Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по усилителю

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Вопрос по усилителю

#1

#1 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 11:55

Есть такой усилитель на германиевых транзисторах 70-х годов.
Раньше работал, а после того как у него перепутали полярность, то перестал.
Выпаял у него транзисторы - все целые, электролиты тоже.
Перерисовал схему с печатки и смотрю на нее - не должна работать.
Может кто из гуру подскажет чего там итальянцы накрутили.
Изображение
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос по усилителю

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 ноя 2020, 12:08

А если перерисовать правильно, то получится нечто похожее:
Изображение

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#3

#3 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 12:29

oldmao
Не похоже.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 13:01

Резистора не хватает.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#5

#5 Непрочитанное сообщение druz73 » 30 ноя 2020, 13:13

oldmao писал(а):А если перерисовать правильно, то получится нечто похожее:
Изображение
tagpin писал(а):oldmao
Не похоже.
Возможно, питание перевернуть... проводимость транзисторов... подключение динамика к земле или питанию... А так - оно и есть!

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#6

#6 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 13:38

old_hippie
А зачем?
druz73
На Т1 и Т2 не подается отрицательное напряжение, только положительное.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 13:48

tagpin писал(а):old_hippie
А зачем?
Коллекторная нагрузка для второго каскада. Без него работать не будет, совсем.
druz73
На Т1 и Т2 не подается отрицательное напряжение, только положительное.
Дорисованного резистора не может не быть. Где-то он спрятался. Разделительный выходной конденсатор используется как вольт-добавка, вместе с сопротивлением динамика.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#8

#8 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 13:52

old_hippie
Ошибок в схеме нет.
Пять раз перепроверил.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 13:59

tagpin писал(а):old_hippie
Ошибок в схеме нет.
Пять раз перепроверил.
Но ведь не работает?...

Докиньте резистор килоом на пять - должен заработать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по усилителю

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 ноя 2020, 14:01

tagpin писал(а):Ошибок в схеме нет.
Пять раз перепроверил.
- там одни ошибки...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#11

#11 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 14:21

FAI4 писал(а):- там одни ошибки...
Но ведь работало.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по усилителю

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 ноя 2020, 14:35

tagpin писал(а):
FAI4 писал(а):- там одни ошибки...
Но ведь работало.
схема нарисована неверно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#13

#13 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 14:38

old_hippie писал(а):Резистора не хватает.
Точно.
Проверил ещё раз.
Нашел два резистора.
Изображение
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос по усилителю

#14

#14 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 ноя 2020, 15:01

Что и требовалось доказать. От приведённой мной схемы ровно три отличия: в эмиттере Т2 RC-цепочка автоматического смещения; в цепи стабилизации тока покоя выходных транзисторов резистор с диодом стоят параллельно, а не последовательно; корректирующий конденсатор с базы Т2 идёт не на его коллектор, а на выход.
Схемотехника 60-70-х была однообразна и предсказуема. Кстати, приведённая мной схема - это "усреднённый Grundig" тех лет.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#15

#15 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 16:07

oldmao
Так должен работать?
А то тут мнения разные есть.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 16:13

tagpin писал(а):oldmao
Так должен работать?
А то тут мнения разные есть.
Да должен, с последними исправлениями.

Для начала нужно добиться примерно половины напряжения на выходных транзисторах (на их эмиттерах).

Да, без подключенного динамика эта схема работать не будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#17

#17 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 16:39

old_hippie писал(а): Да, без подключенного динамика эта схема работать не будет.
Так вот в чем дело.
А я проверял без динамика.
Изображение
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#18

#18 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 17:46

Заменил выходные тр-ры на ГТ402/404, усилитель заработал.
Хотя китайская приблуда показывала что родные транзисторы исправны.
Всем спасибо за помощь и по +
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#19

#19 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 17:47

Не всем можно поставить +, но я потом это сделаю.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос по усилителю

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 ноя 2020, 18:17

А вон в некоторых конструкциях из "Электронных самоделок" или "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" использовался вот такой простой УМ.
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#21

#21 Непрочитанное сообщение tagpin » 30 ноя 2020, 18:33

Sulphur
Тут вся проблема в том что усилитель должен быть аутентичный.
Получилось что на родных транзисторах он работал нормально 15 сек, потом они начинали греться, ток вырастал и усилитель переставал работать.
Хотя транзистортестер показывал их исправность.

[video][/video]
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос по усилителю

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 ноя 2020, 18:36

Я забыл уточнить - я его не делал, эта схема просто в тех конструкциях встречалась.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 23:22

tagpin писал(а):Sulphur
Тут вся проблема в том что усилитель должен быть аутентичный.
Получилось что на родных транзисторах он работал нормально 15 сек, потом они начинали греться, ток вырастал и усилитель переставал работать.
Хотя транзистортестер показывал их исправность.
Живость диода проверьте (на обрыв). И он должен быть германиевым, если менять придётся.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по усилителю

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 ноя 2020, 23:40

Возможно возбуждение.

Проверьте наличие/исправность емкости (подавляющей возбуждение), подключенной к базе предвыходного каскада (там в пределах 30...300 пФ может стоять в схеме)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по усилителю

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 ноя 2020, 23:57

Sulphur писал(а):Я забыл уточнить - я его не делал, эта схема просто в тех конструкциях встречалась.
Вот так оно получше будет.

Детали те же, а верхняя по схеме полуволна (отрицательная), будет гораздо менее искажённой.


Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
tagpin
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по усилителю

#26

#26 Непрочитанное сообщение tagpin » 01 дек 2020, 01:49

old_hippie писал(а): Живость диода проверьте (на обрыв). И он должен быть германиевым, если менять придётся.
Там стоит транзистор в качестве диода. Он живой.
Сейчас поставил ГТ402/404. Все работает прекрасно.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.

Ответить