолютно по барабану.
Примеры:
1) Конденсаторы в фильтры питания плат УМ.
old_hippie писал(а):
30 мар 2021, 15:17
На постоянном напряжении конденсатор не нужен
напр. УНЧ-50-8 Там стоят в цепях питания УМ-УТ 5мкф электролит +47Н керамика для фильтрации ВЧ. Или просто 5мкф в УН. Ставлю только эти вместо двух, из которых один всё равно менять, а снятая керамика "флажки" в др. место прекрасно пойдёт.
2) Платы цифрового управления, например в Эстония ЭП 010. Вместо и 4,7мкф и вместо 10 мкф. Ибо исходно в критичные места электролиты не ставят: где нужна точность и стабильность, на плате стоит именно К53.

Т.е. в цепи постоянного напряжения питания и в цепи цифрового управления, ибо "вечные" и "ВЧ", + дешёвые.
Но не в звук, ибо керамика "звенит" на ВЧ весьма часто: хотя кому-то нравится "обилие" ВЧ. В контура - тож не стоит, ибо не термо-стабильны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2021, 15:53

Самый ! писал(а):
30 мар 2021, 15:46
напр. УНЧ-50-8 Там стоят в цепях питания УМ-УТ 5мкф электролит +47Н керамика для фильтрации ВЧ.
Ну что ж Вы смайлик-то обрезали?

Если конденсатор работает, значит, там не только постоянное напряжение, а присутствует переменная составляющая.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2021, 15:59

old_hippie писал(а):
30 мар 2021, 15:53
Вы смайлик-то обрезали
- нету там его. Там =). :yes:
2) Напряжение там - "постоянное", а фильтрует ВЧ-выбросы.
3) О другом думать пора- в моей теме. :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2021, 16:13

Самый ! писал(а):
30 мар 2021, 15:59
О другом думать пора- в моей теме.
А я там вопроса не совсем понял. Вроде, тогда по схеме разобрались, что там хитрая завязка общего через несколько плат.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#17

#17 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 мар 2021, 18:52

У них заметная зависимость емкости от напряжения. В цепях с большим уровнем сигналов переменного тока превращаются в нелинейный элемент.
В цепи питания подойдут.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#18

#18 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 30 мар 2021, 19:26

GrachVL писал(а):
30 мар 2021, 10:30
Есть какая книжка про применимость конденсаторов?
Здравствуйте.
Действительно, те конденсаторы, что на фото, годятся только для фильтрации цепей питания, ибо их емкость сильно зависит и от напряжения и от температуры. Но многослойники есть выкококачественные темостаильные , так назваемый Класс 1:
(Class 1) – конденсаторы с высокостабильным диэлектриком, имеющим высокую добротность, линейную температурную зависимость (диэлектрическая проницаемость εr меняется от 6 до 550). Примером таких конденсаторов являются NPO. Они применяются во времязадающих цепях и фильтрах, где основными требованиями являются низкие потери, высокая стабильность емкости и других параметров.
Подробнее о многослойных керамических конденсаторах можно почитать здесь https://www.compel.ru/lib/56541

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 мар 2021, 10:43

Asmodey писал(а):
30 мар 2021, 18:52
заметная зависимость емкости от напряжения
- вариант "измерить" в домашних условиях: попробую подавать напругу и послед. с тестером большой кондёр.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#20

#20 Непрочитанное сообщение GrachVL » 17 апр 2021, 19:59

так и электролиты не идеал.

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#21

#21 Непрочитанное сообщение HyC » 17 апр 2021, 20:10

Сергей1961 писал(а):
30 мар 2021, 19:26
Действительно, те конденсаторы, что на фото, годятся только для фильтрации цепей питания, ибо их емкость сильно зависит и от напряжения и от температуры.
Ну они годятся на самом деле много куда. Например как межкаскадные или шунтирующие, там где нет высоких напряжений и больших требований к линейности и стабильности емкости. В радиоприемный тракт их можно навтыкать много где например. Учитывая то что такие емкости в массе своей небольшого номинала там им самое и место.

В принципе в КВ приемник можно и в контура их вструмлять, температурный режим эксплуатации приемника позволяет забить на их температурную нестабильность.

По большому счету эти китайские капельки те же самые красные флажки, только покомпактнее и рабочие напряжения пониже.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#22

#22 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 апр 2021, 15:58

они до 10 мкф на 50 в

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#23

#23 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 апр 2021, 19:25

По напруге в 50 Вольт- не верьте.
Ставил подобные при разработке/ изготовлении в аппаратуру,
достаточно серьёзную.
Вроде работали нормально.
В основном- по питанию.
Но по напруге запас всегда процентов 50 давал.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: про "многослойный керамический конденсатор"

#24

#24 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 апр 2021, 16:05

50В - это предельное (для импортных), при комнатной температуре. 50,001в - уже может пробиться :(
(так что Ваш запас - очень правильный)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить