Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Орбита МПК-108С

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Орбита МПК-108С

#151

#151 Непрочитанное сообщение Flying » 01 дек 2021, 19:45

Самый !, я тоже такого пыльника не видел (была 106-ая). И кстати, у 108-ой этих ушек уже не было.
Изображение Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Орбита МПК-108С

#152

#152 Непрочитанное сообщение Flying » 01 дек 2021, 20:51

bluezmoon писал(а):
30 ноя 2021, 16:56
Сейчас другу школьному позвонил,он такую Орбиту-106 новую в магазине покупал.Сам.Крышки не было-точно!
Давным-давно, в последних числах декабря (когда «сверху» падают деньги и говорят: «Срочно!»), я сам покупал такой на работку (из того, что можно было купить в последние предновогодние деньки, а попалось ещё тогда: «Кумир-00…», пара S-90 и ещё что-то по мелочи))
Так вот пыльника подобного тоже не было! А приятные воспоминания - остались…

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#153

#153 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 дек 2021, 22:39

Flying писал(а):
01 дек 2021, 19:45
пара S-90
У товарища моего,которого выше про Орбиту пытал,из того комплекта с Орбитой остались S-90B,до сих пор эксплуатирует.Помню,в институте ещё,зашли мы к нему на рюмку чая,ну удалось ему нас сразить своей техникой!

wai555
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 май 2021, 10:12
Откуда: г.Курск

Re: Орбита МПК-108С

#154

#154 Непрочитанное сообщение wai555 » 17 дек 2021, 11:03

Здравствуйте! Проблема; при вкл. не фиксируется эм. хотя пит. 17в. приходит, кто сталкивался с такой поломкой?

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#155

#155 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 17 дек 2021, 12:06

wai555 писал(а):
17 дек 2021, 11:03
...при вкл. не фиксируется эм...
Который с кнопкой включения-автоотключения?Его положение регулируется в небольших пределах,надо боковую панель снять и настроить.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#156

#156 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 май 2022, 19:12

Еще одна 108-я.
В УНЧ опять дохлая 544-я удэшка.Включаю магнитофон не часто,через родной усь и вовсе не слушаю,поэтому момент выхода из строя не замечаю.Не стал в нашем магазе куплять(они там вообще без маркировки,может из брака откуда,вот и дохнут),купил в Ярославле настоящщих

Изображение

Посмотрим сколь походит.
Почистил кнопки,поигрался с пультом.Тот ещё квест.Можно одной кнопкой "Стоп" управлять,только алгоритм не понятен :crazy: .Толкатели идиотские,тоньше иголки

Изображение

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Орбита МПК-108С

#157

#157 Непрочитанное сообщение Юрыч » 03 май 2022, 09:20

bluezmoon писал(а):
01 май 2022, 19:12
Толкатели идиотские
она вся линейка магнитофонов (106-108) такая

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#158

#158 Непрочитанное сообщение supervinni » 25 ноя 2022, 06:36

Всех категорически приветствую!
Надеюсь тема ещё жива.
Вобщем стал я счастливым обладателем Орбиты 108. Аппарат достался в не плохом косметическом состоянии, но какой-то суперэлектронщик пиложил к нему свои кривые руки. Куча кустарных паек. Похоже, что плату стабилизаторов зачем-то снимали и отпаивали от неё все провода. Куда не сунься, везде он потыкал своим паяльником (зачем, неизвестно).
Вобщем проблема такая: при включении воспроизведения аппарат работает отлично, без лишних шумов и фона. НО в остальных режимах (стоп, перемотки, усилитель) на выходе появляется небольшой фон 50Гц. Грешил на электролиты. Заменил ВСЕ, без изменений. Проверил экраны поводов от ГВ, всёв порядке.
Фон пропадает, если приподнять пальцем экран головки воспроиведения.
Уважаемые владельцы 108-й, подскажите, у всех так или это проблема только моего экземпляра.
Если чудит мой аппарат, то какие будут мысли по устранению этой бяки.
Последний раз редактировалось supervinni 25 ноя 2022, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#159

#159 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 ноя 2022, 07:28

supervinni писал(а):
25 ноя 2022, 06:36
на выходе появляется
Т.е. через родной усилитель?А если с линейного?

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#160

#160 Непрочитанное сообщение supervinni » 25 ноя 2022, 07:38

Без разницы. И так и так пробовал.На линейном тоже фонит. Фон идёт (приблизительно) с усилителя воспроизведения.
Если замкнуть выводы ГВ накоротко, на выходе идеальная тишина.
Судя по схеме усилитель воспроизведения в режиме "стоп" не отключается или я не совсем понял как это происходит. Отсюда и проблема.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#161

#161 Непрочитанное сообщение supervinni » 25 ноя 2022, 07:41

Кстати, фон возникает не от плохого экранирования плат и проводов. Похоже, что на ГВ наводится электромагнитное поле с сетевого трансформатора или с соленоидов управления ЛПМ. Поднимаю экран головки воспроизведения и фон пропадает.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#162

#162 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 ноя 2022, 07:56

Я только в вскр доберусь до своего.Проверю.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#163

#163 Непрочитанное сообщение supervinni » 25 ноя 2022, 08:06

bluezmoon писал(а):
25 ноя 2022, 07:56
Я только в вскр доберусь до своего.Проверю.
Спасибо!
Просто хочу внести для себя ясность: это только у меня или у всех так.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#164

#164 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 ноя 2022, 11:23

supervinni, проверил.Нет такого,но помнится какое-то время назад было мерзкое зззззз,а при касании пальцами блока головок пропадало.Вроде про это говорили,как устранил-убей,не помню.Вообще аппарат утомил.Опять появился фон в обоих каналах,ну это с питанием наверняка связано,я бэушные конденсаторы ставил в стаб.Но вот ремонтабельность мага та ещё.Чтоб снять оконечник,скажем для замены операционника,надо нижнюю панель отвернуть,чтоб была возможность отвернуть винты радиатора,ну а самое бедовое-без воткнутой платы УНЧ аппарат не работает.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#165

#165 Непрочитанное сообщение supervinni » 26 ноя 2022, 14:53

bluezmoon писал(а):
26 ноя 2022, 11:23
supervinni, проверил.Нет такого...
Спасибо за помощь. Буду дальше копать.
У меня похоже головка воспроизведения не родная стоит. Уж больно сильно все крепёжные и регулировочные винты покоцаны. Крутили её нещадно.
Скажите пожалуйста, а в режиме перемотки в колонках /на линейном выходе должно быть слышно записанную фонограмму (я имею ввиду ускоренно) или должна быть полная тишина?

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#166

#166 Непрочитанное сообщение supervinni » 26 ноя 2022, 15:03

bluezmoon писал(а):
26 ноя 2022, 11:23
Чтоб снять оконечник,скажем для замены операционника,надо нижнюю панель отвернуть,чтоб была возможность отвернуть винты радиатора
Зачем???
Просто откручиваете не длинной плоской отвёрткой два болтика крепящие планку с транзисторами к основному радиатору, отключаете разъём от платы и свободно её выдвигаете. Никакого "геморроя".

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#167

#167 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 ноя 2022, 15:38

supervinni писал(а):
26 ноя 2022, 15:03
Зачем???
Про эту планку и имел ввиду.У моих обеих в ней резьба,а винт снизу,вот и снимать панель приходится.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#168

#168 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 ноя 2022, 15:47

Насчет звука во время перемотки,у меня нет,но для 106-107 это норма,поэтому неудивительно что и на 108-й такой факт имеет место быть.Стойки не отводят ленту,а головка не отключается.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#169

#169 Непрочитанное сообщение supervinni » 26 ноя 2022, 19:55

bluezmoon писал(а):
26 ноя 2022, 15:47
а головка не отключается.
Вот именно об этом я и говорю. ЛПМ плёнку от головок отводит, а головка не отключается.
Вопрос в том, должна ли головка воспроизведения во время режимов "стоп" и "перемотка" давать сигнал на выход магнитофона, (не важно на какой, на линейный или на УНЧ )?
У меня усилитель воспроизведения ВСЕГДА подключен к выходу аппарата. Отсюда фон и "писк" при перемотке.
Так должно быть? Или в моём аппарате какая-то К547КП1А неправилино работает?
Уже мозг закипает. :dash:

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#170

#170 Непрочитанное сообщение supervinni » 26 ноя 2022, 20:09

Кстати, если кому надо...
Почистил схемы от 108-й, исправил ошибки, перерисовал нечитаемые номера контактов и некоторых основных элементов. Схему платы соединительной пришлось рисовать по новой, т.к. родную восстановить было не реально.
Вот: Орбита МПК-108С схема
Последний раз редактировалось supervinni 27 ноя 2022, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#171

#171 Непрочитанное сообщение supervinni » 26 ноя 2022, 20:22

Ещё нашёл "Сервис мануал", по русски "Инструкция по ремонту" от Орбиты 106. Принцип настройки со 108-й практически идентичен. А ЛПМ-ы у них совершенно одинаковые, так что фанатам будет очень полезен.
Лежит здесь: Орбита 106 Инструкция по ремонту JPEG
Файл в JPEG плюс ко всему отсканирован листами, по этому порядок страниц конкретно нарушен (в электронном виде пользоваться очень затруднительно).
В ближайшее время постараюсь это убожество привести в нормальный вид и выложу здесь в формате PDF. Прошу немного подождать.
Последний раз редактировалось supervinni 27 ноя 2022, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#172

#172 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 ноя 2022, 20:40

supervinni, спасибо,у меня этот же альбом прилагался к аппарату,он видимо один ко всем и шёл.Такое очучение,что тиражировали на древнем гектографе.А насчет неотключаемых головок,возможно планировался поиск по паузе.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#173

#173 Непрочитанное сообщение supervinni » 27 ноя 2022, 09:20

bluezmoon писал(а):
26 ноя 2022, 20:40
у меня этот же альбом прилагался к аппарату
Вы наверное не правильно поняли. Я его почистил и заменил нечитаемые номера контактов на нормальные цифры. Та ещё работка. Лазить по всем листам схемы и искать, куда идёт дорожка от контакта с нечитаемой цифрой, а уже потом эту цифру исправлять.
Скачайте, пригодится.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#174

#174 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 27 ноя 2022, 09:36

supervinni писал(а):
27 ноя 2022, 09:20
почистил
Я же заметил,полистал.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#175

#175 Непрочитанное сообщение supervinni » 27 ноя 2022, 10:44

Как и обещал, привёл в порядок инструкцию по ремонту от Орбиты 106 и перегнал её в PDF.
Вот: Орбита-106-стерео Инструкция по ремонту

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#176

#176 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 27 ноя 2022, 16:37

supervinni, я зафотал,как у моей отводит ленту.В таком положении звука при перемотке нет,но прижав ленту пальцем к головке,слышен буратино,т.е. головка не отключена

Изображение

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#177

#177 Непрочитанное сообщение supervinni » 27 ноя 2022, 20:11

Похоже я понял в чём дело. Головка воспроизведения намагничена.
Компас показывает на неё как на южный полюс. Поэтому она собирает электромагнитные поля со всего магнитофона (с трансформатора, с соленоидов, с проводов...)
Изображение

Изображение
Завтра на работе возьму петлю размагничивания. Думаю проблема решится.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#178

#178 Непрочитанное сообщение supervinni » 01 дек 2022, 13:11

Размагнитил головки и ЛПМ. К какому либо положительному эффекту это не привело. Фон как был, так и остался. :dntknw:
Вытащил из блока стабилизаторов два предохранителя на +/- 22 В. И запитал УМ и УЗиВ от внешнего источника питания.
Фон остался.
Отпаял провод от питания родного трансформатора (220 В) и получил идеальную тишину (не считая лёгкого шипения УВ) в колонках. Припаял провод на место и начал поочерёдно отключать от трансформатора "потребителей".
Выяснилось, что лёгкий фон остаётся даже если трансформатор работает в холостую. Чем бОльшую нагрузку к нему подключаешь, тем больше фон.
Решил что дело в трансформаторе.
Есть возможность приобрести транс от орбиты 107. Вопрос: он такой же как на 108-й или напряжения у них разные? В альбоме схем от 107-й схемы распайки трансформатора просто нет.
Кто знает, подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#179

#179 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 дек 2022, 19:01

supervinni писал(а):
01 дек 2022, 13:11
УЗиВ от внешнего источника
Просто вытащите из гнезд обе платы поочередно.
Мне кажется,дело в УМ.А там плата с К50-24 их заменили?

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#180

#180 Непрочитанное сообщение supervinni » 01 дек 2022, 20:14

Помехи идут не по питанию.
Идут наводки 50Гц от трансформатора на головку воспроизведения.
Снял трансформатор, заэкранировал обмотки медной фольгой. Эффекта это не дало. Зато покрутил в пространстве трансформатор и нашёл положение, в котором фон практически полностью пропадает. Тоесть направление магнитных линий трансформатора (при стандартной его установке) совпадает с зоной чувствительности головки.
Снял видеоhttps://youtu.be/JPhPZ531_-4, на котором отчётливо слышно, как фон пропадает.
В каком направлении мне дальше двигаться не ясно. Менять головку? Менять трансформатор? Экранировать трансформатор пермалоем? Или тупо заменить аппарат на другой?

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#181

#181 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 дек 2022, 20:41

supervinni писал(а):
01 дек 2022, 20:14
Или тупо заменить аппарат на другой
Вопрос философский однако...
У меня 108-я стоит на работе,включаю не часто.107-я стоит в гараже,сейчас зима,106-я стоит в деревне-там до весны не покажусь.А дома Илеть-110 и Э-003.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Орбита МПК-108С

#182

#182 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 01 дек 2022, 21:07

supervinni А какая проблема может быть в трансе? Менять его не нужно, и голову менять не нужно! Нужно искать где нет земли! Или оборвана, или не туда прилеплено! Просто ищите изменение заводского монтажа. Либо по питанию не туда прилепили.
supervinni писал(а):
01 дек 2022, 13:11
запитал УМ и УЗиВ от внешнего источника питания.
Фон остался.
Вот как по мне, это где то общий оборван!

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#183

#183 Непрочитанное сообщение supervinni » 02 дек 2022, 12:14

АлексейГрей писал(а):
01 дек 2022, 21:07
Просто ищите изменение заводского монтажа.
В том то и дело, что перепаяно в этом аппарате ВСЁ! До меня там покопался какой то "гений" с 60-и ваттным паяльником и умудрился отпаять и припаять (не факт, что на старое место) всё куда смог подлезть. Заводского монтажа практически не осталось. Я постарался всё "причесать" и перепаять согласно схеме.
Но дело не в этом.
АлексейГрей писал(а):
01 дек 2022, 21:07
supervinni писал(а): ↑01 дек 2022, 13:11
запитал УМ и УЗиВ от внешнего источника питания.
Фон остался.
Вот как по мне, это где то общий оборван!
Прочитайте, что я писал далее:
supervinni писал(а):
01 дек 2022, 13:11
Отпаял провод от питания родного трансформатора (220 В) и получил идеальную тишину
При этом УНЧ и УЗиВ остались запитанными от внешнего источника. Была отключена первичная обмотка силового трансформатора магнитофона.
Согласен с Вами, что в основном фон в аналоговой технике возникает из-за неправильно разведённой земли. Это электрическая составляющая электромагнитного поля. Но есть ещё и магнитная. И в моём случае фон идёт именно от того, что излучение трансформатора "слышит" головка.
Согласитесь, что если земля разведена не корректно или оторвана, то фон будет постоянным. Но в моём случае когда головка прикрывается экранирующей пластиной или изменяется положение в пространстве силового трансформатора фон пропадает (посмотрите видео). Следовательно версия с землёй отпадает.
Отсюда вывод: фон возникает либо из-за головки, либо из-за трансформатора, либо из-за отсутствия в конструкции какого нибудь экрана в виде металлической / пермаллоевой пластины либо экранирующего кожуха на трансформаторе.
Посмотрев в интернете фото разобранного аппарата я пришёл к выводу, что в Орбите 108 никаких изолирующих пластин и кожухов на трансе быть не должно (хотя на первых выпусках 106-ой кожух ставили!)
Методом исключения приходим к выводу что проблема в головке/трансформаторе.

P.S. В Орбите 108 земля подаётся на УНЧ, затем на УЗиВ, а с его входа уже на корпус шасси. Здесь в моём аппарате всё распаяно правильно.
P.P.S Прошу прощения за много букАв.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Орбита МПК-108С

#184

#184 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 02 дек 2022, 13:19

supervinni писал(а):
02 дек 2022, 12:14
В Орбите 108 земля подаётся на УНЧ
Ага.УМ даже и неработающий,должен быть на своем месте,иначе маг не работает.Очень и очень оригинально поступили разработчики.

Аватара пользователя
supervinni
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 20:29
Откуда: Клин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орбита МПК-108С

#185

#185 Непрочитанное сообщение supervinni » 02 дек 2022, 17:25

bluezmoon писал(а):
02 дек 2022, 13:19
чень и очень оригинально поступили разработчики.
Сам был удивлён таким схемотехническим решением, когда начал разбираться в схеме.
С одной стороны правильно, что общий провод идёт сквозь всю схему усилителей от конца к началу и только потом соединяется с корпусом ЛПМ. Так разработчики повысили устойчивость системы к самовозбуждению и внешним помехам и как не парадоксально, этим уменьшили фон.
Но с другой стороны пускать общий провод через два разъёма - это маразм. Даже незначитнльное окисление контактов в разъёмах может привести к очень сильным нелинейным искажениям.
Хотя я пробовал кинуть провод с платы конденсаторов напрямую, минуя УМ на соединительную плату. Фон сильнее не стал, зато появилась возможность безболезненно извлечь плату УМ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#186

#186 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 июн 2023, 21:50

Восстанавливаю такой аппарат после минимум пары умельцев, столкнулся с этой моделью впервые.
Пожжёное заменил, отказавшие электролиты и лопнувшие резисторы врожде тож все заменил, но столкунулся с проблемой: не работают электромагниты и не включается плей.
Т.е. перемотка запускается- но не отключаются тормоза. На "кнопку плей" реакции нет.
Но есть удержание реле "тормоз" 38 и "отвод" 37 если включить реле вручную, которое сбрасывается только через питание. Реле подвода ролика 31 не срабатывает никак.
В аппарате есть небольшие отлиячия от схемы, и ВНЯТНОЙ СХЕМЫ так и не нашёл.
Делаю БЕЗ УМ:
bluezmoon писал(а):
02 дек 2022, 13:19
УМ даже и неработающий, должен быть на своем месте,иначе маг не работает
для соединения по земле и восстановления работоспособности у меня потребовалось поставить именно УЗВ.
Или как раз на магниты влияет УНЧ ?
УМ пока частично обугленный- погрел аж весь выход, вместо КТ855 поставил КТ818, но не включал ещё. Боюсь пожечь опять при "кручении" аппарата: есть проблема с "инородными" предметами в нём Изображение

Нету земли меж 4 и 5 разъёма XS2 платы УМ, сопля на них управления не спасла... :crazy:


И ещё вопрос: это соединение - дожно быть?Изображение из-за нечёткости номеров на схеме внятно ничего пока не понял.
Последний раз редактировалось Самый ! 30 июн 2023, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Орбита МПК-108С

#187

#187 Непрочитанное сообщение Растаман » 30 июн 2023, 00:45

На 106-й уменьшал фон заменив провода от головки, укоротил и свил их плотно. Фон вначале был приличный, но это после замены ГВ на 710. Замена проводов, уменьшила фон, но не до конца. В идеале, транс нужен тороидальный, это решит проблему.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#188

#188 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2023, 09:09

В Орбита 106 фон устранял запитав лампочки подсветки через мост-фильтр, это тож решает проблему.
Изображение
Про 106 есть СВОЯ тема viewtopic.php?t=58317
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#189

#189 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2023, 19:20

supervinni, bluezmoon, а ответик на вопосик по поводу перерезанной печати у D9 ?
Может, и схема повнятнее есть? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#190

#190 Непрочитанное сообщение Mickey » 30 июн 2023, 21:31

Повнятнее, чем что? Думаю, у всех одна и та же инструкция в ПДФ на 26 мегов. У меня еще есть инструкция по ремонту. Есть еще один файлик с альбомом, подрисованный кем-то на 3,93 мега
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#191

#191 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2023, 23:09

Mickey писал(а):
30 июн 2023, 21:31
Повнятнее, чем что?
чем из https://vk.com/topic-81071081_30907544?offset=120 ссылка https://vk.com/doc139771482_561414490?h ... 9Q35jREbV0
И в нашем форуме "качество" такое же .
У Вас лучше?
Mickey писал(а):
30 июн 2023, 21:31
У меня еще есть инструкция по ремонту.
а вот это точно интресно. Ибо её не нашёл, и упёрся в управление с непонятными цифрами на схеме- мож инструкция и подскажет, что за что отвечает. Щас даже названия ИМС "переводил" - ибо в моём аппарате названия у нескольких стёрто, а на рисунке схемы невнятно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#192

#192 Непрочитанное сообщение Mickey » 30 июн 2023, 23:30

Наврал. По ремонту - это к 106й. А подредактированные схемы посмотри тут https://disk.yandex.ru/i/oMDgTwVLr7JleA
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#193

#193 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 июл 2023, 21:02

Mickey, по поводу схем: ну совсем другое дело!
Нумерация на управлении видна!
Да и назначения узлов подписаны- а то замучался по размазанным цифрам идентифицировать их.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#194

#194 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2023, 00:00

Mickey,+ old_hippie, По работе управлеия ЛПМ можете подсказать?
Ранее в режиме магнитофона, от переключении режимов не срабатывало втягивание :
Самый ! писал(а):
29 июн 2023, 21:50
есть удержание реле "тормоз" 38 и "отвод" 37 если включить реле вручную, которое сбрасывается только через питание. Реле подвода ролика 31 не срабатывает никак.
И срабатывали моторы на перемотку от кнопок и стоп проходил на них, магниты не реагировали.

Только что обнаружил оборванный транзистор VT20. Замена его на исправтный КТ816 дало при включении сразу срабатывание магнитов "тормоз" и "отвод", моторы на перемотку реагируют- вращаются, стоп их останавливает, на плей реакции нет. Т.е. всё как и было- только втягивание заработало "сразу и навсегда".
Транзистор VT20 сгорел потому, что он перегревался: физически не мог дотянуться до радиатора, висел в воздухе внутри радиатора на длинных ногах. Винтовое крепление просто вставлено-собрано.

По итогу:
Щас транзисторы VT20; VT15; VT13 быстро и сильно разогреваются. Получается, что команда "втягивание" и удержание "тормоз"+ "отвод" подаются одновременно и не снимаются.
39 провод- команда на втягивание, и 36-37-38 сответсвующий магнит и они же удержание. Так?
Что может давать одновременно команды на магниты "тормоз" + "отвод" и к тому же без снятия на втягивание: команды "тормоз" и "отвод" идут с разных ИМС схемы, а 39 воще должно быть импульсно. Электролиты С15-17стоят новые, но менял не я.
Изначально был в отказе стабилизатор +13,5в., что ИМХО вызвало гибель 3-х ИМС счётчика.
Может и тут отказ сразу нескольких, с чего логично начать- со ввода команд или выхода ...
Мерять-копаться в схеме долительно опасно, погорят транзисторы, хоть отключай реле совсем и ставь индикацию из диодов...

Единственная мысл пока- как минимум снять импульс пуска магнитов с DD8.3 и DD8.4 удалением соотв. конденсаторов. Так ?
Если останутся- тогда поменять DD8 ...

Изображение

Блоки индикатора и фотоприёмника отключены.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#195

#195 Непрочитанное сообщение Mickey » 02 июл 2023, 10:20

Помочь не смогу, ибо с управлением ЛПМом особых проблем не было, ковыряться с этим не приходилось. Были другие, вроде колебаний левого ролика натяжения на липких лентах. А последнее время периодически сгорал предохранитель левого мотора, но руки уже не дошли
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Орбита МПК-108С

#196

#196 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июл 2023, 11:15

Срабатывание электромагнита "Тормоз" отпускает тормоза.
Так и должно быть, насколько понимаю (ЭМ Тормоз срабатывает одновременно с Пуск или Перемотка)

Насколько понимаю, ключ VT20 подает напряжение Форсажа (+29в) "сверху" на ЭМ. Через 1-2 секунды должен отключаться.
Далее на ЭМ остается напряжение +5 вольт (постоянно подается через VD19)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Орбита МПК-108С

#197

#197 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июл 2023, 17:33

Самый ! писал(а):
02 июл 2023, 00:00
Мерять-копаться в схеме долительно опасно, погорят транзисторы
Посадить мелкую нагрузку вместо реальных исполнительных (или снизить им питание до безопасных значений. Подключить резисторы последовательно).
Впрочем, цифра на превышение напряжения питания реагирует кисло. Может, проще махнуть сразу все ИМС?...
А то ж как бывает - нашёл неисправную ИМС, поменял, а оказалось, что ещё одна ИМС неисправна, убила вновь поставленную. Меняешь обе - оказывается, есть и третья, которая убивает эти две... Бегал по таким граблям... но там выхода не было - общее количество МС в устройстве исчислялось десятками, если не сотнями, все не наменяешься.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Орбита МПК-108С

#198

#198 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июл 2023, 19:19

VT20 должен включаться на короткое время (не более 2-х секунд)

Он в ключевом режиме, поэтому даже без радиатора за это время не должен перегреваться.

Скорее всего неисправность в том, что форсаж не выключается (VT20 все время включен)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орбита МПК-108С

#199

#199 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 июл 2023, 20:42

Самый ! писал(а):
02 июл 2023, 00:00
Изначально был в отказе стабилизатор +13,5в., что ИМХО вызвало гибель 3-х ИМС счётчика.
- этот на плате БП аппарата, а ИМС управления ЛПМ питаются от "своего" стаба на VT3 платы БУ, поэтому есть надежда не на "все".
Но ложные команды и "отвод" и "тормоз-пуск" идут с разных ИМС ЛА7 - DD6 и DD8 соотв., уже неприятность.

Щас вылезла "обычная" хрень: нумерация R-C на БУ не совпадает- или схема опять изменена.
Да и данных по ИМС К561ТМ1 никак не нашёл
Изображение :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Орбита МПК-108С

#200

#200 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июл 2023, 22:03

Самый ! писал(а):
03 июл 2023, 20:42
Да и данных по ИМС К561ТМ1
Дык, АФАИР, обычный D-триггер. Только входы Сет и Ресет прямые, а не инверсные.
Если Сет и Ресет в нулях, по переднему фронту С состояние входа D переписывается на выходы Q (и /Q). Если активен Сет - Q в единице, независимо от того, что там на С и D. Если активен Ресет - на Q ноль, опять-таки, независимо от D и С. Одновременно активные Сет и Ресет - запрещённое состояние, не должно такого быть.
Q и /Q всегда имеют противоположные друг другу значения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить