|
Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Да, именно о двух выводном идёт речь . 3-х выводные у меня есть. Вечером попробую запаять...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Не знаете, не пишите такие глупости несусветные.CrazyBeaver писал(а):Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.
Заменить дискриминатор конечно можно и фильтром, но работать не будет, получите хрип/пердёж/лязг из-за несоответствия полосы пропускания, проверенно на праке. А человек будет думать, почему схема не работает.
Пьезокерамический ЧМ дискриминатор меняется эквивалентом - контуром (катушкой с конденсаторм.)
По ссылкам есть схема и моточные данные ЧМ дискриминатора:
http://esxema.ru/?p=7326
http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav41.shtml
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
gsmart
Вам могу то же самое сказать насчёт "глупостей несусветных".
Если у вас оно не работает, могу только посочувствовать. Я в своё время перепробовал много замен дискриминатора, включая различные варианты трёхногих фильтров, а также эквивалента (контур с катушкой) и всё прекрасно работало.
Вам могу то же самое сказать насчёт "глупостей несусветных".
Если у вас оно не работает, могу только посочувствовать. Я в своё время перепробовал много замен дискриминатора, включая различные варианты трёхногих фильтров, а также эквивалента (контур с катушкой) и всё прекрасно работало.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений
владимир
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений
владимир
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .. Ни единого "шороха " на НЧ выходе TEA5710 при этом ток потребления TEA5710 составляет 5 мА ._Питание от "Кроны" 9В ( согласно тех . описания минимальный ток потребления должен составлять в режиме ЧМ 7,3 мА...
В силу скупых знаний не пойму .. Схема просто не запускается в виду "дискриминатора " или МС возможно так же бракованна ..( ошибок в монтаже , соплей , флюса не смытого нет .. )
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .. Ни единого "шороха " на НЧ выходе TEA5710 при этом ток потребления TEA5710 составляет 5 мА ._Питание от "Кроны" 9В ( согласно тех . описания минимальный ток потребления должен составлять в режиме ЧМ 7,3 мА...
В силу скупых знаний не пойму .. Схема просто не запускается в виду "дискриминатора " или МС возможно так же бракованна ..( ошибок в монтаже , соплей , флюса не смытого нет .. )
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )Влад ex RA4HAI писал(а):Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений
владимир
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Совершенно верно, вот схема промышленного приёмника Sony с LC дискриминатором, пометил стрелочкой:Влад ex RA4HAI писал(а):Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик.
Чего и следовало ожидать.Rrr751 писал(а):"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .
Вот на радиокоте подробно разбирали эту тему, прочтите:Rrr751 писал(а):А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=820
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Rrr751, зачем его считать???Он стандартный для вашего случая.Выше вам ссылки привели.Ищите малогабаритного китайца в мусорке и выдираете катушку с нужной цветовой маркировкой.Ну или мотаете сами - опять таки ссылка выше.К стати - вы пошли таки по пути самураев в случае с УНЧ.А сколько места можно было выиграть...и сделать полноценный приемник с большим питающим диапазоном.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Если донор китайский ,то синий или розовый. Но не хуже будет работать отечественный контур
на 10,7 скажем от океана и др. приёмников с пч 10,7 мгц. Единственно габариты-учитывая,что
конденсатор контура у отеч. приёмников находится отдельно - не в экране катушки- будут больше немного,чем у китайца.Описание контуров в справочниках, например И ф Белов, Е В Дрызго
Справочник по транзисторным радиоприёмникам,радиолам и электрофонам .Опять же надо
смотреть ,чтобы сердечник контура был ф-100
владимир
на 10,7 скажем от океана и др. приёмников с пч 10,7 мгц. Единственно габариты-учитывая,что
конденсатор контура у отеч. приёмников находится отдельно - не в экране катушки- будут больше немного,чем у китайца.Описание контуров в справочниках, например И ф Белов, Е В Дрызго
Справочник по транзисторным радиоприёмникам,радиолам и электрофонам .Опять же надо
смотреть ,чтобы сердечник контура был ф-100
владимир
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Вот специально собрал вчера на макете:
Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.
Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Менять либо пару (фильтр и дискриминатор), либо ставить контур. В нормальных аппаратах фильтр и дискриминатор по частоте подобраны.Rrr751 писал(а):Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
В точку .CrazyBeaver писал(а):Вот специально собрал вчера на макете:
Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.
УНЧ не работал )))
Перемычку забыл запаять ..)))
Не было эл. контакта между 13 ножкой МС и УНЧ..
Восстановил контакт ..
Прием есть . Но не уверенный . .( вместо дискриминатора " висит " 3 выводной фильтр 10,7мгц)
( контурные катушки крутить ес-но пробовал)
Жду с поднебесной заказанные дискриминаторы .
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Антенну-то не забыли подсоединить? Сантиметров 15-20 хотя бы.Rrr751 писал(а):Прием есть . Но не уверенный . .
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Антенна ,наверное, подсоединена. Тут дело по моему в низкой добротности полученного резонатора
из половинки пкф для дискриминатора. Вот простой вопрос,а чего разработчики пошли на
применение керамического " кварца" - ну поставили бы так же половинку пкф, да и дело с концом?
Габариты у двухногого не больше ли ,чем у пкф.
vatsur прав-нужно подбирать пару пкф - резонатор для дискриминатора, либо применять
цепочку из ёмкости и параллельного контура.В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики),
но громкость зависит ощутимо от настройки контура.
владимир . желаю успехов 73
из половинки пкф для дискриминатора. Вот простой вопрос,а чего разработчики пошли на
применение керамического " кварца" - ну поставили бы так же половинку пкф, да и дело с концом?
Габариты у двухногого не больше ли ,чем у пкф.
vatsur прав-нужно подбирать пару пкф - резонатор для дискриминатора, либо применять
цепочку из ёмкости и параллельного контура.В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики),
но громкость зависит ощутимо от настройки контура.
владимир . желаю успехов 73
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Для дискриминатора нужно определенное соотношение индуктивности и емкости в контуре. Какое не скажу, потому как оно может быть разным в зависимости от шунтирования контура цепями демодулятора.Влад ex RA4HAI писал(а):В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики)
За неимением гербовой пишем на простой, поэтому не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Интерес в том, что при абсолютно одинаковых разводках печатных плат и одних и тех же деталей (за исключением дискриминатора) один приемник(первая мной уколхоженными Селга) принимает идеально весь диапазон (на рамочную антену внутри корпуса),а вот Сокол(точнее то что я собрал внутри него по аналогии с Селгой работает не ахти.....
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
А МС тоже одна в обеих платах? Среди TEA5710 много брака (или подделок).
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Не знаю как оно демодулировало, но сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру.Asmodey писал(а): не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой"). В дискриминаторе же важна именно плавность фазово-частотной характеристики, как у простого контура, поэтому ставить фильтр - далеко не лучший вариант.gsmart писал(а):сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Так это понятно, что пятно, мне вот не понятно, как у коллег с фильтром вместо дискриминатора всё работает, и звук получается качественный, не лязгающий/хрипящий?TLS писал(а):Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой").
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Так и дискриминатор для TEA5710 по даташиту предусмотрен не абы какой, а вполне конкретный: CDA10.7MC40. В магазинах именно такого не нашёл, поэтому взял несколько разных. Результат - прекрасно работает с любым.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
CrazyBeaver
Всё-таки что Вы применяете - половину пкф ,или , однако, резонаторы не по даташиту?
владимир
Всё-таки что Вы применяете - половину пкф ,или , однако, резонаторы не по даташиту?
владимир
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Влад ex RA4HAI
В готовых конструкциях, естественно, дискриминаторы. Но перед пайкой предварительно всегда собираю на макетной плате, где можно легко поэкспериментировать с компонентами. Там-то и выяснилось, что с половиной ПКФ схема работает не хуже чем с дискриминатором.
Но это касается конкретно TEA5710, допускаю, что с другими микросхемами этот номер может и не пройти.
В готовых конструкциях, естественно, дискриминаторы. Но перед пайкой предварительно всегда собираю на макетной плате, где можно легко поэкспериментировать с компонентами. Там-то и выяснилось, что с половиной ПКФ схема работает не хуже чем с дискриминатором.
Но это касается конкретно TEA5710, допускаю, что с другими микросхемами этот номер может и не пройти.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Вопрос такой глупый созрел... (В ожидании дискриминатора по почте.
Может ли так же отрицательно влиять на р/п тот факт,что при изготовлении печатной платы я ошибся с "зеркалием" и МС пришлось "вывернуть ноги" перед ее установкой в панельку.
Может ли так же отрицательно влиять на р/п тот факт,что при изготовлении печатной платы я ошибся с "зеркалием" и МС пришлось "вывернуть ноги" перед ее установкой в панельку.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Rrr751
Если подключение МС правильное( соответствует принципиальной схеме ) ,то ей ( МС ) без разницы как сидеть на панельке . Только 2 раз не гните выводы - обязательно сломаются.
владимир. 73
Если подключение МС правильное( соответствует принципиальной схеме ) ,то ей ( МС ) без разницы как сидеть на панельке . Только 2 раз не гните выводы - обязательно сломаются.
владимир. 73
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Rrr751
Просто совет- в отверстия под фильтр запаяйте отрезок панельки,что-бы потом ,по прибытии
резонаторов, менять пкф к резонаторам по мин искажений
владимир.73
Просто совет- в отверстия под фильтр запаяйте отрезок панельки,что-бы потом ,по прибытии
резонаторов, менять пкф к резонаторам по мин искажений
владимир.73
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Всем привет!
Решил поделиться своей историей и как я пытался как-то заменить дискриминатор. Может кому-то это пригодится.
Недавно собрал FM-приёмник на TEA5710, до этого опыт сборки и настройки радиоприёмников имел довольно поверхностный. Фильтры и дискриминатор заказывал через Али. Фильтры пришли с маркировкой L10.7A, дискриминатор J10.7G. Перестройка частоты происходит варикапами. При первом включении вылезла такая проблема, которую я не знаю как и описать. Вращая ручку переменного резистора, при плавном подходе к частоте радиостанции, её слышно еще с шумами. Затем происходит как бы захват этой частоты и при этом ярко загорается светодиод точной настройки, шипение пропадает, появляется относительно чистый звук... И вроде всё хорошо, но ровно через секунду это всё заканчивается: станция снова уходит в шумы, светодиод гаснет и приёмник как бы "перелетает" эту частоту. Сначала вообще не понял, что эта проблема в дискриминаторе. Вращая ручку переменного резистора обратно происходит аналогичная ситуация. Так прыгать можно вечно, надёжно зацепить частоту не получалось.
Перепроверил конденсатор АРУ, перепроверил вообще всё на свете! В порядке бреда попробовал вместо дискриминатора подключить вышеуказанный фильтр, при чем подпаяться к его боковым выводам, а центральный вывод чтобы остался не подключённым. И о чудо - радио заиграло! Никаких больше "перелётов", ужасных хрипов и тд. Но искажения всё-таки были. Они появлялись сразу после настройки на станцию, особенно на басах. Хрипы проходили, если более точно подстраиваться, но при настройке на другую радиостанцию возникала необходимость повтора тонкой подстройки, и так с каждой станцией. Попробовал заменить CDA контуром ПЧ. Да, звук ожидаемо стал тише, но хрипы пропали и звук стал совсем чистеньким. Еще погас светодиод "СТЕРЕО" на внешнем стереодекодере TA7343, но и это было ожидаемо (читал интернеты). Осталось только одно: искать оригинальный дискриминатор или подбирать подходящий, а это вообще рулетка. Тут в форуме, да и в интернетах пишут, что TEA5710 работает с любыми дискриминаторами. Может и работает, но как? С моим не заработал, т.к. работой это назвать нельзя совсем. Хотя, с Али мог прийти откровенный брак (все 10 штук, перепил, брак и тд), а других дискриминаторов (чтобы перепроверить) у меня нет. Китайской "балалайки", из которой его можно временно выпаять, тоже нет.
Что же в итоге? Subj? Убрал контур ПЧ, вернул на место фильтр в описанном выше включении. Затем решил в плане эксперимента подключить этот фильтр последовательно через конденсатор 33пф, а затем и вовсе заменив его на подстроечник. Я могу только догадываться каким образом это сработало, но хрипы исчезли. Теперь при перестройке на другую станцию TEA5710 надежно захватывает частоту, при чем делает это сразу почти по нолям (судя по цифровой шкале, подключенной к гетеродину через каскад на КП303В). В моём случае идеальный результат получился при ёмкости в 27пф. А без конденсатора (при изначальном включении фильтра) захват происходил несколько в стороне, что видимо и являлось одной из причин хрипов, которые устранялись при точной подстройке. Объяснить получившийся результат я не в состоянии, но работа приёмника сейчас меня устраивает, уши больше не болят от хрипа. Может найдется знаток на данном форуме, который объяснит чудесное влияние конденсатора на положительный результат? А всем остальным моя история может послужить еще одним вариантом замены дискриминатора. Ибо оригинальную японскую Мурату мы еще долго не увидим (предполагаю, что из-за санкций).
Решил поделиться своей историей и как я пытался как-то заменить дискриминатор. Может кому-то это пригодится.
Недавно собрал FM-приёмник на TEA5710, до этого опыт сборки и настройки радиоприёмников имел довольно поверхностный. Фильтры и дискриминатор заказывал через Али. Фильтры пришли с маркировкой L10.7A, дискриминатор J10.7G. Перестройка частоты происходит варикапами. При первом включении вылезла такая проблема, которую я не знаю как и описать. Вращая ручку переменного резистора, при плавном подходе к частоте радиостанции, её слышно еще с шумами. Затем происходит как бы захват этой частоты и при этом ярко загорается светодиод точной настройки, шипение пропадает, появляется относительно чистый звук... И вроде всё хорошо, но ровно через секунду это всё заканчивается: станция снова уходит в шумы, светодиод гаснет и приёмник как бы "перелетает" эту частоту. Сначала вообще не понял, что эта проблема в дискриминаторе. Вращая ручку переменного резистора обратно происходит аналогичная ситуация. Так прыгать можно вечно, надёжно зацепить частоту не получалось.
Перепроверил конденсатор АРУ, перепроверил вообще всё на свете! В порядке бреда попробовал вместо дискриминатора подключить вышеуказанный фильтр, при чем подпаяться к его боковым выводам, а центральный вывод чтобы остался не подключённым. И о чудо - радио заиграло! Никаких больше "перелётов", ужасных хрипов и тд. Но искажения всё-таки были. Они появлялись сразу после настройки на станцию, особенно на басах. Хрипы проходили, если более точно подстраиваться, но при настройке на другую радиостанцию возникала необходимость повтора тонкой подстройки, и так с каждой станцией. Попробовал заменить CDA контуром ПЧ. Да, звук ожидаемо стал тише, но хрипы пропали и звук стал совсем чистеньким. Еще погас светодиод "СТЕРЕО" на внешнем стереодекодере TA7343, но и это было ожидаемо (читал интернеты). Осталось только одно: искать оригинальный дискриминатор или подбирать подходящий, а это вообще рулетка. Тут в форуме, да и в интернетах пишут, что TEA5710 работает с любыми дискриминаторами. Может и работает, но как? С моим не заработал, т.к. работой это назвать нельзя совсем. Хотя, с Али мог прийти откровенный брак (все 10 штук, перепил, брак и тд), а других дискриминаторов (чтобы перепроверить) у меня нет. Китайской "балалайки", из которой его можно временно выпаять, тоже нет.
Что же в итоге? Subj? Убрал контур ПЧ, вернул на место фильтр в описанном выше включении. Затем решил в плане эксперимента подключить этот фильтр последовательно через конденсатор 33пф, а затем и вовсе заменив его на подстроечник. Я могу только догадываться каким образом это сработало, но хрипы исчезли. Теперь при перестройке на другую станцию TEA5710 надежно захватывает частоту, при чем делает это сразу почти по нолям (судя по цифровой шкале, подключенной к гетеродину через каскад на КП303В). В моём случае идеальный результат получился при ёмкости в 27пф. А без конденсатора (при изначальном включении фильтра) захват происходил несколько в стороне, что видимо и являлось одной из причин хрипов, которые устранялись при точной подстройке. Объяснить получившийся результат я не в состоянии, но работа приёмника сейчас меня устраивает, уши больше не болят от хрипа. Может найдется знаток на данном форуме, который объяснит чудесное влияние конденсатора на положительный результат? А всем остальным моя история может послужить еще одним вариантом замены дискриминатора. Ибо оригинальную японскую Мурату мы еще долго не увидим (предполагаю, что из-за санкций).
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Если дискриминатор работает неправильно ("S кривая" кривая/ассиметричная или ноль у нее не в том месте) то АПЧ будет уводить настройку со станции независимо от уровня приема и субьективного качества детектирования, иба захват происходит по нулю постоянной составляющей на выходе детектора. А при кривой S-кривой у вас либо ноль не там, либо кривая кривая и тогда есть паразитная АМ, которая этот ноль двигает не в ту степь. А скорее всего у вас и шампунь и ополаскиватель в одном флаконе. Почему он у вас не работал правильно вопрос конечно не на мои погоны и в "атсрал" я верхней чакрой не выхожу, а то что у вас потом оно заработало - либо вы его более менее в куда надо впихнули, либо наоборот удачно по шыршине полосы/крутизне докалечили и у вас АПЧ по остроте отвалилось и перестало резко и далеко уводить настройку (то есть всегда работает чуть мимо но не настолько много мимо чтоб было плохо).alex08cb писал(а): ↑28 апр 2023, 13:48Может найдется знаток на данном форуме, который объяснит чудесное влияние конденсатора на положительный результат? А всем остальным моя история может послужить еще одним вариантом замены дискриминатора. Ибо оригинальную японскую Мурату мы еще долго не увидим (предполагаю, что из-за санкций).
По хорошему надо бы взять ГКЧ с овцелографом и посмотреть на форму S кривой. Тогда все станет ясно как у вас было, что получилось и почему.
Наш форумчанин Гога Рижский (да упокоит Всевышний душу его) на ютубе выкладывал несколько видосов где показывал как есть работает оный дискриминатор, как его настраивать и что бывает когда он работает мимо тазика и как именно. Что полезно для понимания сути вещей.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Похоже, что подстройкой ёмкости подстроечного конденсатора я как раз и сдвинул этот ноль в нужном направлении. Кстати, это отчетливо видно: покрутишь конденсатор, перестроишься на другую станцию - и захват по цифровой шкале происходит ближе к основной частоте радиостанции. И дальше - больше. Повторюсь, что вместо CDA используется фильтр, аналогичный первым двум для TEA5710, но подключенному через построечный конденсатор 5/30пф Без этого конденсатора захват станции "в ноли" невозможен. А CDA(дискриминатор), пришедший с Али, вообще не заработал как положено.
Спасибо за ответ, земляк!)) Осцилл есть цифровой, до 100мгц, а вот ГКЧ не обзавёлся пока. Понятно, что инструмент в наше время - всё. Может можно обойтись какой либо простой самоделкой? Но это уже оффтопик для данной темы. ((
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
На самом деле там "запределов" особых не надо, чтоб настроить ПЧ тракт и детектор достаточно ГКЧ на "около-ПЧ" и овцелографа с полосой 300 кГц. На радиокоте кто-то такой ГКЧ из куриного помета и опилок делал но я как имеющий X1-50 за вопросом подробно не следил. Не подробно следил до пока не нашел силовой трансформатор для своего прибора, после чего вопрос этот у меня засох и отвалился.
В принципе достаточно бы было и китайских цифровых генераторов за четыре косаря, которые до 20 МГц, но у них своеобразное очень понимание ГКЧ, они умеют только в циклический свип, но не умеют при этом давать пилу на второй выход для синхронизации развертки и не умеют давать синхроимпульс по началу свипа. А костыли с модуляцией сгенерированной пилой по одному каналу частоты на втором как-то у меня успехом не завершились хотя работать казалось бы должно. Может плохо пытался.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
А вот я заступлюсь за колебательный контур на месте ПК дискриминатора. Если поэкспериментировать с номиналами индуктивности и емкости контура (а не первый попавшийся контур ПЧ), можно добиться прекрасных результатов. Даже лучших чем с рекомендованной даташитами пьезокерамикой. Предусмотрев включение контура через подстроечный конденсатор и подстроечный резистор параллельно ему, можно оперативно подстраивать характеристики демодулятора добиваясь максимального уровня сигнала и минимума искажений. Колебательный контур по идее всегда будет лучше, а использование изготовителями аппаратуры пьезокерамического дискриминатора всего лишь дань повышению технологичности и удешевлению конструкции. Экономия на моточных изделиях у них выходит очень приличная.alex08cb писал(а): ↑28 апр 2023, 13:48то же в итоге? Subj? Убрал контур ПЧ, вернул на место фильтр в описанном выше включении. Затем решил в плане эксперимента подключить этот фильтр последовательно через конденсатор 33пф, а затем и вовсе заменив его на подстроечник. Я могу только догадываться каким образом это сработало, но хрипы исчезли.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Мне не удалось найти подтверждения надежно работающих внешних стереодекодеров с применением контура в качестве дискриминатора, во всяком случае для ТЕА5710. Да и для ТЕА5711 тоже, а вот отрицательный опыт есть у многих. Вроде как (сам не проверял) это даже в даташите указано, что стерео будет только в случае применения CDA. А идея параллельного к контуру подключения резистора - хорошая мысль. Надо будет попробовать еще раз поработать с контуром.
Вопрос по около-теме. Поискал тут на известных сайтах, в принципе можно приобрести такой сравнительно за недорого, лишь бы он перекрыл периодически возникающие потребности (проверки АЧХ фильтров, контуров и тд). Уверяют, что исправный, но только "голый" прибор, без щупов и тд. Хотя можно поискать с зипом (головки, шнуры). Ну на треть дороже получится. Этого будет достаточно для поставленной задачи, или еще какую балалайку покупать надо к нему? (осцилл есть, 2канала, 100мгц). Спасибо.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Детекторную головку к нему надо. Но ее из говна и палок на коленке собрать можно, для радиво настраивать хватит вполне. (она и для связки ГКЧ+ослик нужна все равно)alex08cb писал(а): ↑29 апр 2023, 09:12Вопрос по около-теме. Поискал тут на известных сайтах, в принципе можно приобрести такой сравнительно за недорого, лишь бы он перекрыл периодически возникающие потребности (проверки АЧХ фильтров, контуров и тд). Уверяют, что исправный, но только "голый" прибор, без щупов и тд. Хотя можно поискать с зипом (головки, шнуры). Ну на треть дороже получится. Этого будет достаточно для поставленной задачи, или еще какую балалайку покупать надо к нему? (осцилл есть, 2канала, 100мгц). Спасибо.
Единственное у X1-50 больное место - силовой трансформатор. 600-вольтовую повышающую обмотку там часто простреливает. И армян в нем дохрена, скорее всего придется рассухаривать. Наверное в этом смысле будет лучше Х1-7Б, и стоит дешевше и сломать трудно. БМТшки тока махнуть в нем на что-то более живое.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
Им можно проверить характеристики имеющегося дискриминатора, как керамического, так и в виде LC-контура?
PS. Вариантов этого прибора много, от простого до самого навороченного. Разумеется и цены разные. Есть даже вполне доступные.
Им можно проверить характеристики имеющегося дискриминатора, как керамического, так и в виде LC-контура?
PS. Вариантов этого прибора много, от простого до самого навороченного. Разумеется и цены разные. Есть даже вполне доступные.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Для настройки радивы оно с моей точки зрения круто оверинжинирено с одной стороны, и недоинжинирено с другой. То езь все эти прекрасные дисплеи в ней лишние, а с обратной стороны дисплея там замах на рубль а удар на копейку. Мне кажется что если вам 100 баксов карман жгут то лучше брать какую-нито Осу сразу уже. Дисплея не будет и смотреть надо будет все в компе, зато на правду все похожее.alex08cb писал(а): ↑30 апр 2023, 16:25А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
Им можно проверить характеристики имеющегося дискриминатора, как керамического, так и в виде LC-контура?
PS. Вариантов этого прибора много, от простого до самого навороченного. Разумеется и цены разные. Есть даже вполне доступные.
Понятно что у ней не будет калиброванных аттенюаторов и по сбсолютной чуйке намерить будет ничо нельзя (ну точнее можно но под "мамой клянус"), но имхо она будет полезнее этой чина сториз. Хоть и без экранчика. Ну и абсолютная точность "мамой клянус" это не ОТК и для дома догстаточно.
Я себе эти чудеса покупатиь не стал. А завел Х1-7Б и Х1-50 (потому что его смог). Если вам дальше FM лазить не надо то нет смысла палить деньги на приборы которые в 433 МГц чота пощупать умеют.
А так для того чтоб настроить тракт ПЧ и детектор в FM приемнике в принципе достаточно генератора на 10 МГц (копеешного Г4-102) и милливольтметра здорового человека (копеешного В3-38). Просто процесс получается более муторный и не наглядный чем на экране посмотреть, ибо если нет инструкции по регулировке как этими приборами что крутить для серийного приемника то на миллиметровке придется врукопашную графики строить..
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Ну там есть более дешевые версии. Вроде с тем же функционалом, только диапазон более узкий.
Знать бы еще о чем речь идет )) Оса есть полосатый шмэл ))
Капец, оно какое-то огромное всё. А на лоджии место мало. Конечно я не скажу, что подбираю вещи под размер помещения, но если я смогу тем же самым решить проблему, только размерами в десятки раз меньшими, то это хорошо.
В теории я в любой момент могу вернуться в PMR-диапазон, со всеми истекающими. Так что перекрыть диапазон мегагерц в 500-600 (то есть иметь такой запас) вполне было бы неплохо.
Так что вернусь к основному вопросу, упростив его до предела: устройство приведённое по ссылке в прошлом сообщении позволит проверить характеристики дискриминатора и понять причину, почему у меня с ним "не пошло"? да или нет?)) Дальнейшее его применение (как минимум анализ характеристик антенны) мне более-менее понятно.
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Это NanoVNA, это разве не для антенн в основном? Я так понимаю для настройки приемников лучше подходит NWT (который до 200 мГц бывает) или TinySA (который вообще до скольки-то гигагерц, если надо).alex08cb писал(а): ↑30 апр 2023, 16:25А что уважаемые гуру скажут про эту вещицу https://mysku.club/blog/china-stores/90661.html ??
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
А про осу я говорил вот про эту
https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- GruVital
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 26 мар 2022, 09:39
- Откуда: СССР/РСФСР
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
На наладочной плате пробовал ставить вместо дискриминатора 10,7 МГц полосовой фильтр на 10,7МГц не задействовав средний отвод, работает хорошо.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Маленький вопросик: частота гетеродина выше основной частоты приёма или ниже? Не меряли?
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Не совсем.Там ГКЧ есть от 10 кГц до 1Ггц.Диапазон выставляется желаемый.
Отличие от NWT- нет встроенных аттенюаторов.Ну и АМ модуляцию, как в NWT, не прикрутишь.
Но и стоит NWT-200 на али 90 баксов, а этот можно купить за 40 с минимальным экраном и юзать софт на компе.
Можно использовать как гир,генератор сигналов (немодулированный), частотомер ( по биениям), измерителем С и L.
ДПФ и ПЧ настраивать.Калиброванные вход и выход - 50 ом.
Короче- как помощник вполне сгодится
Оса стоит дороже, да и многое оттуда непригодно.Например осциллограф со входом в 50 Ом)
TinySA это анализатор спектра.Что вы им будете смотреть- чистоту спектра гетеродина?)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Не только - платы там не лачены и от хранения "в сухом и прохладном" часто отгнивают ноги у транзисторов. Встроенные "частотомер" еще тот гемморой. Вроде старый вариант с индикацией на газоразрядных индикаторах по лучше был.
Это совсем другие ценники
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 12 июл 2023, 14:48
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Доброго времени суток! Подскажите по теме вопроса, делаю для вэф-12 плату для FM по схеме шостацкого (радио n7, 2014г) на tea5710, у себя в городе найти дискриминатор в радиолавках не получается, из темы так и не понял будет ли наверняка работать с фильтром вместо дискриминатора или нет, а вот что насчёт кварцевого резонатора на 10.7? Можно ли использовать его? Заранее спасибо
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Нет.quadrotech писал(а): ↑13 июл 2023, 07:24а вот что насчёт кварцевого резонатора на 10.7? Можно ли использовать его?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Будет работать наверняка, но плохо .quadrotech писал(а): ↑13 июл 2023, 07:24из темы так и не понял будет ли наверняка работать с фильтром вместо дискриминатора или нет,
Она вообще без ничего будет работать, но очень плохо.
С LC нормально будет работать, хоть и геморней это чем воткнуть фильтр, но это лучший вариант при отсутствии штатного дискриминатора.
Это из личного опыта.
Кто-то говорит что у него с фильтром работало хорошо, но у меня было плохо.
С LC работало хорошо, но не лучше штатного дискриминатора.
Последний раз редактировалось Федот 13 июл 2023, 09:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
У меня прекрасно работает с фильтром на 10.7 в следующем включении: средняя ножка в воздухе, а к одной из крайних ножек последовательно с фильтром припаян подстроечный конденсатор на 25 пф. Его оказалось мало и параллельно ему припаял еще на 5 пф и путем экспериментов заставил 5710 при перестройке четко вставать на частоту. Искажения в приёме - минимальные. Стереодекодер (внешний) работает идеально, разделение по частотам той же RDA5708 и не снилось.
При использовании контура не будет стерео. Уже проверено и не раз, и не только мной.
При использовании контура не будет стерео. Уже проверено и не раз, и не только мной.
-
- Сообщения: 1196
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Так не пробовал, спорить не буду, мож в таком исполнении и нормально работает.
Странно, но тоже спорить не буду, не проверял.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 28 апр 2023, 09:14
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
То есть фильтр включается крайними ножками последовательно через подстроечник. У меня хороший результат получался при суммарной ёмкости подстроечного и постоянного конденсатора в 27пф.
Я тоже спорить не люблю)) Но результат есть и я им 100% доволен. ЗАставил нормально работать дискриминатор с Али, но с ним звук жестче и море искажений. Потом снова вернулся на прежний вариант. Чистовую печатную плату буду разрабатывать только под такое включение.
Я тоже спорить не люблю)) Но результат есть и я им 100% доволен. ЗАставил нормально работать дискриминатор с Али, но с ним звук жестче и море искажений. Потом снова вернулся на прежний вариант. Чистовую печатную плату буду разрабатывать только под такое включение.