Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение mikuni » 20 фев 2020, 12:24

Доброго дня. Вчера просматривал справочник Горюнова Н.Н. Наткнулся на любопытные транзисторы П701, П702. Особенно заинтересовали П702, удивительно линейны на любом токе. Несколько часов "гугления" усилителей, где-бы использовались данные транзисторы как выходные, почти ничего не дали. Точнее, результат был только один, в сборнике ВРЛ за бородатый год. Но, там как написал сам автор, "сборная солянка" из всего и вся (наличие на складах Посылторга). Там, в начале стоит микра, предвыходники ГТ402/404, на выходе П702. Вобщем, пародия какая-то. Да и заявленные характеристики не блещут.
П701 вроде как стояли как выходные в некоторых УКУ магнитофонов. Помогите я такими схемами. Так же, с удовольствием выслушаю Ваши мнения относительно этих транзисторов, может кто-то собирал на них усилитель.
Где вообще использовались такие транзисторы ?
З.Ы. П702 на барахолках-интернетах вообще редкий зверь. П701 попадается только с ромбами. Использовался в основном в военщине ?
Заранее благодарен.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 фев 2020, 12:36

На П702 делал усь по Батю.Очень распространенный транзистор в середине 70-х.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение mikuni » 20 фев 2020, 12:54

bluezmoon писал(а):На П702 делал усь по Батю.Очень распространенный транзистор в середине 70-х.
Изображение
Речь идет об этой схеме ? Автор советовал П701, 702 как предвыходные, в замен КТ801. Собирали данный усь в бородатые времена или сейчас (с измерениями) ? Как оно играло ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 фев 2020, 13:07

mikuni,схема была в "Радио" в 72-ом году,точно не помню уже.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 фев 2020, 13:10

П701 и П702 они же и размерами значительно отличаются.П702 такой же как КТ802.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение mikuni » 20 фев 2020, 13:20

bluezmoon писал(а):П701 и П702 они же и размерами значительно отличаются.П702 такой же как КТ802.
Это я уже выяснил. П702 это КТ-802, 803, 805 и иже с ними. П701- корпус как у П605-609.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 фев 2020, 14:35

mikuni,у нас в одном из КБ даже печатную плату разработали на этот усь и небольшим количеством выпустили.
Одна мне досталась.Там сразу два канала.Детали понавтыкал,ток выставил,ступеньку убрал,больше ничего и не делал.
На выходе П702,тогда ещё КТ-шек всяких 80... и не видел,они позже у меня появились(принесли).
Эта плата была примерно размером со штатную в Веге-002,туда её и вткнул.Что-то ещё с питанием делал.
Насчёт звучания,да хз,разве вспомнишь за столько лет,да и ухи другие были.Работал.
А П701,как и П60... у нас все с ромбами были.

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение kolyatern » 21 фев 2020, 01:23

mikuni писал(а):
bluezmoon писал(а):На П702 делал усь по Батю.Очень распространенный транзистор в середине 70-х.
Изображение
Речь идет об этой схеме ? Автор советовал П701, 702 как предвыходные, в замен КТ801. Собирали данный усь в бородатые времена или сейчас (с измерениями) ? Как оно играло ?
c П702 не собирал а вот с комплектующими по схеме играло довольно неплохо .

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение mikuni » 02 окт 2020, 16:51

Товарищи-господа, не бросайтесь тапками: не прошло и полгода, как свершилась мечта идиота, нашел 4ку П702 "военприемка".
Нашел древнюю схему, которая мне понравилась, этакий артефакт :beach:
Но, что-то торможу, куда же подключается динамик.... Смущает реле, которое мне не нужно. Пожалуйста, кому не лень, нарисуйте, куда подключается динамик :-[
Картинку прилагаю.
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 окт 2020, 16:57

Думаю, дин включается так.
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2020, 17:01

Дык, как реле подключено - так и цеплять. Общая точка конденсаторов и выход усилителя. На два канала нужно четыре конденсатора - каждому свою пару.


PS
А схемка не очень... Сверху Шиклаи, она с вольт-добавкой не дружит... Будет искажать, по верхней полуволне...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение mikuni » 02 окт 2020, 17:18

old_hippie писал(а): А схемка не очень... Сверху Шиклаи, она с вольт-добавкой не дружит... Будет искажать, по верхней полуволне...
Вот так всегда (с)
Тогда, порекомендуете пожалуйста, простую схему, куда можно воткнуть -П702, кремний/германий, все равно. Шушурина не предлагать, он у меня в наличии. За нолями в Кг не гонюсь, гонки надоели, в наличии несколько устройств удовлетворяющих данным критериям. Мне бы что-то на 5ти транзисторах, можно из промышленных схем. Есть 4ри П702 29й военприемки (космос), hfe ноздря в ноздрю, и 4ри очень красивых радиатора под них с двойными фланцами. Хочу сделать что-то типа открытого корпуса, по примеру современных, ламповых усилителей.
*приседаю в глубоком реверансе*
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Славентий » 02 окт 2020, 17:51

mikuni писал(а): по примеру современных
.....извиняюсь...это которые с синенькой подсветкой ?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2020, 18:02

mikuni писал(а):
old_hippie писал(а): А схемка не очень... Сверху Шиклаи, она с вольт-добавкой не дружит... Будет искажать, по верхней полуволне...
Вот так всегда (с)
Самое простое - сделать дополнительно к источнику -30 ещё один, вольт на 10, чтобы в сумме получилось -40. Весь усилитель запитать от -30, а потенциометр 4R1 пересадить на эти -40. Номинал увеличить до 3К.

Другая засада - не предусмотрена термокомпенсация тока покоя...

ИМХО проще, чем схема какой-нибудь Мелодии-103, оно не получится... Там всё сделано по-простому, но всё есть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение mikuni » 02 окт 2020, 19:52

Как я понимаю, Радиотехника - 301, это тоже самое, что и Мелодия 103, только без Германия в раскачке? Не хочется радиаторы на ГТшки выдумывать... Схемы Мелодии 103В именно с 814/815 не нашёл.
Славентий не в этом, пошлом смысле. В стилистике "naked", то бишь "голый", когда видны кишечкИ конструкции.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2020, 23:12

mikuni писал(а):Не хочется радиаторы на ГТшки выдумывать... Схемы Мелодии 103В именно с 814/815 не нашёл.
Ага. А напрямую П702 парой МП38/42 раскачивать - то нормально, и без радиаторов пойдёт, да?

Отличие "кремниевой" версии Мелодии где-то на форуме уже обсуждалось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 02 окт 2020, 23:36

mikuni писал(а):...Нашел древнюю схему...
Схемка ну ооочень знакомая :yes: .Из ВРЛ.Году в 76-ом даже детали все подобрал и на макете собирал.
Там фишка в пред-усе.Он на ламповом триоде с ну оооочень низким анодным 15-17V.

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 02 окт 2020, 23:50

mikuni
Там, в начале стоит микра, предвыходники ГТ402/404, на выходе П702. Вобщем, пародия какая-то. Да и заявленные характеристики не блещут. П701 вроде как стояли как выходные в некоторых УКУ магнитофонов. Помогите я такими схемами. Так же, с удовольствием выслушаю Ваши мнения относительно этих транзисторов, может кто-то собирал на них усилитель.

Доброго здоровья всем. Заглянул к вам на огонек со «своими дровишками», да в общую топку. Поскольку располагаю небольшим набором «кремния» - П701А и «германия» - П605, 605А, 609А, 1Т905А, 1Т906А, 1Т806А, П214, П215, П217, ГТ402А(Б), ГТ404А(Б), МП40А, МП37А(Б) и др., тоже появилось желание просто побаловаться на простых схемах УНЧ и сравнить по звучанию «кремний» против «германия» на простых АС (динамики 4ГД-35, 4А-28, 4А-35) и двухполосных АС (S-30 и S-30В). Транзисторами П702 не располагаю.
Для начала можно собрать такой вариант («Радио» 82 г. №9, с. 51-52).
Изображение
Изображение
Изображение
А для второго варианта можно взять выходной каскад усилителя мощности на П701А («Радио» 83 г. №1, с. 49-51) и собрать что-то типа «Аля-Беслик» по мотивам соседней темы, что бы не рыться в старых журналах (там такие же усилители с выходом на П605, П213-217). ГТ402, 404 и МП40А, МП37А(Б) можно будет заменить на КТ502, 503 или КТ814, 815.
Изображение
Изображение
Изображение
Конкретных рекомендаций по схемотехнике не привожу, так как в этом не силен.
Информацию выложил для размышления всем заинтересованным.

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 03 окт 2020, 00:02

У второго варианта номинальная выходная мощность каждого канала 8 Вт при коэф. гармоник - не более 1% на нагрузке 8-10 Ом.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 окт 2020, 08:29

old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):Не хочется радиаторы на ГТшки выдумывать... Схемы Мелодии 103В именно с 814/815 не нашёл.
Ага. А напрямую П702 парой МП38/42 раскачивать - то нормально
Неееет, я уже ж немножко опытный уже. Понимал, что при заданном напряжении туда только ГТшки. У того же Беслика: +24 в предвыход МП, +30 ГТ.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 03 окт 2020, 13:00

Я в Мелодии-103, при ремонте, в случае выхода железных КТ805 просто ставил П702, даже если один и оставался КТ805, звучало также. Так что можете просто собрать мощник от Мелодии-103, кстати схемно очень простой и имеющий максимальная мощность 20 ватт, это промышленный усилитель, отработанный на конвеере, заводится сразу и не требует подборки транзисторов, в отличии от самодельных капризных разработок. В Мелодии-103 на ГТ402 и 404 не было ни когда радиаторов.
Последний раз редактировалось Oleg456 03 окт 2020, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 03 окт 2020, 16:11

В Электроне-20 гэтэшки с радиаторами стоят ввиде трубок,по крайней мере в моих школьных стояли.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 окт 2020, 19:33

В Мелодии-103 на ГТ402 и 404 не было ни когда радиаторов.
ошибка стоят на них радиаторы
Александр.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 03 окт 2020, 19:58

Как то не замечал на ГТ402 и 404 радиаторов в Мелодии-103, покажите где они.Изображение

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение mikuni » 03 окт 2020, 20:26

Oleg456
Есть они, есть именно заводские, с Мелодии. Сделаны в виде бабочек. У меня они ест именно с обломка ПП Мелодии. Щас младший ребёнок спит, не хочу в хламовник на балконе лезть. Завтра сделаю фото.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2020, 20:48

Ну. считаем. Пусть идёт треугольник максимальной амплитуды (самый жёсткий режим транзисторов). Нагрузка 4 ома. Питание 38 вольт. Полная мощность на плече - 22 ватта, из них 11 - в нагрузке, 11 - в транзисторе.

Пусть h21 выходного каскада будет 15. Тогда мощность в раскачке будет 0,7 ватта. Н-да, многовато... Я где-то ошибся?..

UPD Поискал ошибку, стало ещё хуже - 1,4 ватта?... Бедная раскачка...

UPD2 Не, всё же 0,7. При допустимых 0,3... Да, без флажков не обойтись, ежели громко слушать... Засыпка не поможет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 03 окт 2020, 21:22

В ремонте было десятка два этих мелодий и ни у одной на этих транзисторах не было радиаторов и ведь работали и не горели, значит не повезло не видел я радиаторов на них.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 окт 2020, 10:28

old_hippie писал(а): UPD2 Не, всё же 0,7. При допустимых 0,3... Да, без флажков не обойтись, ежели громко слушать... Засыпка не поможет.
Почему 0,3? Мы говорим от ГТшках? 0,3 это для корпуса Типа 1, это которые как у Кт801. Так говорит справочник, но кто-то ГТ402/404 в таком корпусе видел? В корпусе тип 2, рассеиваемая мощность 0,6. Так что, все на грани.
А вот и обещанные фото:
Изображение
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2020, 10:54

mikuni писал(а):
old_hippie писал(а): UPD2 Не, всё же 0,7. При допустимых 0,3... Да, без флажков не обойтись, ежели громко слушать... Засыпка не поможет.
Почему 0,3? Мы говорим от ГТшках? 0,3 это для корпуса Типа 1, это которые как у Кт801. Так говорит справочник, но кто-то ГТ402/404 в таком корпусе видел? В корпусе тип 2, рассеиваемая мощность 0,6. Так что, все на грани.
Спасибо, прояснили. Я, оказывается, на память уже не помню мощности ГТ... А в справочнике не туда посмотрел.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 окт 2020, 11:49

old_hippie
Всего держать в голове не возможно.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 окт 2020, 12:16

mikuni писал(а):
old_hippie писал(а): UPD2 Не, всё же 0,7. При допустимых 0,3... Да, без флажков не обойтись, ежели громко слушать... Засыпка не поможет.
Почему 0,3? Мы говорим от ГТшках? 0,3 это для корпуса Типа 1, это которые как у Кт801. Так говорит справочник, но кто-то ГТ402/404 в таком корпусе видел? В корпусе тип 2, рассеиваемая мощность 0,6. Так что, все на грани.
А вот и обещанные фото:
Изображение
Изображение
С такой разводкой печатной платы мне Мелодии-103 не попадались, что бы ГТэшки стояли рядом и КТ805 в пластиковом корпусе были на плате. В Мелодии-104 и 105 такая плата стояла, но это же не электрофон.
Изображение Иногда плату как на Мелодии-103 ставили в Мелодию-105 вот там на ГТэшках были радиаторы. Изображение А в электрофоне 103 там уже при 10 ваттах перегрузка загоралась, может поэтому на ГТэшки и не ставили радиаторы, на них краз выйдет 0.6 ватта.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 окт 2020, 13:05

Oleg456
Я, в свою очередь, не могу 100% утверждать, что это кусок именно 103й Мелодии. Возможно, что Вы правы в своём утверждении, насчёт разных моделей Мелодий.
Опять же, чисто в плане размышлений:
Если взять/сделать заново оконечник "Мелодии" , с выходниками П702, КТ805 и транзисторами на соответствующее напряжение (841/815г и т.д.), какое питающее напряжение может быть? До 50 В, чтобы не играть на запасах ОБР?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 окт 2020, 15:27

У П702 напряжение коллектор эмиттер максимальное 60 вольт, а КТ805А 160 вольт, если отталкиваться от П702 то до 40 вольт. А вот ещё ради интереса, в усилителе Одиссей-001 с выходной максимальной мощностью 30 ватт ГТэшки тоже стояли без радиаторов, и как то не тоже не горели. Изображение

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 окт 2020, 16:27

Oleg456 писал(а):У П702 напряжение коллектор эмиттер максимальное 60 вольт, а КТ805А 160 вольт, если отталкиваться от П702 то до 40 вольт. А вот ещё ради интереса, в усилителе Одиссей-001 с выходной максимальной мощностью 30 ватт ГТэшки тоже стояли без радиаторов, и как то не тоже не горели. ]
В 001м существенно ниже напряжение, как я помню 25 вольт.
Почему до 40 ка вольт? Согласно справочника, предельно напряжение 60 вольт. Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2020, 16:53

mikuni писал(а): В 001м существенно ниже напряжение, как я помню 25 вольт.
+-23, итого 46.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 04 окт 2020, 16:54

old_hippie
Дайте порезвиться детишкам на полянке :) .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2020, 16:59

Oleg456 писал(а):А в электрофоне 103 там уже при 10 ваттах перегрузка загоралась, может поэтому на ГТэшки и не ставили радиаторы, на них краз выйдет 0.6 ватта.
Я по треугольнику считал, для простоты расчёта. У него мощность делится 50 на 50, между нагрузкой и транзисторами. На синусе им полегче, там, насколько помню, 63 на 37, между нагрузкой и транзисторами. На реальном сигнале окажется где-то между этими значениями. Ну и не забываем про просадку источника =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение mikuni » 04 окт 2020, 17:25

novosibiretc писал(а):old_hippie
Дайте порезвиться детишкам на полянке :) .
Дадада, там двуполярное напряжение. Старый Хиппи не даёт закиснуть мозгами таким как я, 30+ лет, у которых нет профильного образования. А я, в свою очередь, на основе этих и других знаний, постараюсь не сделать из своих детей жертв ЕГЭ или их украинского аналога ЗНО.
Например, моя 6 летняя дочь, знает разницу между шайбой и шайбой Гровера, между лампочкой и светодиодом.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 окт 2020, 18:59

mikuni писал(а):
Oleg456 писал(а):У П702 напряжение коллектор эмиттер максимальное 60 вольт, а КТ805А 160 вольт, если отталкиваться от П702 то до 40 вольт. А вот ещё ради интереса, в усилителе Одиссей-001 с выходной максимальной мощностью 30 ватт ГТэшки тоже стояли без радиаторов, и как то не тоже не горели. ]
В 001м существенно ниже напряжение, как я помню 25 вольт.
Почему до 40 ка вольт? Согласно справочника, предельно напряжение 60 вольт. Изображение
Ну если вам запас на надежность не нужен тогда можно и 59 вольт.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2020, 20:05

old_hippie писал(а):...Я по треугольнику считал, для простоты расчёта...
Транзисторы-не лампы! Усреднять мощность нельзя - нужно всегда считать пиковую (очень малая тепловая инерция кристалла, пробивается при превышении мощности на время порядка микросекунд, точнее - нужно смотреть в справочнике...) А вообще, ГТ402/ГТ404 довольно линейны, даже кривизна КТ805 не портит впечатления от звука. На П701 или 702 не собирал ни разу - видимо, они кончились раньше... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2020, 20:59

Andrey Smirnov писал(а):
old_hippie писал(а):...Я по треугольнику считал, для простоты расчёта...
Транзисторы-не лампы! Усреднять мощность нельзя - нужно всегда считать пиковую (очень малая тепловая инерция кристалла, пробивается при превышении мощности на время порядка микросекунд, точнее - нужно смотреть в справочнике...) А вообще, ГТ402/ГТ404 довольно линейны, даже кривизна КТ805 не портит впечатления от звука. На П701 или 702 не собирал ни разу - видимо, они кончились раньше... :)
Дык, оценить-то нужно было мощность раскачки, а её транзисторы рассчитаны на использование без радиатора, инерционность не при делах.

Выходной каскад при расчёте впритык неработоспособен, то факт.

А ГТ402/404 - ярчайший пример того, что звук и параметры - разные животные. По параметрам они играть не должны, а - играют.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение cvyazov » 05 окт 2020, 09:16

Andrey_45 писал(а):mikuni
Там, в начале стоит микра, предвыходники ГТ402/404, на выходе П702. Вобщем, пародия какая-то. Да и заявленные характеристики не блещут. П701 вроде как стояли как выходные в некоторых УКУ магнитофонов. Помогите я такими схемами. Так же, с удовольствием выслушаю Ваши мнения относительно этих транзисторов, может кто-то собирал на них усилитель.

Доброго здоровья всем. Заглянул к вам на огонек со «своими дровишками», да в общую топку. Поскольку располагаю небольшим набором «кремния» - П701А и «германия» - П605, 605А, 609А, 1Т905А, 1Т906А, 1Т806А, П214, П215, П217, ГТ402А(Б), ГТ404А(Б), МП40А, МП37А(Б) и др., тоже появилось желание просто побаловаться на простых схемах УНЧ и сравнить по звучанию «кремний» против «германия» на простых АС (динамики 4ГД-35, 4А-28, 4А-35) и двухполосных АС (S-30 и S-30В). Транзисторами П702 не располагаю.
Для начала можно собрать такой вариант («Радио» 82 г. №9, с. 51-52).
Изображение
Изображение
Изображение
А для второго варианта можно взять выходной каскад усилителя мощности на П701А («Радио» 83 г. №1, с. 49-51) и собрать что-то типа «Аля-Беслик» по мотивам соседней темы, что бы не рыться в старых журналах (там такие же усилители с выходом на П605, П213-217). ГТ402, 404 и МП40А, МП37А(Б) можно будет заменить на КТ502, 503 или КТ814, 815.
Изображение
Изображение
Изображение
Конкретных рекомендаций по схемотехнике не привожу, так как в этом не силен.
Информацию выложил для размышления всем заинтересованным.
Да, было дело. Собирал я когда-то такой усилок, который на к237ун2. Тут п701 и гт402-404 вообще работают в запредельном режиме. Вместо п701 поставил кт805 в пластмассе. Поднялась мощность. На 4 омную акустику нагружал. Работало. Питание под 40в. Гт402-404 конечно не легче, но работали ведь и не пробивались. Я на них радиаторы приспособил в виде трубок.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 окт 2020, 11:41

old_hippie писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):
old_hippie писал(а):...Я по треугольнику считал, для простоты расчёта...
Транзисторы-не лампы! Усреднять мощность нельзя - нужно всегда считать пиковую (очень малая тепловая инерция кристалла, пробивается при превышении мощности на время порядка микросекунд, точнее - нужно смотреть в справочнике...) А вообще, ГТ402/ГТ404 довольно линейны, даже кривизна КТ805 не портит впечатления от звука. На П701 или 702 не собирал ни разу - видимо, они кончились раньше... :)
Дык, оценить-то нужно было мощность раскачки, а её транзисторы рассчитаны на использование без радиатора, инерционность не при делах.

Выходной каскад при расчёте впритык неработоспособен, то факт.

А ГТ402/404 - ярчайший пример того, что звук и параметры - разные животные. По параметрам они играть не должны, а - играют.
В Мелодии-103 при 10 ваттах на выходе, на ГТэшках рассеиваемая мощность ну ни как не превысит допустимую и даже не достигнет максимальной, а дальше загоралась перегрузка и громкость обычно сбавляли, а в приемниках Мелодия-105 и 104 где ставили плату мощника от 103 индикатора перегрузки не было и там на ГТэшках ставили радиаторы, вот эти ГТэшки там и горели постоянно, пока не заменили мощник где предвыходными были КТ814 и 815.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение mikuni » 05 окт 2020, 17:33

Всем спасибо за Ваши мнения. Остановился на схеме Радиотехника-301 с некоторыми изменениями. Ушел рисовать ПП. :-[
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение mikuni » 15 окт 2020, 14:11

Собственно, вечеринка продолжается. Плату вытравил, уже набиты все детальки. Сегодня планирую подцепить выходные транзисторы. Пару фото для тех, кому вдруг интересна эта некроподелка. Выходные транзисторы, конечно же П702. Пробный запуск от 30В. Далее, увеличиваю питание до 50В.

Изображение
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Fedgen » 16 окт 2020, 10:02

Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение mikuni » 19 окт 2020, 10:55

Доброго времени шуток, форумчане.

Как и обещал, результаты работы над некроподелкой за выходные:
1. Костяк схемы -это УМ Радиотехника-301. Схема была переведена мной на импортную базу.
2. Уважаемым FAI4 были предложены доработки, которые обозначены на схеме зеленым цветом. В данный момент внедрены.
3. При R8 значением 1.5к, не выставлялся ток покоя более 40мА, по совету FAI4, резистор был увеличен до 1,8к, теперь ток покоя можно выставлять существенно бОльшим.
4. На частоте 1 кГц, при питании 30,5В, осциллограф показал амплитуду 25В при нагрузке 8 ом, что я интерпретирую как (25*25)/(8*8)=9,7 Ватт синусоидальной мощности.
5. Есть косячок в данный момент, проявляется следующим образом: без нагрузки, усилитель не держит ток покоя. Если выставлять ток покоя без нагрузки, то после порога в 40-50мА, ток покоя резко улетает в 1,4-1,5 Ампера. Если выставить ток покоя с нагрузкой, вплоть до 200 мА, ток покоя стабилен как чугунный мост, но если отцепить нагрузку, снова улетает в 1,4-1,5 Ампера. С выходниками все ОК, радиаторы стоят конские, им 1,5А как слону дробина. Есть мнение, что присутствует возбуд и нужно увеличивать блокирующие емкости.

Моя доволен на данном этапе. Выходная мощность уже больше чем в оригинальной Радиотехнике (6 Ватт). За специфичный рисунок LAYки, усилитель назван Lobster V1.0

Ну и конечно же слайды
Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 окт 2020, 11:15

Гм... С5 я бы перевесил с общего на базу Т6.

А в необходимости С7 вообще не уверен, в исключение вольт-добавки.

Это по поводу самовозбуждения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение mikuni » 19 окт 2020, 11:29

old_hippie писал(а):Гм... С5 я бы перевесил с общего на базу Т6.

А в необходимости С7 вообще не уверен, в исключение вольт-добавки.

Это по поводу самовозбуждения.
Таким образом, 270 пФ ставится между базами Т4-Т6, а база Т4 напрямую на землю ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель с выходными транзисторами: П701, П702 ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 окт 2020, 12:05

mikuni писал(а):
old_hippie писал(а):Гм... С5 я бы перевесил с общего на базу Т6.
Таким образом, 270 пФ ставится между базами Т4-Т6,
Да.
а база Т4 напрямую на землю ?
Это ещё зачем???

Нужно конденсатор С5 отключить от общего и пересадить на базу. Всё.

(Нижнее плечо склонно к самовозбуждению, ибо Шиклаи. Этот конденсатор убирает эту опасность. При большой бете Т4, эффективности конденсатора может не хватить, поэтому лучше перевесить его с общего.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить