Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Темброблок ,борьба с фоном.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Темброблок ,борьба с фоном.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 20:51

Прикупил вот такой ТБ..
В "одиночку" работает нормально,но в составе самодельного унч появляется адовый фон и куча помех..
Правильно ли понимаю методы борьбы с фоном .
1/не заводить питание(переменку) на ТБ ,завести на него постоянку (убрать с пп тб мост,кренки ,и их обвязку)
2/Жгуты до потентицометров в экранирующие чулки . Чулки с стороны пп обьеденить на GND в одной точке на пп тб

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 20:54

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 20:57

Никакие токи питания не должны идти через сигнальный общий. А этого не понять, не имея общей схемы питания и разводки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#4

#4 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 27 янв 2021, 21:33

Rrr751 писал(а):
27 янв 2021, 20:54

В "одиночку" работает нормально,но в составе самодельного унч появляется адовый фон и куча помех..
несогласованы уровни , неправельный монтаж , длинные провода , длинная земля-масса .
1Правильно ли понимаю методы борьбы с фоном ./не заводить питание(переменку) на ТБ ,завести на него постоянку (убрать с пп тб мост,кренки ,и их обвязку)
убирать ничего ненужно этоже стабилезатор питания ОУ , питать плату можно как постоянным так ~ U .
2/Жгуты до потентицометров в экранирующие чулки . Чулки с стороны пп обьеденить на GND в одной точке на пп тб
корпуса переменных резисторов должны быть соеденены с шасси-корпусом-землёй , средняя точька-питания объединена с массой усилителя при соблюдении гальванической развязки от КЗ если питание общее .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 21:46

Изображение
Вот так вот на скорую руку изобразил все соединения...

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 21:47

Все межблочные сигнальные кабели экранированны

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 21:50

Изображение
Вот так выглядит расстановка блоков

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 21:52

Соединения с шасси общего нет правда ни в одной точке...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 21:59

Точки соединения общего, которые идут от тембров к УНЧ, перенесите с выхода ТБ на его вход. И - как происходит запитывание ТБ?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 22:09

Запитка ТБ от силового трансформатора (ТОР) от обмотки с ср.точкой.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2021, 22:13

Везде по экранам текут токи.
Так не должно быть.
Соединение экрана со схемой только в одном месте - в следующем блоке (приемнике сигнала)

Также не понятно где подключается силовой Общий оконечников.
Уж точно не в точке присоединения экранов должно быть
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 22:25

Rrr751 писал(а):
27 янв 2021, 22:09
Запитка ТБ от силового трансформатора (ТОР) от обмотки с ср.точкой.
Отдельный транс?

Тогда критична только точка подключения средней точки. В узел, у входа. И все общие - только оттуда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 22:29

Да, общий питания УНЧ - должен идти на выходные разъёмы колонок, а уже с них - на платы УНЧ. Иначе силовые токи идут через общий плат УНЧ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 янв 2021, 22:34

Заземление экранов проводов только с одной стороны, все "земли" от всех блоков сходятся в одной точке в БП, шасси соединяется с этой же точкой в одном месте. И жить сразу станет легче.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 янв 2021, 22:47

""Отдельный транс?""
нет ,силовой тор (от него питается все).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2021, 23:12

Rrr751 писал(а):
27 янв 2021, 22:47
""Отдельный транс?""
нет ,силовой тор (от него питается все).
Тогда сводите все точки к его средней. Включая банки фильтров.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2021, 23:30

Asmodey писал(а):
27 янв 2021, 22:34
Заземление экранов проводов только с одной стороны, все "земли" от всех блоков сходятся в одной точке в БП, шасси соединяется с этой же точкой в одном месте. И жить сразу станет легче.
посмотрите на приведенной схеме каждый экран имеет соединение со схемой с обоих сторон
(я не говорю только про соединение с корпусом)

Так не должно быть.
Иначе по экрану будут "бегать" токи - будет фон
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 янв 2021, 23:54

И я о том же.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 янв 2021, 08:51

Одно только не пойму ни как...
""Соединение экрана со схемой только в одном месте - в следующем блоке (приемнике сигнала)"
"
т.е.у меня экран является "обратным проводом между к прим.ТБ и УНЧ.На выходе с ТБ я его убираю..И будет разорванна цепь передачи сигнала...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 янв 2021, 11:58

Это ничего, если вход ОУ+ОС - почти сразу на кабели, через 22 кОм?
Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2021, 12:26

Rrr751 писал(а):
28 янв 2021, 08:51
Одно только не пойму ни как...
""Соединение экрана со схемой только в одном месте - в следующем блоке (приемнике сигнала)"
"
т.е.у меня экран является "обратным проводом между к прим.ТБ и УНЧ.На выходе с ТБ я его убираю..И будет разорванна цепь передачи сигнала...
Для этого в экране должно быть 2 провода (один из них - Общий)
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 янв 2021, 13:53

Rrr751 писал(а):
27 янв 2021, 20:51
Для этого в экране должно быть 2 провода (один из них - Общий
Вот так если пойдет для всех межблочных соед?
(попытался изобразить имеющийся экранированный кабель с двумя витыми парами)Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 янв 2021, 16:39

Экран соединяется с корпусом только с одной стороны, но сторона иногда на слух выбирается (вот с какой - настаивать не буду, "случай всякий бывает" (с))
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 янв 2021, 17:05

То что где то неправильная распайка это факт.Еще мне не понятно как в одиночку тембро блок работает.Как он работает без УМ.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 янв 2021, 17:27

Изображение Вот на вашем фото блок с трансформатором и то что я пометил красной стрелкой, это что тиристор? Если да то если он что то регулирует, то именно от него и идут дикие помехи, уберите тиристор и всё.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2021, 17:55

Rrr751 писал(а):
28 янв 2021, 13:53
quote=Rrr751 post_id=2184783 time=1611769886 user_id=20962]
Для этого в экране должно быть 2 провода (один из них - Общий
Вот так если пойдет для всех межблочных соед?
(попытался изобразить имеющийся экранированный кабель с двумя витыми парами)Изображение


может быть и такой вариант (если Общий передается через соединение из блока в блок.
А может быть соединение боков Общим в одной точке - тогда отдельный провод.

Вот здесь например варианты соединений блоков УМ
https://electroclub.info/articles/stati ... /connect1/
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 янв 2021, 20:37

это что тиристор? Если да то если он что то регулирует, то именно от него и идут дикие помехи

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 28 янв 2021, 20:38

Этот тиристор стоит в блоке отвечающим за подключение силового трансформатора в сеть по средством кнопки без фиксации

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Темброблок ,борьба с фоном.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 янв 2021, 17:39

Для чего нужно такое включение усилителя в сеть .

Ответить