Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#51

#51 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 янв 2020, 19:13

Я Ж ВСЁ РАСПИСАЛ:
" С10(л/к) и С10(п/к) =1n2K B факт (по схеме 1200), " - ОДНО И ТО ЖЕ.

Медленно: "1n" есть ОДИН нан- т.е. 1 000 ; после n "2" есть 200, т.е имеем 1000+200 Пф.=1200Пф или 1,2 нФ .
И до
" 6,8 30B факт (по схеме 5мк)" - это и есть 5 мкф, по новому стандарту- 4,7мкФ , а 6,8мкФ - и есть НЕ МЕНЕЕ.

Может иероглифами Вам понятнее, чем в тетрадке для школы- но у не умею ими.

Если интересно и не забанены в поиске- сами: врядли кто "грамотный" будет перепечатывать тут истины из справочников.

К чему пост- не понял. Хвастаетесь - или жалуетесь?
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#52

#52 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 янв 2020, 19:29

11) Несхождения номиналов на плате ЗАЩИТЫ и на схеме:

R13 =22 почернел (по схеме R13=91),

С1 =5F μ15 факт (по схеме 0,1),

С2) =К53-31В 100μМ 10В факт (по схеме 50 мк),

С5 и С6 = 3B22h факт (по схеме 0,01 мк оба).
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#53

#53 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 янв 2020, 19:33

Самый ! писал(а):Я Ж ВСЁ РАСПИСАЛ:
" С10(л/к) и С10(п/к) =1n2K B факт (по схеме 1200), " - ОДНО И ТО ЖЕ.

)))
С этим понял , к маркировке не привык еще...

Скинул те замеры в которых засомневался, шо бы нужное чего не проворонить :)

Кстати СХЕМА вот:

http://uploads.ru/d1L6Z.jpg
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#54

#54 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 янв 2020, 20:12

Схема нечитаема, но по признакам- это Амфитон 25У-002С, самый великолепный по звуку.
Если разделительные из полярных по выходу с УП-А2 то они там не нужны.

Остальные переделки: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1946617#p1946617 и вокруг.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#55

#55 Непрочитанное сообщение Котельщик » 24 янв 2020, 11:10

Учту )

Пока о переделке не думаю. Только восстановление до заводских характеристик.

А что Кумир 001 лучше Амфитона 002-го звучит ? :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#56

#56 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 янв 2020, 19:35

Когда спрашиваете про Амфитон, говорите какой 002. Ибо их минимум ДВА. Оба у меня есть.
Я, как указал выше- у Вас скорее аналог приличного 25У-002С, он полный конкурент Кумир- или лучше. Во всяком случае, после переделки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#57

#57 Непрочитанное сообщение Котельщик » 02 мар 2020, 09:59

Всем Привет !
Прошу прощения за длительный перерыв )))

Кто подскажет полярный или НЕполярный С1 ставить на плате усилителя мощности (А3/А4)
?
По одной схеме он 5 мкФ полярный, по другой 680(видимо пФ) и вроде как НЕполярный.
Сейчас по факту стоят К53-1 6,8 30В (замерил=6700нФ разнонаправленные выводы с разных торцов).

И кто знает почему при измерении тестером LCR-T4 ставишь на 2 и 4 клемму=6700нФ, ставишь на 1 и 3 клемму=7300нФ ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#58

#58 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 мар 2020, 10:34

"По одной схеме он 5 мкФ полярный, по другой 680(видимо пФ)" - такого быьть не может. Схему.
Мерять неотключённые детали- некорректно.
К53-1 - оксидно-полупроводниковый, поэтому и может вести себя по разному при смене полярности измерений.
В работе ему положено смещение- т.е. наличие постоянного напряжения.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#59

#59 Непрочитанное сообщение Котельщик » 03 мар 2020, 18:48

Самый ! писал(а):"По одной схеме он 5 мкФ полярный, по другой 680(видимо пФ)" - такого быьть не может. Схему.
схема- вариант 1:
Изображение


схема- вариант 2:Изображение
Последний раз редактировалось Котельщик 03 мар 2020, 19:09, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#60

#60 Непрочитанное сообщение Котельщик » 03 мар 2020, 18:57

Вопрос № 2:
И тут еще такое дело.
Позавчера в правом канале УМ выпаивал, замерял и впаивал обратно С1 и С5 , сегодня промывал балончиком (пшикалка типа "жидкого ключа") WD40 через трубочку переменные резисторы: главный "ГРОМКОСТЬ" и "БАЛАНС" и -
усилитель при включении перестал включать реле и звука нет. Светодиод "сеть" горит.

Что где перемкнул или может полярность С1 перепутал ?

Предохранитель прозвонил - целый.
Последний раз редактировалось Котельщик 04 мар 2020, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#61

#61 Непрочитанное сообщение Котельщик » 03 мар 2020, 20:02

Вопрос №3:
на платах УМ в разных каналах С11 и С12:
в правом стоят зеленые плоские прямоугольные маркировка
40 47n "ромб" - думаю стеклокерамические,

а в левом К73-11 той же емкости


Есть ли необходимость менять на "одного типа" ?
Последний раз редактировалось Котельщик 04 мар 2020, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#62

#62 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 мар 2020, 21:00

Котельщик писал(а):схема- вариант 1:
Изображение

схема- вариант 2:Изображение
Емкость С1 (во втором варианте) выполняет ту же роль что С2 (в первом варианте) - разделительная входная емкость
И наоборот С2 (второй вариант) - то же что С1 (в первом варианте) - емкость, ограничивающая полосу сигнала "сверху" на входе оконечника.
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#63

#63 Непрочитанное сообщение Котельщик » 03 мар 2020, 21:07

Спасибо !
В общем я оставил С1 те что стояли.

К вопросу №2:
По поводу молчания уся. Замерил на С15/С16 в обоих каналах есть +31 В/-31 В.
Где же копать ?
Последний раз редактировалось Котельщик 04 мар 2020, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#64

#64 Непрочитанное сообщение Котельщик » 04 мар 2020, 09:45

К вопросу № 2:

На плате защиты стоят С4 (схема=500 мкФ , факт=348 мкФ) , С7 (схема=500 мкФ , факт=457 мкФ).

Може в их причына ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#65

#65 Непрочитанное сообщение Котельщик » 04 мар 2020, 11:20

Вопрос № 4:

Случайно замкнул дорожки на левом канале УМ , сгорел 1 предохранителя СЕТЬ, поменял, снова замерил напряжение на С15/С16 в обоих каналах УМ. В правом все норм. =+31В/-30,5В. В левом на С15="-"26,7В (а должно быть +31В), на С16=-29,6В.

Што то хде то сгорело... Вопрос где ?

...

Вопрос № 4 снимается - сейчас включил ...
и снова замерил напряжение на С15/С16 в обоих каналах УМ. В правом =+30,1В/-29,5В. В левом на С15/С16=31В/-30,1,6В.

Пока остался только вопрос №2.)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#66

#66 Непрочитанное сообщение Котельщик » 04 мар 2020, 22:09

Еще замеры в УМ в точке соединения R40 и R41 напряжения:
левый канал= -28,3В
правый канал= -12,7В.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#67

#67 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2020, 12:59

Котельщик -упустил тему.

Я выше: "Когда спрашиваете про Амфитон, говорите какой 002. Ибо их минимум ДВА." - так и не сказали.
1) Это схемы из РАЗНЫХ усилителей, а не варианты "одной".
Соотв. и маркировка другая.
2) "С15/С16 в обоих каналах УМ" + "R40 и R41"- где они на схеме? Может, о "третьем" варианте идёт речь?

Приведите хотя бы такую, в которой эти названия присутствуют.

Режимы напряжений на гнезде выхода канала и выходе на плате УМ - идентичны?
Может, просто не контачит реле или обрыв дорог.
Хоть что-то в АС "слышно"?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#68

#68 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 14:44

Дак вот...
Со схемами в и-нете вообще напряг. перелопатил уже кучу сайтов.Нашел только одну читаемую (восстановлена Мысько А.В.)
Вроде как она.
Здесь в полном размере не выкладывается , могу прислать на почту.
В колонках тишина, реле не включает колонки , нет характерного щелчка.
И сегодня сделал замеры на платах усилителя мощности (УМ) в обоих каналах, все записал, разница почти на всей схеме.

R41 и R40 , это возле индуктивности L1 на выходе усилителя мощности (УМ).
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#69

#69 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 14:51

Вот схема УМ:


Изображение
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#70

#70 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 15:01

Самый ! писал(а):
Режимы напряжений на гнезде выхода канала и выходе на плате УМ - идентичны?
На выходе УМ это я так понял в (.) 10 ? (в точках 10 ПК=-13В, ЛК=-24В)


А "на гнезде выхода канала" это где ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#71

#71 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 15:25

Поправка.
На выходе УМ в точках 10 вообще стало: ПК= 0 В, ЛК=-24В
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#72

#72 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2020, 15:29

Куда так гоните, зачем куча постов вместо одного- есть же правка, можно дополнить-изменить.
"Здесь в полном размере не выкладывается , могу прислать на почту." - не надо, сюда всё выкладывается.
Свою схему пробовали открыть из своего же сообщения, как аппарат собрались делать с таким "усердием"- ?

1) На R40 с любой стороны д.б. быть не более 40мВ. при регуляторе громкости в "0", тогда аппарат исправен и реле включится- если сама защита исправна.
Если на R40 "много" - то защита не включится.
"левый канал= -28,3В
правый канал= -12,7В.2 - ОЧЕНЬ много.

2) Отпаивайте выходные транзисторы, запускайте схему без них для начала- будет "качать" ватта два, для проверки хватит. Они наверняка "погорели".

3) Конденсаторы-электролиты менялись?

4) Фото состояния усилителя- ВНЯТНЫЕ.

5) "На выходе УМ в точках 10 вообще стало: ПК= 0 В, ЛК=-24В" - левый неисправен. Почему постоянно скачут измерения?
Левый можно ремонтировать, сравнивая с правым- БЕЗ ПИТАНИЯ, по Ом-ам.

Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#73

#73 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 15:38

Самый ! писал(а):
1) На R40 с любой стороны д.б. быть не более 40мВ. при регуляторе громкости в "0", тогда аппарат исправен и реле включится- если сама защита исправна.
Если на R40 "много" - то защита не включится.
На R40 ПК=12 мВ , на R40 ЛК=-27В

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Котельщик 05 мар 2020, 16:17, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#74

#74 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2020, 15:48

Я ПОНЯЛ с одного раза- см. "5" пункт моего последнего поста.
12мВ.- нормально, даже хорошо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#75

#75 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 16:25

3) Электролиты в ПРЕДЕ , УМ и ЗАЩИТЕ оставил родные, все выпаивал и проверял, все норм. кроме одного в защите С7 по схеме 500мкФ по факту 320мкФ;

2) Как без выходных транзисторов? Т.е. отпаять провода идущие к VT3(КТ819ГМ), VT4(КТ818ГМ) ?

5) Ремонтировать ? Хорошечно !))) С чего начать ? Сегодня замерил все контрольные точки на обоих каналах, напряжения на всех транзисторах (кроме выходных), все данные записал прямо на схему, но с чего начать , что выпаивать не знаю, опыта очэнь мало :)

Если можно пошагово подсказывать, буду признателен :yes:
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#76

#76 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2020, 16:43

1) "Электролиты в ПРЕДЕ , УМ и ЗАЩИТЕ оставил родные,." - их меняют все- ПЕРЕД ремонтом.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото+подпсь: смысл их "проверки".
2) Если отпаивать- то полностью.
3) Это - ВНЯТНЫЕ фото? Мутные куски плат- мне для галочки, в отчёт приклеить?
Они такие же "наглядные" - как и схема данная Вами.
Изображение.Изображение.Изображение.Изображение.Изображение Есть разница?

4) Даже на них видно незнам откуда транзисторы КТ602Б. Переделка какая,
ПО КАКОЙ СХЕМЕ ДЕЛАЕМ- таки по "третьему" варианту?

5) Мой старый пост, на него УЖЕ ССЫЛАЛСЯ: "5) "На выходе..
Левый можно ремонтировать, сравнивая с правым- БЕЗ ПИТАНИЯ, по Ом-ам." - что тут непонятного, какие режимы- БЕЗ ПИТАНИЯ?


Это что, мне очень надо его "починить" и заняться нечем, как гадать-долдонить?
Последний раз редактировалось Самый ! 05 мар 2020, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#77

#77 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 17:03

3) К сож-ю такого же качества фото предоставить не могу , по техническим причинам... камеры путней нет;

4) КТ 602 Б в этом усе действительно есть, только сейчас заметил )))
Предисторию этого усилителя не знаю. Но по электролитам видно , что уже не родные стоят.
А эти (VT7 и VT10) на звук как то влияют ? По схеме должны быть КТ815Г , которые лучше ?

1) А что нет смысла оставлять старые электролиты если у них емкость в норме ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#78

#78 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 17:42

Хорошечно.
Сначала таки поменяю тогда электролиты (тем более уже куплены для него), потом начну транзисторы проверять.

Пока все )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#79

#79 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 18:14

По схеме- да, извиняюсь первая попытка не читается.

Вот дублирую:

Изображение
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#80

#80 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2020, 18:44

1) "А эти (VT7 и VT10) на звук как то влияют ?" - а что в усилители ЗВУКА может не влиять на звук?
Если только корпус-ручки.
2) "КТ 602 Б " - на их месте ничего не должно быть во-още, ИМХО по фото БЫЛО так. Щас проверить не могу- Вы же их убрали совсем.
Смотрите сами- куда они припаяны или вместо чего.
3) Проверьте выходные транзисторы, по признакам они пробиты. И предвыходные тоже проверьте.

5) А что нет смысла оставлять старые электролиты если у них емкость в норме ? - я кому давал ссылку и зачем? Вы через строчки читаете, мне опять раза два-три повторять?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#81

#81 Непрочитанное сообщение Котельщик » 05 мар 2020, 22:00

Самый ! писал(а):1) "Электролиты в ПРЕДЕ , УМ и ЗАЩИТЕ оставил родные,." - их меняют все- ПЕРЕД ремонтом.
Кстати у Вас на схеме к этому усю нет таблички перечисляющей все элементы с их параметрами и самое главное ВОЛЬТАЖОМ ?
Вольтажи конденсаторов особо интересуют...

За ссылку Спасибо - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
... материал изучил.
Про остальное пока понял)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#82

#82 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 мар 2020, 11:10

Чернил именно для 5-го "б" класса у меня нет. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#83

#83 Непрочитанное сообщение Котельщик » 09 мар 2020, 12:12

VT5 по схеме он КТ315В (оранжевый , трапеция) , можно ли его заменить на КТ315Г1 (черный , меньше размером , как цилиндрик со спилом спереди где маркировка) ?

Проверил VT5,VT6,VT7,VT13,VT11,VT14 - последний оказался дохлый ,заменил.
В левом канале на коллекторе VT5 напряжение не поменялось=-29В, в правом как положено=-4В.
Где еще копнуть ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#84

#84 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2020, 14:30

1) "КТ315Г1" - я с такими дела не имел. Попробуйте посмотреть САМИ- подобрать: https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=18637 + http://www.5v.ru/ds/trnz/kt315.htm
Отличие в основном только в h21, т.е усилении, но отличие приличное. Неужели неоткуда посто 315 наковырять- старых ТВ нет?
2) "Где еще копнуть ?" - по Омам, без БП- те. больших электролитов, сравнивали?
3) Смотрите внимательнее пайки- ибо УМ копанный.

4) Можно померять напр. Б-Э у тр-ров, д.б. около 0,6в. Кондёры мелкие меняйте по-очереёдно, могут под питанием пробиваться. Можно менять с сосед. каналом- только аккуратно, второй не загубить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#85

#85 Непрочитанное сообщение Котельщик » 09 мар 2020, 16:39

Самый ! писал(а):1) "КТ315Г1" - я с такими дела не имел. Попробуйте посмотреть САМИ- подобрать: https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=18637 + http://www.5v.ru/ds/trnz/kt315.htm
Отличие в основном только в h21, т.е усилении, но отличие приличное. Неужели неоткуда посто 315 наковырять- старых ТВ нет?
2) "Где еще копнуть ?" - по Омам, без БП- те. больших электролитов, сравнивали?
1) Да там отличие в h21э (20...90 у КТ315В против 50...350 у КТ315Г1);
UКЭR max (UКЭ0 max) ,В (35В у КТ315В против 40В у КТ315Г1);
и типе корпуса (КТ-13 у КТ315В против КТ-26 у КТ315Г1).

Вот данные: http://www.5v.ru/ds/trnz/kt315.htm

... поправка КТ315Г нашлись в старой "ВЕГА-109" )))

2) Так еще не сравнивал. Займусь...

Поправка: VT2 (КТ3107Б) оказался дохлый... в наличии нет таких пока.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#86

#86 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2020, 19:27

КТ3107Б можно заменить на КТ361 подобр. соотв. букву по напряж.-усил.
И лучше заменить сразу пару в диф. каскаде (и второй 3107 на кт361), иначе может вылезти неубираемая постоянка на выходе.
В диф. каскаде всегда желательно подбирать пары.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#87

#87 Непрочитанное сообщение Котельщик » 09 мар 2020, 22:18

Понял.
Такие вроде есть)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#88

#88 Непрочитанное сообщение Котельщик » 13 мар 2020, 22:38

Самый ! писал(а):КТ3107Б можно заменить на КТ361 подобр. соотв. букву по напряж.-усил.
И лучше заменить сразу пару в диф. каскаде (и второй 3107 на кт361), иначе может вылезти неубираемая постоянка на выходе.
В диф. каскаде всегда желательно подбирать пары.
Вопросик возник:

Я правильно понял , что дифкаскад здесь VT2 и VT4 ?

В левом канале УМ дохлый VT2 (КТ3107Ж) заменил на КТ3107Б (по схеме именно"Б"), а рядом стоит VT4 , он тоже КТ3107Ж.
Надо ли VT4 (КТ3107Ж) заменить на КТ3107Б, чтобы VT2 и VT4 были одинаковые ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 мар 2020, 15:39

Котельщик писал(а):В левом канале УМ дохлый VT2 (КТ3107Ж) заменил на КТ3107Б (по схеме именно"Б"), а рядом стоит VT4 , он тоже КТ3107Ж.
Надо ли VT4 (КТ3107Ж) заменить на КТ3107Б, чтобы VT2 и VT4 были одинаковые ?
Ж (в отличие от Б) имеет более низкий уровень шумов.
Для транзисторов в дифкаскаде - это заметно (применение более малошумящих транзисторов)

Поэтому если по принципу "лишь бы работало" - можно любые буквы.

Если хотите лучше, то поставить КТ3107 с индексами Е Ж или Л и подобрать по одинаковому Кус
(буквы Е/Ж/Л по сути - это маркировка для транзисторов с разными Кус (по росту h21э))
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#90

#90 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 мар 2020, 15:59

FAI4 писал(а):
Котельщик писал(а):В левом канале УМ дохлый VT2 (КТ3107Ж) заменил на КТ3107Б (по схеме именно"Б"), а рядом стоит VT4 , он тоже КТ3107Ж.
Надо ли VT4 (КТ3107Ж) заменить на КТ3107Б, чтобы VT2 и VT4 были одинаковые ?
... и подобрать по одинаковому Кус

1) kFE это то же самое , что Кус ?
2) VT8 в левом канале оказался дохлый (КТ316Б), поставил КТ315Г1 (на схеме КТ315Г).
В итоге в точке 10 постоянка упала с 24В до 12В.
3) На базе VT4 левого канала намерил 9В (в правом =0), решил поменять VT4 тоже на КТ3107Б (как и VT2 ранее).
P.S.: ... поменял - ничего не изменилось.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#91

#91 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 мар 2020, 08:10

1) "Надо ли VT4 (КТ3107Ж) заменить на КТ3107Б, чтобы VT2 и VT4 были одинаковые ?" -
а) Да, и не только одинаковые по типу, но и по Ку оно же h21 или др.
Б) "kFE это то же самое , что Кус ?" - под каждой таблицей есть РАЗЪЯСНЕНИЕ сокращений. Что такое "kFE" - я не знаюи. или не помню- мне это ни кчему значит. Найти "перевод" имеет смысл самому.

2) ЗАБУДЬТЕ про "шум":
а) Есть УКУ, где КТ315 прекрасно работают в дифкаскаде и никого это не смущает- напр. Бриг001.
б) Не стоит щас упираться в "тюнинг" терять время на поиск именно этих деталей- нам главное отремонтировать, т.е. установить режимы, а именно этим узлом примерную постоянку на выходе. Сделаете- а потом можно и всё сразу заменить на именно указанное в схеме.

3) "На базе VT4 левого канала намерил 9В (в правом =0), решил поменять VT4 тоже на КТ3107Б (как и VT2 ранее)." - ни о чём.

4) Ремонтировать УМ можно без транзисторов:
а) VT8 и VT9- ограничение по току, от перегруза.
б) Без входных транзисторов VT3 и VT4, т.е. КТ818 и КТ819
Без указанных элементов он просто будет качать "мощу" на уровне 2-3Вт, что для проверки и на слух за уши. Меньше элементов- легче найти "проблемное" место.

5) Так и не увидел :
а) Проверяли-сравнивали каналы ли по Омам без питания и БП?
б) Меряли напряжения Б-Э? При его нормальном режиме оно д.б. в р-не 0,6в.
в) Вменяемых фото с обеих сторон.

Добавлю: имея один рабочий канал из двух идентичных, вся работа сводится к детской игре- "найдите разницу в двух картинках". А у Вас ещё и приборы есть.
Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#92

#92 Непрочитанное сообщение Котельщик » 15 мар 2020, 12:52

. :thumbs_up )))

Вопросики есть:

5) "Так и не увидел : а) Проверяли-сравнивали каналы ли по Омам без питания и БП?"
---что где отпаивать и что где замерить ? (если можно - укажите точки на схеме).

"б) Меряли напряжения Б-Э? При его нормальном режиме оно д.б. в р-не 0,6в."
---Левый канал:VT1=7В, VT9=0, VT14=0, VT4=4,6В, VT7=0,5В, VT11=1,76В, VT13=0, остальные=0,6В;
правый канал:VT1=8В, VT9=0, VT14 =0, VT8=0, остальные=0,6В.
(первые три по напряжениям Б-Э в обоих каналах совпадают).

Выносные: ЛК-VT3(819)=0 R(б-э)=497 R(б-к)=498 -дохлый-?, VT4(818)=0,2В, VT1(вынесенный к 818/819)=0,;
ПК-VT5(819)=0,4В, VT6(818)=0.

Сопротивления каналов без выносных транзисторов между точками 1 и 10:
ЛК=6,7кОм , ПК=6,67кОм
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#93

#93 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 мар 2020, 12:28

5) - по барабану точки. Какие удобнее.
"Сопротивления каналов без выносных транзисторов между точками 1 и 10:
ЛК=6,7кОм , ПК=6,67кОм" - нормально, надо искать "глобальную" разницу.


1) Правый канал:
VT1=8В - он по схеме ЗАМКНУТ по Б-К.
VT1=8В + VT9=0 защита, "срабатывают" при аварии, щас "закрыты"- т.е. норма, их можно во-още убрать- см. выше.
VT14 =0 - аналогично, "работает" при аварии.
т.е. всё в норме справа.

2) Левый канал:
VT4=4,6В ; VT11=1,76В; VT13=0 - явно проблемы. Копать обвес или "их".
А если и VT8=0,6 - то получается, защита "сработала" только по 1 нему? Непорядок. Уберите их обеих- может, он ложно сработал и перекосило схему- если уверены в "других".

3) Мощные на радиаторах отключите совсем, ремонтируйте без них и прозвоните их переходы: https://go-radio.ru/kak-proverit-transistor.html или https://sesaga.ru/kak-proverit-tranzist ... etrom.html т.е. переходы д.б. как диоды. Ссылок полно- САМИ смотрите, как их проверить, и где тестер ближе к Вашему.
Щас мне не понять- я не знаю, что как и чем меряли, где был полюс-минус: а при измер. напряжения это не так критично.
См. "4) Ремонтировать УМ можно без транзисторов:" из предыд. поста.

4) Итог: Сначала убрать защиту и выходники.

Вопросы: что там делают сторонние транзисторы? Печать- "красивая"- ? Надо фотку.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#94

#94 Непрочитанное сообщение Котельщик » 17 мар 2020, 16:55

[quote="Самый !"]



2) Левый канал:
VT4=4,6В ; VT11=1,76В; VT13=0 - явно проблемы. Копать обвес или "их".
---Да, похоже обвес. Транзисторы вроде все целые, выпаивал
, проверял. С чего начать проверять обвес ?

3) Мощные на радиаторах отключите совсем, ремонтируйте без них
---отключил все 6 шт. выносные;


4) Итог: Сначала убрать защиту
---Какие два провода будет достаточно отключить, в точках 1 и 5 защиты ?

Вопросы: что там делают сторонние транзисторы?
---они там уже были и с ними усь работал (в правом такие же стоят), он перестал работать после того как я случайно дорожки левого канала замкнул;

Печать- "красивая"- ? Надо фотку.
--- пока к сожалению фотокамеры путней нет.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#95

#95 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 мар 2020, 21:49

1) "С чего начать проверять обвес ?" - с чего угодно: хоть с резисторов, хоть с дорожек.

2) "Какие два провода будет достаточно отключить, в точках 1 и 5 защиты ?" - О чём это?! Какие точки, где на схеме?
КОМУ это УЖЕ БЫЛО указано:
Самый ! писал(а): Ремонтировать УМ можно без транзисторов:
а) VT8 и VT9- ограничение по току, от перегруза.
б) Без входных транзисторов VT3 и VT4, т.е. КТ818 и КТ819
Без указанных элементов он просто будет качать "мощу" на уровне 2-3Вт, что для проверки и на слух за уши. Меньше элементов- легче найти "проблемное" место.- убрать указанные транзисторы.

Без них (защиты) и без выходных искать проблему уже НЕГДЕ- только в ошибках пайки-монтажа: раз всё остальное "проверено".

3) "они там уже были и с ними усь работал" - я про них ничего не знаю и измерений про них нет. Мне гадать?
А САМОМУ посмотреть- куда их ноги припаяны, - не, табу?

4) "фотокамеры путней нет." - ИМХО там не с камерой проблема. Не существует настолько плохих, хотя бы у знакомых.

Перечитывайте раза по два тему, ибо два дня потеряно только на "защиту": можно же было давно без них проверить. И моё время тоже не безгранично для повторов одного и того же+ поисков элементарных ссылок. :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#96

#96 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2020, 21:15

Котельщик писал(а):3) На базе VT4 левого канала намерил 9В (в правом =0), решил поменять VT4 тоже на КТ3107Б (как и VT2 ранее).
P.S.: ... поменял - ничего не изменилось.
Для анализа нужны напряжения на транзисторах
VT: 2,4,5,6,7
Б Э К - с точностью до 0,1 вольт

Будут результаты измерений - скажу в чем неисправность...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#97

#97 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 мар 2020, 14:51

Что встречается и трудно диагностируется: пробиваемые под напряжением керам. конденсаторы и гетинакс платы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#98

#98 Непрочитанное сообщение Котельщик » 19 мар 2020, 16:18

FAI4 писал(а):
Котельщик писал(а):3) На базе VT4 левого канала намерил 9В (в правом =0), решил поменять VT4 тоже на КТ3107Б (как и VT2 ранее).
P.S.: ... поменял - ничего не изменилось.
Для анализа нужны напряжения на транзисторах
VT: 2,4,5,6,7
Б Э К - с точностью до 0,1 вольт

Будут результаты измерений - скажу в чем неисправность...
Меряю...)

---
Замеры напряжений, (В) (все замеры относительно шасси усилителя, щуп COM подключен к шасси):

Правый канал:
VT2(Э=0,6; К=-29,3;Б=0),
VT4(Э=0,6;К=-30,1;Б=0),
VT5(Э=-30,1;К=-3,5;Б=-29,7),
VT6(Э=16,6;К=29,6;Б=29,2),
VT7(Э=-30,8;К=-3,3;Б=-29,5)

Левый канал:
VT2(Э=9,1; К=9,1;Б=8,5),
VT4(Э=9,2;К=9,0;Б=17,7),
VT5(Э=8,4;К=8,3;Б=9,0),
VT6(Э=30,0;К=30,0;Б=29,0),
VT7(Э=8,8;К=30,0;Б=8,3)

P.S.: Пока мерил визуально увидел замыкание припоем дорожек ЛЕВОГО канала (схема во вложении, выделено красным), замыкание устранил, сейчас канал перемеряю.Изображение
Последний раз редактировалось Котельщик 19 мар 2020, 17:40, всего редактировалось 3 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#99

#99 Непрочитанное сообщение Котельщик » 19 мар 2020, 16:19

Самый ! писал(а):Что встречается и трудно диагностируется: пробиваемые под напряжением керам. конденсаторы и гетинакс платы.
Учту)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 844 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Нужен совет по ремонту усилителя Лорта-202

#100

#100 Непрочитанное сообщение Котельщик » 19 мар 2020, 17:54

Левый канал после устранения замыкания дорожек :
VT2(Э=8,9; К=8,9;Б=8,2),
VT4(Э=9,0;К=8,5;Б=17,6),
VT5(Э=8,2;К=8,3;Б=8,9),
VT6(Э=28,5;К=28,7;Б=27,6),
VT7(Э=8,4;К=28,0;Б=8,0)

Итог: - изменений не много.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Ответить